reslato

чи не могли б Ви пояснити помилку? грузимо кг множимо приблизно на 4кВт з кілограма віднімаємо кпд, отримуємо приблизну потужність, що не так? З формулами і графіками по довжинам каналів і січенням, по паскалям і потокам димових газів пересічному споживачу розібратись важкувато по ТРОЛ, тому я відштовхуюсь від даних виробника по конкретній топці, тут правда треба враховувати різні фізичні властивості використовуваних матеріалів.

дизайн трохи пострадае але надiюсь теплоаккумулятор цього коштуе якщо вiн дiйсно додасть акумуляцiю тепла 22 кВт зможе дати збільшена разова закладка дров до 5,5 кг, а теплоакумулятор правильний зможе зняти це тепло, накопичити і потім віддавати довший час. Це більш комфортний варіант ніж робити кожної години закладки по 2,5 кг дров. На практиці я очікую такого: закинув 5 кг дров, за години півтора на номіналі вони прогоріли, потім роблю ще одну закладку 4,5 кг, вони теж прогорають. Тобто камін працює в номіналі години три, я зробив всого дві закладки, закриваю димоборот, а потім ще кілька годин отримую тепло. Все звичайно залежить від тепловтрат зони каміну. А без теплоакумулятора доведеться робити 4 закладки для досягнення того ж результату Добавлено через 18 минут по схемі я б робив так, над топкою виходите в сторону під прямим кутом, входите в димоборот, канал якого опускається вниз десь на 1,4м потім розвертаєте канал вверх на 180 десь на висоту 1,7м і під прямим кутом вертаєтесь в димохід. Між входом і виходом з каналів на трубі вертикальній ставите заслонку прямого ходу. Десь вище по темі володимир вогнистий скидав схему колпака, тільки там повернення в димохід треба дотягнути до Вашого димоходу над топкою. сподіваюсь не заплутав) і знову ж таки, якщо неправильно раджу, виправляйте, поки я хоча б свій камін не запустив і не потестував, до моїх порад треба ставитись критично

але димоборот схему можна дивитись, десь по півтора метра висоти вверх/вниз, як в інструкції Добавлено через 2 минуты ага, ставити на виході з димобороту? логічно

зробіть вертикальний літній хід, стоп, а де у Вас конденсатозбірник? спитайте краще GIM, у нього досвіду багато і були рішення по таким питанням мені здається і ще, Ви памятаєте про збільшення стінок зовнішніх? у Вас ж дизайнерські обмеженя були ну або відкривати решітки і отримувати дофіга тепла за маленький проміжок часу

не Ваша топка?

я планую робити по такій схемі чорна труба над акумулятором і є літнім ходом, а в ній по центру є заслонка. а в самому акумуляторі всередині внизу робите зрізи під 45градусів щоб диму легше. ПО ТРОЛ загальна сума кутів щось біля 1000 градусів допускається здається, завтра точно гляну. ПО довжині димоходу вертикальному не знаю, теж гляну, думаю проблем немало би бути, якщо напряму працює добре. Я це не вивчав питання. і ще, перечитавши купу тем на форумах і ТРОЛ, і інструкції до топок,я розумію, що виробники дуже перестраховуються від дурака. Відхилення в 20-30% норма, в ТРОЛ постійно на таке натикаюсь. Інакше були б тисячі рекламацій. Тут таке надивишся, тонни цегли, по 8 метрів щитків, каналів, а нічо працює)) питання тільки в ефективності Добавлено через 21 минуту тут вже не RATHовський акумулятор, а КМС Ортнера. Дорогі зараза штуки, але теплопровідність там 3.2 Вт/м*К, а в шамоту тільки 0,9 приблизно при 200 градусах, по теплоємності вони схожі із шамотом - біля 1. Це означає, що вони дуже добре знімають тепло. Я був напевно неправий, коли казав що з шамоту треба коротші, виходить навпаки. Тому спокійно ставте 2,5 -3 м.п. із шамоту і має бути добре. Практики, якщо неправий, виправляйте. на 54 секунді видно заслонку, вона правда одночасно перемикає прямий і довгий хід. Я б таку не ставив, краще просту на центр горизонтальної труби приблизно. так надійніше, як на мене.

