строимвсе

Абсолютно верно, все должно быть финансово обосновано.

Согласимся только от части, так как каждая отдельная ситуация требует детального изучения и отличается от другой. И прорабы как и строители также могут быть не квалифицированными, тогда действительно не отрабатывают свои деньги.

Тема прорабов не здесь( и к стате не факт что бригада с прорабом будет дароже), здесь ведется речь о том что хорошее дешево не стоит, но в то же время, не факт что дорогое будет качественно, и о причинах(помимо финансовых) не выбора одного либо предпочтения другого варианта.

Спасибо вам за пояснения, однозначно они будут полезны и начинающим застройщикам и подрядчикам.

Данная тема - как работа над ошибками, провести полный анализ, выявить ошибки в двух вариантах. И тогда другим возможно посчастливиться их избежать. А что касается вашего подхода к строительству, снабжению и контролю качества - верно на все 100%.

Любят-это да, но не всегда умеют.. к сожалению, а потом удивляемся почему вокруг столько хамов.

Поделитесь пожалуйста какя проблема всплыла по кровле? Был ли тех надзор? Как проходили сдачи этапов кровельных работ, и работы вцелом?

Уже создал тему. -------- Как показывает практика, большинство часников общаясь с прорабом или организацией видят перед собой картину четко поставленной позиции, ине только предложения но и требований к заказчику(так и должно быть, грамотно и четко), в контрасте находятся бесхозные строители которые скромно выглядят ничего не требуют(по началу) ну и денег трохи меньше(опять же по началу), и т.д. и заказчик начинает склоняться к второму варианту, - почему так происходит понятно, но хотелось как говориться глубже проникнуться данным вопросом и услышать все из первых уст(в работе пригодиться). Для этого создана тема "Бригада с прорабом и без него" а по сему кому есть что сказать - милости просим.

Уважаемые форумчане и гости сайта, если вас не затруднит хочется услышать ваши коментарии в отношении этих двух вариантов, опираясь на личный опыт либо свое видение будущей работы.Ваши пожелания, плюсы и минусы, аргументация(убедительная прозьба - не притензии).

Автопример с таврией достаточно удачен .И все же былобы интересно узнать статистику ведения работ бригадами без прорабов и с ними, плюсы и минусы, пожелания именно форумчан с данного сайта.

На самом деле происхождение метала под очень большим вопросом, скажу вам так(достоверная инфо) - бльшинство все завозят либо из индии либо из китая, а здесь гнут,(тот же самый арсенал) и многие другие, поэтому обращать внимание следует только на две вещи: 1.Толщина листа 2.Толщина нанесения покрытия.

Где находится ваш объект? У нас одна более свободня бригада сейчас работает на Бузовой, паралельно делаем фасад,- будут пробелы по времени,(как вариант заполнить их вашим не большим объемом) паралельно ведем объект под Броварами, все можно смотреть, по материалам и работам сориентируем- пишите в личку.

1.Что касается 100% прибыли прийдется вас разуверить, может конечно когда-то и гдето в исключительных вариантах. 2.Заплатить больше не значит получить качество(здесь я с вами согласен), но это также и значит\. что качество дешовым быть не может. 3.Что касается окон и фурнитуры, дак у нас используют в основном или Маковскую или Ротовскую, а профиля из которых основные штук 7 были так и есть, и так как прочность и долговечность данного материала определяется процентным содержанием тяжолых металов(типо влияет на организм, а с меньшим количеством тяжюмет, на морозе более хрупки, а и бысто выгорают),- то выбирать качество скорее всего прийдется по опыту сборщика,(пайке все равно что паять и качество шва не особо отличается от разных станков), а стеклопакет проверить по качеству стекла М1, М2 и т.д., (метод выливания на олово), одно из лучших Лисичанск и Борское, Гомель по хуже., количество влагопоглощателя в дистанционной рамке, и количество вторичной герметизации(ширина шва герметика), ---------------- тоесть даже при наличии качественного материала при попадании его в не проф.руки- можно не ждать ни чего хорошого, и наоборот при попадании в проф.руки не качественного материала итог тоже не будет достаточно удовлетворительным, тоесть опять таки ВСЕ РЕШАЮТ КАДРЫ, и не один кадр при фирме работать не будет понимая что на нем делают двойной подъем.

