Македонский_

Долг то конечно вылезет, но Alex_kr ведь это в своем сообщении учел : "Я думаю что надо попробовать поступить хитрее первый раз оплачиваете обязательную плату выходите в + на своем счете, а потом эту обязательную плату складуйте в сундук, банку 3л, карточку или кому куда удобнее. Причем складывать ее до конца отопительного сезона и не тратить. (чтоб потом не искать большие суммы денег если все действительно пересчитают так как говорят и появится долг). ... А в конце сезона когда они начнут делать перерасчеты и возвраты в бюджет, потом и закрыть ваши долги (если такие будут) из тех денег что откладывали в счет обязательных платежей." То есть механизм оплаты Alex_kr как бы имеет право на жизнь). Осталось только понадеяться, что поставщики ком.услуг не настучат в УПСЗН за неуплату ОП (или фактического использования) и субсидию не остановят ) А остановить могут - об этом четко и недвусмысленно написано в 848 постанове. Но я уже более как две недели назад придумал лучший легальный способ как, во-первых, не попасться на "стукачество" поставщиков за неуплату ОП; во-вторых заплатить за отопительный период как можно меньше своих личных денег; и в третьих, в конце отопительного периода чтоб забралось как можно меньше субсидийных денег при возврате по формуле ) Да еще и акционные 100 кубов в денежном варианте получить. Но этот способ работает только при условии экономии. То есть вы используете газ меньше назначенной социальной нормы. Единственный минус - контроллеров не пускать. ))) И кстати Canton сейчас поступает почти по моему плану))) Ща, соберусь с мыслями и напишу.

Отредактировал прошлый пост. Плюс дополню. 3475 (норма) - 2381,9 (субсидия) = 1093,1 (ваш ОП) за ноябрь судя по зашедшей субсидии. А это значит следующее. Все что вы напалили до 1093,1 (127 кубов) в ноябре и далее (или, судя по распечатке, до 1199 (172 куба) в октябре) вы оплачиваете в любом случае. Если же напалили меньше (в вашем случае по 10 кубов), то оплачиваете фактический расход. Чтобы в этом отопительном сезоне 2018-2019 получить сэкономленные 100 кубов налом нужно очень очень постараться. Сейчас субсидией уже нельзя сразу покрывать расход газа. Необходимо оплатить своими деньгами свою часть от социальной нормы (ну или фактический расход, если он окажется меньше). 5. Розрахунок невикористаної суми субсидії для відшкодування витрат на оплату послуги з газопостачання за особовим рахунком кожного одержувача субсидії визначається за опалювальний (неопалювальний) сезон за такою формулою: Nг = Cг – Hг + Ог, де Nг - невикористана сума субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень; Cг - загальна сума нарахованої субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень; Hг - загальна вартість фактично використаного природного газу за період отримання субсидії за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень; Ог - загальна сума фактично сплаченої обов’язкової частки плати за газопостачання за період отримання субсидії в опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень. Формулу то возврата изменили. И если не платить ОП, то потом вылезет долг...

Репей все отлично расписал. Кроме одного. И именно с октябрьской субсидией по газу для вас до конца так и не понятно. На октябрь по отоплению расписано все верно: 76.17кв м х 4,5 = 342,765 куб\мес. 342,765 куб\мес х 1,094 = 374,98491 куб\мес 374,98491 куб\мес : 31день х 16дней = 193,54 кубов на отопление на октябрь. Это идеально правильный расчет на отопление. Но!!! На газ-колонку действуют тоже ж стандартные нормы. И они составляют 10,5 куб газа на человека. Соответственно в целом на октябрь у вас должно быть: 193,54+10,5*3=225,04. Почему и откуда вам вписали 234,77.... Где то ваш УПСЗН провтыкал.... Делаю вывод на том основании, что в вашей расчетке в информационном сообщении (слева) светится соц.норма на э/э в размере "90+30", хотя в действительности посчитана соц.норма правильно : 70+30+30=130кВт. Но вернемся к газу. На ноябрь, как полностью отопительный месяц, должно быть: 374,98+10,5*3=406,48 кубов. что в деньгах : 406,48*8,54892=3475 грн. Но! У вас в скрине по 104 посчитана цена газа еще по 6,9579 грн))) То есть сам УПСЗН еще не сделал почему то перерасчет по новой цене. Поэтому данный текущий расчет у вас такой: 406,48*6,9579=2828,28 грн. Ваш ОП составляет : 2828,28-2381,9=446,38 грн. за ноябрь. Но опять же, повторюсь. Этот расчет по СТАРЫМ ценам на газ. И реальная, действительная субсидия на газ в ноябре у вас составит где то - 3025 грн. То есть за ноябрь вам еще дополнительно капнет субсидия в сумме : 3025-2381,9=643,1 грн 3475 (норма) - 2381,9 (субсидия) = 1093,1 (ваш приблизительный ОП) за ноябрь.