варіантів кілька: окремо, із зазором і пристінний ось це пристінний варіант я купив австрійську суміш Аустрофлам, не пригадую назви, а на що краще канали ставити, а на що стінки це краще в GIM спитати

я в себе з шамоту якраз роблю димові канали, а для початку розпалювання є літній прямий хід, потім хвилин через 15 переключаєте на канали. довжина каналів прописана в інструкції для кожної топки окремо, щоб не було конденсату і була тяга нормальна. В Вашому випадку 3,2 м.п. із КМС їхнього, тоді закладка може бути 5,5кг. З шамоту я б робив трохи коротші, мені здається в КМС теплопровідність вища. хоча це краще в спєців питати. Але тоді треба й площу стінок зовнішніх збільшувати. гіпокауст передбачає циркуляцію внутрішнього повітря, тому роблять внутрішній контур із зазорами вверху і внизу для охолодження топки і рівномірного прогріву зовнішнього контуру. GIM правильно каже, що у Вас теплоємний камін, а не гіпокауст, про порве, думаю, мав на увазі, що якщо поставите акумулятори і будете збільшеними закладками палити то порве, не знаю, про решітки я не зрозумів.

цеда, опалити каміном будинок складно, хіба що невеликий і добре утеплений, і то з часом буде напряг, а не задоволення від каміну. але я про інше, акумулюючі додатки дають можливість збільшити закладку ( по великому рахунку, що грузити 3 кг що 5кг час і напряг той самий на загрузку), максимально ефективно використати цю енергію і ще й розтягнути їі в часі. непоганий додаток до основного опалення виходить. рідше закладки доводиться робити. Піднялась температура в приміщенні терморегулятори відключили газовий котел, опустилась - включили. ну і це резерв все-таки класний і приємний, що немаловажно))

потужність додають дрова, а з теплообмінником там закладка дров більша, 3,5 кг, і теплообмінник дозволяє більше тепла зняти із димових газів, напевно. А якщо Ви загрузите ті ж самі 3,5 кг без теплообмінника, то частина тепла в трубу піде. Краще завжди дивитись інструкцію від виробника, в ній вказано,що без теплообмінника - 2,4 кг дров = 8 кВт. Із теплообмінником 3,5 кг дров= 12 кВт. Тому більше 3 кг дров грузити думаю нема змісту, ефективність падає, і швидше за все тільки зі скла буде трохи більше тепла, може чуть з корпусу, а в акумуляцію нічого сильно не додасть, немає чим з газів знімати димових.

хм, по інструкції на 12 кВт над топкою мав бути теплообмінник, дивно www.hoxter.eu/files/ke-stazeni/technicke-listy/samostatne-listy/ecka-67-45-51l-en.pdf

дякую за фотозвіт, класна топка, це варіант 8 Квт? скільки загружаєте дров? 2,4 кг як по паспорту? як відчуття поруч зі склом? ( одинарне, так розумію) плануєте із закритими жалюзями використовувати? чи не замало площі стінок із шамоту, якщо вона вже при відкритих решітках дає таку температуру на стінках? на куті топки підвіс (квадрат) зі стелі йде і кутник по контуру? чи ізолювали метал? п.с.: шамот важко було різати? я купив 4 см, він чомусь дорожчий від 6,5 см і тепер так прикинув це рази в три дорожче мені вийшло, ніж купити стандартний і порізати, ну але плюс робота по порізці додалась би.

7 квадратів активної поверхні Лілатеку мало би точно вистачити, ну і циркуляція по бокам теж плюс. Розумію, що завдання опалювати каміном не стоїть, але тепер цікаво скільки закладок якої ваги на прогрів піде і час віддачі, маса вийшла не маленька. В мене схожа по площі конструкція висотою активною 2м, але з внутрішнім контуром і димоборотом 2м довжиною. Стінки товщиною 4см із шамоту. Цікаво порівняти із лілатек, це все-таки більш технологічно просунутий матеріал, напевно. тільки без дровниці і бокової топки.