Во первых я не в коем случае не рекламирую работу с посредником--------( посредник -человек нашедший возможность удовлетворить заказчика опираясь на критерии ему поданные, и не несущий ни какой ответственности за дальнейший процесс получает разовое вознаграждение за поиск-это грубо говоря кадровые агентства. ------------------------------------------------------------------------- Во вторых с заказами и ресурсами все впорядке, и хочется развеять миф о том что договариваясь без прораба цена будет дешевле. Ничего подобного, подходите к людям и они называют вам цену 5 гривен, но те же люди со своим прорабом обойдутся в те же 5, ато и 4.5 гривен. У нас есть ряд бригад которых мы поддерживаем финансово и юридически, даже когда они не работают. ------------------------------------------------------------------------- Ну и в третих к вам на работу не просимся ни за большие ни за маленькие деньги. И позицию "нехорошего" заказчика не отстаиваем, как и влюбой другой сфере есть непорядочные люди и в строительстве тоже как и с одной так и с другой стороны, - мы пока не научились к сожалению писать все на бумаге и четко все выполнять, !!!!!!!!Для славян по прежнему договор это лишь намерение выполнения обязательств и не более того-хочу выполняю, а хочу не выполняю. ---------------ПО сей день большинство вопросов решается "по понятиям" и приходиться с осторожностью вступать в сделку анализируя человека стоящего перед тобой,- если смог понять что не "кидало"- повезло, а если не раскусил - ни какой договор не поможет.Плюс в связи с кризисом(наверное) озлобленность и реакция на многие спорные вопросы не предсказуема, казалось бы достаточно образованные люди не находят в себе сил интелегентно поспорить. А по сему к любому делу необходимо подходить со всей строгостью и четкостью - все обговаривать (за что и бъемся).

Да нет это я вам про Хому, а вы мне про Ерему. Вопрс в который вы включились на тот момен был таков: Вот хочу фирму, чтобы налоги платила, лицензия была, офис был, секретарь был и т.д., выставляешь цены- ОГО А ЧЕГО ТАК ДОРОГО, а счего вы думали плотиться за все выше перечисленное. А потом начинаются рассуждения над строителями которых нашли на дороге и попали, а всех под одну гребенку гребут, но в тоже время денег даже на прораба выделить не хотят, предпологая что сами разберуться.

В строительстве, как и в любой другой сфере подход за "маленькие" или "немаленькие" деньги не должен существовать в принципе, и любая организация работ или производства, предполагает затраты и наличие специалистов, а если мы эту схему начнем упрощать убарая то там немного затрат, то там пару спецов, рано или позно это скажеться на процессе- а там и до конфликта не далеко.

Здесь спорный вопрос, там четко ставится задача по качеству, и за частую она ниже средней. Поэтому когда часник нанимает подрядчика кроме составления сметы в АВК (как только что подсказали-"программа такая есть", на самом деле их несколько) необходимо четко поставить требования к желаемому качеству.Например: штукатурка, если по ней будет делаться утепление(для коментария ниже- утеплять подвал сразу нельзя было-штукатурили), так вам маячка и не нужна в принципе, или та же маячка под обои одна подойдет, а под покраску другая, здесь и по цене разница есть- заказчик не плотит больше, вопрос в том что маячку под обои могут выдать под покраску. Вот здесь прораб и поможет.

Разбираться не с чем, существуют ряд принципов и правил, нормативных документов, законов если хотите ДБНов и т.д. и не нам с вами их менять. А если вы отталкиваетесь от работы с бесхозными строителями тогда все последствия от установленных вами правил на вас.Мы поэтому и затронули тему "дешево и сердито" или альтернатива - строительная организация, где подход к работе в принципе другой, его и отстаиваем- пример тому множество недовольных заказчиков работавших как они говорят без "посредников", но в таком варианте любого директора, администратора, менеджера можно назвать посредникам-а это не верно.

bagua, считаю отвечать на послания данного "субъекта"-" Алекса"- себя не уважать, игнорируйте его послания, я смотрю так даже интереснее, столько д... лезет.

Усложняю задачу, эта подземная конструкция находится на линии прокладывания канализации, и до прокапывания траншеи ни как не давала о себе знать,+если для вас лом залит в бетонную конструкцию стандарт, то почему не стандарт ДБН, АВК, и т.д.?

Уточняю, те работы и материалы, или этапы работ прогнозируемые на 100% обсуждаются за ранее и оплачиваются по предворительной согласованности, как вы правильно заметили если не были обсуждены и уже выполнены оцениваются на мнение заказчика(но согласованно и опираясь на действующий рынок товаров и услуг).А есть и не стандартные, не прогнозируемые.

А педставте что в этом бетоне замурован лом.Предусмотреть это не возможно. И как говорил ранее во всех сметх не зря забиваются непредвиденные расходы, и долгосрочные проэкты подлежат пересмотрению.

Нет не спеклись, извените, продолжать общение с некомпетентным в данной сфере человеком, с одними притензиями, и не довольством от жизни, да еще в неуважительной форме считаю безсмысленным и даром потраченным временем. Желаю Вам больше оптимизма. ЭТО МОЕ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ "вас".

Помоему "Вас" очень цепляет слово"лох", отсутствие или не возможность заработать, да до такой степени что ищете виновных во всех и вся,и что с большим удовольствием готовы вернуться к рабовладельческому строю и гнобить негров, и другие как "вы" считаете второсортные нации-но думаю с вашим менталитетом недовольства "вы" бы оказались по другую сторону барикад.

Те которые на фирме, да. Те которые переодически по необходимости- трудовые соглашения, также есть и устные договоренности читайте выше я четко пояснял какие затраты с этим связаны и как вы вибираете подрядчика, - все связано и финансово обосновано.