По так называемым коэффициентам будет собираться НКРЕП 23 ноября.

Излишек субсидийных денег снялся при перерасчете в мае под ноль. Все что осталось на счете после мая - исключительно ваши средства. С мая по ноябрь, да, нужно было постоянно платить ОП, какая бы переплата не была бы на счету. Но этот косяк поправили. Если б у вас был ноль на счету перед отопительным сезоном, то расчет был бы проще конечно ))) А с текущей переплатой, да еще и с поступающей субсидией, ваши расчеты за газ будут чуточку сложнее, так как постоянно положительный баланс на счету не будет стимулировать вас оплачивать еще какие то средства))) Итак, если вы знаете свой баланс на счету (допустим он 5000 грн), то ваша задача вычитать из этой суммы или ОП или фактический расход. Совершенно не обращая внимание на текущий баланс на счету. Чтоб потом, в конце отопительного сезона, после возврата излишек субсидии не оказаться в минусе. Но хочу заметить, что случай, когда на отопление газом будет использоваться сумма меньшая чем ОП на данное время будет встречаться очень редко. Все таки нормы урезали... То есть в подавляющем большинстве случаев ОП будет так или иначе платиться или своими деньгами, или сниматься с накопленной переплаты. Хотя конечно правильный баланс подобъется только в мае после примененной формулы возврата) Кстати возможно в счете будут отдельной строкой показаны ваши средства, а отдельно сумма субсидии. Так было бы информативно понятней

Если у вас переплата в 5000 грн, то ваш обязательный платеж (или же фактический расход, если он меньше ОП) снимется именно с вашей переплаты в 5000. Почему вдруг вы решили иначе? Или это был сарказм с вашей стороны? ) Суть ОП не в том, чтоб непосредственно внести деньги на счет поставщика в виде ОП или фактического расхода каждый месяц, а в том, чтобы свою часть денег от соц.нормы в виде ОП вы оплатили из личных средств. А как вы будете это делать это не принципиально.

Дополню по ОП. Если в какой-то месяц субсидиантом использовалась ком.услуга меньше соц.нормы, то сумма субсидии все равно поступит до полной соц.нормы. А в следующем месяце если субсидиант накрутил больше соц.нормы, то сэкономленная сумма субсидии в прошлом месяце покрывает этот перерасход! То есть в целом (за весь период отопительного сезона) желательно не выходить за рамки перерасхода соц.норм, которые насчитались в сумме за весь период. И тогда в этом случае вы не потратите больше, чем назначенный УПСЗН-ом, ваш ОП. Поэтому перекосы в температурном режиме по месяцам (в этом месяце тепло, в следующем холодно, а еще в следующем снова тепло) совершенно не страшны. И выпаливать газ в теплом месяце нецелесообразно, так как лучше оставить неиспользованную сумму субсидии на более холодные месяца. Возврат неиспользованной суммы субсидии будет рассчитан в целом по всему отопительному сезону, а не по каждому месяцу.

iks правильно все расписал. В этом сезоне (с 1 ноября 2018 года) надо платить обязательный платеж. Ну или оплатить фактический расход ком.услуги, если он меньше ОП. Потом, до соц.нормы, потребленная ком.услуга будет покрываться суммой субсидии. Свыше соц.нормы - опять живыми деньгами. Поэтому свой, высчитанный по формуле, процент обязательного платежа от совокупного дохода семьи вы оплатите в любом случае (и это справедливо), а далее (до соц.нормы) - на ваше усмотрение. Если вы вкладываетесь в расход ком.услуг ДО назначенной кабмином соц.нормы, то излишек субсидии вернётся государству. Если не хотите оставлять этот излишек, чтоб он возвратился "барыгам порошенку, гройсману, государству etc.." (нужное подчеркнет каждый по своему), то палите ком.услуги до нормы "на здоровье (открывая форточки, краны с водой и т.д.). Но не забываем, что грядет монетизация. И в этом случае вся неизрасходованная сумма субсидии возможно будет оставаться на карточке субсидианта и эту сумму можно будет потратить или на другой вид ком.услуг, в который не укладывается по нормам субсидиант или (в идеале) в конце отопительного сезона вообще обналичить. Так что экономить, а так же быть сознательными людьми и не выпаливать "назло" ком.услуги до соц.нормы "чтобы никому не досталось" (кстати в этом случае при специальном выпаливании в выиграше только фирташи) - нужно учиться уже сейчас! А в идеале этому нужно было научиться уже ВЧЕРА. А сейчас - уже уметь.