Austroflamm класні топки, вітаю, до останнього схилявся, щоб взяти одну з них. Розмір правда шалений, сподіваюсь подвійне скло допоможе. Мені в Києві теж сказали, що, якщо я зі Львова, то топку я можу придбати тільки в одному салоні на Зеленій. Напевно позиція дилера така - один регіон один дилер. Ну і це реально один з кращих салонів у Львові, може й кращий, по відношенню до клієнта і по рівню знань спеціалістів. я вже кілька місяців вивчаю можливість випромінювання без конвекції і гостро стоїть питання вибору матеріалу. Лілатек я колись сходу відкинув, можливо дарма. Може хтось із спеціалістів назвати переваги перед шамотом і озвучити характеристики теплопровідність, теплоємність і щільність? А то зараз тільки рекламки знаходжу в неті. Єдине знайшов 120 кг на м2, тобто щільність десь біля 1800кг/м3? З чіткими термінами на форумах проблема)) але гіпокауст, здається, передбачає канали для продуктів згоряння і внутрішню циркуляцію повітря. У Вас ні боксу ні каналів не буде так розумію, тому в пічному режимі користуватись не будете, а чи є внутрішній контур і чи буде циркуляція? Чи Лілатек не потребує цього? Буду вдячний спеціалістам за відповідь.

на днях будемо монтувати топку і димобороти. є певні зміни по проекту, хоча й несуттєві. Як почну монтаж, то буду викладати фото і опис.

мені теж цікаві варіанти а у Вас вже зроблена конструкція гіпокаусту? не поділитесь досвідом, фото, схемами, який саме шамот? буду вдячний, бо треба вже топку обшивати, не можу визначитись Добавлено через 5 минут по інформації в неті діапазон короїда від -50 до +60. Нормою є температура поверхні 60-80 градусів, хоча в деяких місцях обшивки по ТРОЛ вроді до 120 допускається. Тому може й можна короїд, але акуратно. Варто покочегарити перед нанесенням і позаміряти температуру в різних ділянках обшивки, над топкою і вверху.

в мене аж мозок закипів)) я ще не настільки розбираюсь в камінах, щоб це все поєднати в своїй голові . але із задоволенням подивився би як все це буде схематично виглядати або працювати в результаті

коли вибирав топку, то Йотул здавався еталоном, потім зрозумів, що це вже міцний надійний перевірений середнячок в світі топок. я відштовхувався від дизайну при виборі, чавунна мені ніяк не вписувалась, а стальні ідеально. з того, що дізнався, то стальні ні в чому не поступаються чавунним. тут справа смаку, якщо сучасний дизайн то стальна, якщо камінь цегла дерево лофт, то краще пасує чавунна, як на мене. Стальні варто розглядати від G&S, Ромотоп, Лєма, Хітце ну і далі по зростанню бюджету Аустрофлам, Шпатерм, Хокстер... Водяна топка це найбільш комфортне тепло, але й найдорожче, тут сама топка дорожча, мінімум 1500 єнотів на автоматику і обвязку + топка +облицювання+труби+можливе гільзування= від 4000 тих же єнотів по мінімуму ( як тепла підлога з трубами грєбьонками котлом і т.д.). спєци можуть поправити, точніші цифри сказати. Просто воздушка не самий приємний і здоровий спосіб. Як на мене, тут оптимально якусь комбіновану систему конвекція+акумуляція. більш гнучкий варіант, зможете направляти тепло, куди Вам більш потрібно в той чи інший момент, або накопичувати в кімнаті, де стоїть камін

я тільки ЗА, щоб побільше таких відповідей, а не "це гірше, ні це ще гірше, самдурак і т.д.". чітко ясно зрозуміло. кожен сам тепер може для себе визначити приорітети. дякую за інформацію