848 постанова (пункт 6, подпункт 3, четвертый абзац): вони не сплатили єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування у розмірі, не меншому ніж мінімальний, сумарно протягом трьох місяців у періоді, за який враховуються доходи для призначення житлової субсидії. На лето субсидия может не выйти элементарно по доходам, если посчитают 5200+ грн на человека. При этом еще и отдашь свои 2457. Так что адвокат все написал правильно: Что же тут до сих пор непонятного? Вы не получаете трудовых доходов и не получаете пособие по безработице. Идёте в налоговую, платите 2457 грн. После этого вам рассчитывают субсидию. Если при расчетном ежемесячном доходе 5523 грн она окажется вам положена, вам ее назначают. Все. И "положена" в том смысле слова, что или она (субсидия) выходит по доходам или не выходит. То есть ваша обязательная часть по соц нормам банально будет превышать общий насчитанный коммунальный платеж по всем службам. А вот зимой вероятность получить субсидия даже с доходом 5200+ намного больше. Но не забывайте, что вы перед этим расстанетесь со своими 2457.

Ну если действительно взять фактическое потребление за период с 30.09.2017 по 30.04.2018 и посчитать за этот период сумму субсидии и переплата составляет именно 945,39, то все ж тогда верно. И не совсем понятно что значит "Показания переданные на 01.04 проведены 07.05" ? Судя по скрину через сайт поданы показания на 30.04 в размере 22330. Именно они и вошли в расчет, как я понимаю. Ну и как я сейчас знаю, то показания, которые фиксируются на конец каждого месяца в кабинете 104 можно передать только один раз (в любое время в период "последний день месяца-пятый день следующего месяца"). Если же передать, например, показания в последний день месяца, а потом пытаться передать показания в любой другой день следующего месяца (до пятого числа включительно), то следующие показания уже не будут зафиксированы. Вплоть до того, что не будут зафиксированы эти показания в кабинете, если их даже снял контролер.

ну математику нужно проверить, да. показания на 30.09.2017 показания на 30.04.2018 сумма субсидий с октября по апрель включительно. и желательно чтоб показания на 30.09.2017 и 30.04.2018 были зафиксированы сайтом (или другим фактическим способом снятия показаний), а не под статусом "розрахунок". и только тогда можно чтото посчитать. кстати 104 должны по идее расшифровку давать по возврату. А вот что идет вразрез с логикой новой постановы, так то, что возврат абсолютно по всем ком.услугам уже будет осуществляться по всем услугам за ПРОШЛЫЙ отопительный сезон, а не с 1 мая 2018 года, как ввелась постанова в действие.

Стандартный возврат неиспользованной субсидии за прошлый отопительный период.

Romik2108 В Вашем случае ничего не меняется. Заново подаете, как и в прошлый раз, документы с подтверждением непроживания прописанного и новой Заявы. И через комиссию вам дают субсидию. И это надо будет делать два раза в год (раньше надо было делать только раз в год в мае). Там попадалово в других случаях.... Притом конкретное попадалово. Если ты прописан в одном месте, а живешь с семьей в другом месте и твоя семья захочет оформить субсидию, то твои доходы в семью зачтутся, а соц.нормы на тебя рассчитываться не будут. Это страшнейший косяк в Постанове. В черновом варианте такого упоминания как "член сім`ї домогосподарства" не было. Его впихнули в последний момент. И как оказалось очень коряво...

Давайте я вам растолкую вашу расчетку. Там четко указано, что на октябрь, как полуотопительный месяц, нормы меньше почти в два раза. И норма на октябрь составляет 197,0264+21,6=218,63 социальных куба. В деньгах это : 218,63*6,9579=1521,21 грн - это общая стоимость социального газа. Ваша часть из этой нормы судя по вашей расчетке: за отопление - 957,57 грн; за плиту и подогрев воды - 54,18 грн Значит сумма, которая вам должна была прийти на ваш счет в Облгазе за октябрь составляла б 1521,21-957,57-54,18=509,46 грн! За ноябрь, судя по расчетке, вам должна была зайти сумма : 2806,38-1011,75=1794,63 грн. В принципе, изначально вам за октябрь и пришла в самом начале правильная сумма субсидии. Вам зачислили 1794,63 и сразу сняли излишек 1285,2 грн. Что в результате и дало искомую сумму субсидии за октябрь : 1794,63-1285,2=509,43 грн. (у меня изначально вышло 509,46, но это из-за нюансов округления). Но потом с вас ВООБЩЕ сняли октябрьскую субсидию и зачислили ТОЛЬКО ноябрьскую в размере 972,63 грн!!! А не рассчитанную ранее по расчетке в размере 1794,63 грн. А это значит, что УПСЗН получило дополнительные сведения о ваших доходах с налоговой, что повлекло за собой глобальный перерасчет субсидии на вашу семью. И судя по данным за полуотопительный октябрь вам субсидия уже вообще не положена... Идите в УПСЗН за новой, уточненной расчеткой с октября...

Это именно сумма субсидии пришла 1863,56? или это сумма соц.нормы по расчетке от УПСЗН? Если это реально сумма субсидии, которую вы видите как сумму прихода в 104, то мои поздравления ! 270 кубов шарового газа это норм. Если жена не будет прописываться, то для УПСЗН это не жена, а гостья ) Ее доходы, какие бы они не были, никак не влияют на субсидию, которая оформлена на мужа на конкретную жилплощадь. Ее доходы пойдут в расчет исключительно по ее прописке. Не волнуйтесь.

Итак примем такие условия. Доход - два минимальный прожиточных уровня для трудоспособных лиц. Считаем только на электрику и газ. Дом не более двух этажей. В доме установлен котел для отопления и колонка для подогрева воды. Норма по электрике 90 кВт.час на одного человека. Норма по газу : 48,87*5*1,125=274,89 куба Плюс на колонку идет 10.5 куба. Общая соц.норма по газу : 274,89+10,5=285,39 Итого окончательный результат такой: Максимальная сумма на оплату ком.услуг в пределах соц.нормы не более 525 грн. Примерно 1470 грн будет поступать на личный счет в облгаз (а это более 200 кубов шарового газа). А чуть больше 70 грн будет поступать в облэнерго.

Двойной прожиточный уровень для трудоспособных лиц на данный момент составляет 1684*2=3368 грн. И корректирующий коэффициент имеет очень большое значение. Назовите область Украины и этажность дома. И посчитаем вам субсидию на газ и электрику (сделаю скрин расчета).

Неистово плюсую!!! Уже много раз разъяснялось (и в постанове это четко написано), что монетизация с 1 января касается только ПОСТАВЩИКОВ услуг! Что государство будет перечислять им живые деньги (а не взаиморасчет протоколами) исключительно по факту потребления, а не по насчитанным нормам. И это сделано для того, чтоб в конце отопительного сезона не возвращать деньги со счетов поставщиков ком.услуг (излишне перечисленные средства от государства) назад на счета УПСЗН. Но субсидиантов это совершенно не касается. На счета получателей субсидии как и раньше будет зачисляться именно та сумма, которая высчитана в расчетке от УПСЗН. Бред про то, что в этом сезоне кому то урезали норму из-за экономии данного субсидианта в прошлом году, оказывается продолжает витать в воздухе... Печалька.... Все гораздо проще. Элементарно норма уменьшена с 5.5 кубов на метр до 5 кубов, при этом и доходы повысились с 1 января 2017 года, что тоже повлияло на расчет субсидии. И кто-то оказывается на основе этого бреда (про уменьшении норм на основании экономии прошлого года) призывает других выпаливать весь газ, дающийся по соц.норме, при этом подставляя таких людей оплачивать своими личными средствами лишний газ, спонсирую владельцев Облгазов (Фирташа и компанию). Хотя на самом деле у таких людей есть возможность экономить и не платить лишние деньги за газ, при этом еще и получить в конце отопительного сезона вознаграждение в эквиваленте 100 кубов на свой счет... Соц нормы на электрику не менялись уже давно. И зависят от количества прописанных людей и наличия/отсутствия горячего водоснабжения. А вот с 1 января 2018 года соц.норы на электрику уменьшат по всей градации ровно на 20кВт\час. Норма в 75 квадратов применяется когда прописано один или два нетрудоспособных человека. Это могут быть и пенсионеры, при условии, что они на данный момент не работают. Если хоть ктото работает, то применяется стандартная социальная норма по квадратуре помещения, но не более, чем реальная отапливаемая площадь по документам. А потом полученная цифра умножается на корректирующий коэффициент (для каждой области он свой и к тому же зависит от этажности самого дома) Соц.нормы расчета субсидии тут: teplo.gov.ua/subsidii/kak-rasschityvaetsya-razmer-subsidii.html

А при чем тут ваш баланс в кабинете (Газолина) к обсуждаемому балансу на скрине в кабинете на сайте 104.ua? Текст со 104.ua написан предельно ясно : Текущий баланс - состояние расчетов на дату обновления данных в кабинете (если он отрицательный (со знаком минус), то это означает, что вы должны поставщику, если положительный - есть переплата). И кстати сумма 1399.82 грн в строчке "субсидия" именно та сумма, которая будет приходить в течении всего отопительного периода. Что примерно составляет 200 кубов бесплатного газа в месяц.