народ, хтось же буде цю тему читати потім, шукаючи корисну інформацію для себе, виходячи з назви. а тут три сторінки, то суперізол то хто скільки може камінів поставити. я, особисто планую довести справу до логічного завершення і потім поділитись досвідом експлуатації, позитивним/негативним, як вийде. І колись хтось так само як я буде шукати щось конкретне і потрібне, і буде змушений перечитувати гігабайти оффтопів. є ж цифри,є схема, скажіть, що не так, що змінити, це ж цікавіше обговорювати ніж вічні теми у каво шо длинннее

це з Городоцької? як на мене, там був один неправильний момент, я спілкувався на етапі вибору топки з людиною звідти, здаєтья, власник, чи директор. Коли я прийшов вперше і практично нічого не знав про австрійські/німецькі топки, вибирав між Аустрофлам і Шпатерм, то він сказав, що в Аустрофлам керамот чорніє і тріскає, а в Шпатерм все гуд ( в них в салоні продають Шпатерм) Я потім почитав по правильні перші протопки Астрофламу і зрозумів як робити щоб він не тріскав. І наступної зустрічі, коли я про це згадав, то він вже сказав, що так і є, при правильних перших розтопках керамот не тріскає. Ніби дрібниця, але я вирішив точно там не купувати. А от як спеціаліст він мені видався толковим. Добавлено через 34 минуты можливо, я неправильно десь описав запланований мною процес. Тому уточнюю: всі роботи в мене на об'єкті будуть виконувати професіонали. Я не спеціаліст в цій справі, тому фізично не буду здійснювати роботи. Я шукаю не спосіб зекономити, а оптимальний для мене варіант по співвідношенню ціна/якість. Я не купував німецьку топку для пантів ( Бруннер ніхто з моїх знайомих, хто ставив чи планує ставити топку, не знає, всі кажуть, краще б взяв Краткі ). Щоб якось зрушити тему в потрібному напрямку, жаростійкий бетон, його використовують як активну поверхню чи масу акумуляційну? перш за все це питання до Sheridan, Ви, здається, використовуєте його як футеровку камери. Не підкажете різновиди, плюси/мінуси, К теплопровідності і т.д.? Буду вдячний

не бачу зухвальства читав багато Ваших повідомлень в різних темах, багато цифр, конкретний підхід, мені подобається, ну і кому це все знати як не виробнику топок. це вже неможливо, тому що топка придбана і під неї я і робив розрахунки. проект мені потрібен і я готовий розмовляти з кожним, хто вкаже хоч на кілька помилок в моєму. ТРОЛ зараз перечитую більш уважно і повільно, роблю ревізію свого проекту, висновками поділюсь

поки відповіді немає, та вони ж і не знають нашого шамоту. Є інструкція, 5,5 м2 площі активної, до 2 м.п. димоборотів, дим на виході не менше 180гр. я просто не знайшов жодної вказівки, жодного сайту, жодної інструкції до топки, де б вказувались конретний виробник, конкретна теплопровідність чи товщина матеріалу. Є тільки ТРОЛ, там є січення, є відстані, є графіки і схеми, зараз перечитую все по новій, тому що розумію, що недостатньо вник в це раніше. І на жодному форумі мені поки не сказали, де моя конструкція не працює, чи що змінити. хочеться плюнути і взяти заводські матеріали, але для чго тоді це все, я поки не бачу цифр, щоб відмовлятись від своїх розрахунків

дякую, непомітив. по суперізолу читав буклет із сертифікатами, вроді ок для камінів ( не можу завантажити чомусь) але мене все ж таки цікавить, що з моїм каміном робити. через тиждень монтаж топки, половина стін вітальні на каміні завязано. готовий оплатити витрачений час на конструктивний аналіз мого проекту.

відео чомусь не відкривається, що там? тут на характеристики треба дивитись, суперізол- К теплопровідності 0.08, супертермік - 0,33 здається, шамот - від 0.7. Якщо тепло не потрібне - ставите суперізол, якщо потрібне то шамот, якщо менше тепла - тоді супертермік ( при одинакових товщинах). По хімічному складу не берусь судити. А Isol Rath, це такий же матеріал як суперізол?