Это совершенно верно. Так и есть. А вот тут в точности до наоборот. Если баланс с минусом - это долг потребителя.

Ну а что не так? Все так и есть, как я расписал ранее ) Если у вас счетчик официально зарегистрирован (а так скорее всего и есть) и УПСЗН осведомлено о том, что у вас есть счетчик и соответственно насчитана субсидия на Гигакалории, а не на квадратные метры, то оплачивать по квитанции. И уже по состоянию на начало ноября у вас сформировалась переплата в размере 100 грн. Если за весь отопительный период общая сумма субсидии поступит на ваш лицевой счет в бОльшем размере, чем вам будет выставлен счет за отопление, то по окончании отопительного периода с вас просто спишут излишек поступившей субсидии. При этом вы не заплатите ни копейки из своих личных средств, и вы останетесь с балансом, который у вас был на начало 1 октября. Это все расписано мной согласно текущего законодательства для конкретного вашего случая. Как оно изменится в дальнейшем - никому не известно )

Я уже писал по этому поводу откуда в мае может возникнуть долг после перерасчета Теплоэнерго: Напоминание. В связи с наступлением отопительного периода не забываем оплачивать обязательный платеж за отопление в квартирах в домах с центральным отоплением без счетчика (там где субсидия назначена на квадратуру, а не на гигакалории), счет которым выставляют по средним значениям домов со счетчиками! Для таких домов в квитанциях будут приходить не совсем корректные суммы в течении всех отопительных месяцев. Окончательная и правильная сумма в квитанции отобразиться только за май месяц. И во избежания при перерасчете большой суммы к оплате в мае - надо каждый месяц оплачивать обязательный платеж за отопление. Что и сказано в 848 постанове. В домах со счетчиками (официально зарегистрированными)- оплачиваем по квитанции.

Монетизация с1 января 2018 года по фактическому объему потребленных услуг будет касаться исключительно поставщиков услуг! Субсидиантов это не коснется. В личных кабинетах продолжит "поступать" субсидия в прежнем насчитанном объеме. Но перечисляться деньги поставщику будут только по фактически потребленной услуге. Не раскачивайте лодку (с).

Тем субсидиантам, которые уже в "системе" и которым уже была назначена субсидия с мая, то тем продлится автоматически на отопительный сезон и возьмутся доходы за первые два квартала. Тем, кто подает документы впервые, расчет будет происходить согласно: "Пункт12. Субсидія для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг призначається виходячи із середньомісячного сукупного доходу осіб, зазначених у пункті 7 цього Положення, за два квартали, що передують місяцю, що передує місяцю, з якого призначається субсидія." Но тут есть нюанс. Дело в том, что даже если документы впервые подадуться на субсидию в ноябре или декабре, то субсидию все равно назначат с момента отопительного сезона, то есть с октября. А тут вступает правило "за два квартали, що передують місяцю, що передує місяцю, з якого призначається субсидія." И соответственно возьмутся те же самые первые два квартала. А вот если подавать впервые субсидию в январе, то тогда может и возьмут доходы за второй и третий кварталы. Если к этому времени вновь не изменят законодательство...

Это касается только отопления в квартирах в домах с центральным отоплением без счетчика (там где субсидия назначена на квадратуру, а не на гигакалории), счет которым выставляют по средним значениям домов со счетчиками! Читаем 848 постанову 15 пункт третий абзац: Громадяни, яким призначено субсидію для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, зобов’язані щомісяця сплачувати вартість фактично спожитої послуги з урахуванням розміру призначеної субсидії (крім випадків нарахування плати за послугу з централізованого опалення за відсутності засобів обліку теплової енергії з урахуванням фактичної температури зовнішнього повітря відповідно до пунктів 40-48 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. N 630 ( 630-2005-п ) (Офіційний вісник України, 2005 р., N 30, ст. 1811), коли одержувач субсидії повинен щомісяця сплачувати за централізоване опалення обов’язкову частку платежу).