промальпинист

Все это относиться к ПЕЧНОМУ ОТОПЛЕНИЮ , т.е. использованию печи как основного нагревательного прибора . Обычно чистку делают один раз в год в этом случае .

 

Но нормативы также рассчитаны на КОТЕЛЬНЫЕ , вот тогда читайте этот документ или будет неправы .

 

Что касается например каминов , которые используются от случая к случаю , то они "зарастают" как правило лет за 20ть . Но например та же паутина в трубе может создать проблему с тягой .

 

Вы уже вылезли из колодца ?

"обычно" или "как правило" - может быть

но правилами положено чистить чаще

***

относительно "печного отопления" - может попробуете ещё раз сформулировать что Вы хотели сказать - про правила вообще или про материал трубы ( асбест, металл).

***

относительно колодцев - посредственный юмор

МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ

НАКАЗ N 126 19.10.2004

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 листопада 2004 р. за N 1410/10009

Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні

Очищення димоходів та печей від сажі потрібно проводити перед початком,

а також протягом усього опалювального сезону, а саме:

опалювальних печей періодичної дії на твердому та рідкому паливі - не рідше одного разу на три місяці;

печей та осередків вогню безперервної дії - не рідше одного разу на два місяці;

кухонних плит та кип'ятильників - один раз на місяць.

Під час експлуатації пічного опалення не допускається:

... використовувати для димових труб азбестоцементні й металеві труби, влаштовувати глиноплетені та дерев'яні димоходи.

(ссылка устарела)

мнения участников диалога знаю

незнаю почему они не писали про правила

именно это я хотел узнать

Вы написали пожелание про ссылку -

остальные участники диалога пока молчат

подожду ещё пару дней и выложу текст и ссылки

***

думаю участники диалога ещё могут метнуться по интернету,

найти правила

и сказать что знали - но забыли в горячей дискуссии

или написать что не упоминали правила из скромности

а после того как я выложу текст и ссылки - им придётся признать что писали, не зная про правила

для водопровода лучше медь ...

Мероприятия по профилактике распространения легионеллёза через системы водоснабжения включают периодическую тепловую промывку всех систем как холодного, так и горячего водоснабжения и устройство таких систем из медных труб.

 

Применение труб для водопровода из полимерных материалов, особенно различных видов полиэтилена, наоборот, способствует при благоприятных температурах воды интенсивному формированию на внутреней стенке колоний legionallea pneumophila (KWR 02.090: «Influence of the piping material on the growth of Legionella bacteria in a test piping installation», KIWA, Febr. 2003), из-за чего использование таких труб в трубопроводах на объектах с повышенным риском распространения легионеллёза — в больницах, общежитиях, устройстве фонтанов, автомоек и др. противопоказано.

 

Летальность при болезни легионеров достигает 20 %, что в значительной мере обусловлено поздними сроками диагностики и тяжестью течения болезни.

ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_легионеров

P.S. медные трубы не продаю, и знакомых продавцов нет

Обратите внимание на дату первого и последнего (перед Вашим) сообщений. ;)

 

... Массовых заболеваний раком в округе не зафиксировано.

основные участники того диалога продолжают часто бывать на форуме...

я могу написать им "открытое письмо" в виде "обронённой перчатки"

"не будет ли уважаемый джин" (с) мульт

столь любезен, что появится в этой теме, чтобы его опросили"

но думаю что такой метод стоит применять только в крайнем случае ...

***

здесь и дальше пишут про рак - возможно кому-то это интересно,

но я хотел бы прочесть комментарий участников именно о пожарной безопасности

металлических и асбестовых труб,

а не об их экологических свойствах

мы сразу поставили дубовое дно, за год полет ноормальный, не собирались чистить, а надо обязательно или смотреть по приходу и качеству воды?

САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА по устройству и содержанию колодцев и каптажей родников, используемых для децентрализованного хозяйственно-питьевого водоснабжения

 

V.5. Не реже одного раза в год

должна проводиться чистка колодца (каптажа) от заиливания и намывания породы с одновременным текущим ремонтом крепления и оборудования. Чистка колодца (каптажа) должна проводиться также по первому требованию органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы.

V.6. После каждого ремонта или чистки колодца (каптажа) должна производиться дезинфекция сооружений хлорсодержащими реагентами.

намывание породы бывает не всегда

а заиливание - в большинстве колодцев, где нет химии - например повышенного содержания железа

Долгое время после постройки колодца я им пользовался редко и только вибронасосом - как я понял именно в это время и натянуло глину с песком.

 

Можно ли просто почистить и начать постоянно пользоваться?

 

Что за дно туда ставится? Как же будет поступать вода?

То что редко пользовались – основная причина застаивания

Можно почистить и пользоваться – но результат предсказать трудно

Может всё будет идеально – может нет

На этом же форуме писали, что за день вынули пару кубов песка – на следующий день земля вокруг колодца осела… засыпали вынутым

два дня потеряли напрасно

кроме того – подобное опасно и для работающих и для колодца:

нижние кольца могут сместиться или уйти вниз

для ремонта смещения нижних колец нанимают или смертников или супер-профи (дорого)

дно … бывает разное

чаще всего применяют дерево,

бывает бетон или пластик

дерево подходит далеко не всякое; дно из дуба считается одним из лучших вариантов – но некоторые считают что дуб какое-то время меняет вкус воды

вода будет поступать через щели в дне и между дном и колодцем

если дно сделано так себе – песок тоже будет набираться

… сейчас просят помочь в Васильковском районе –

дно стоит, и песка с глиной полтора круга (!)

За год колодец наполнился глиной с песком, натянуло пол метра,

перестали бить родники снизу и вода очень медленно наполняется,

застаивается и т.д.

 

Есть ли смысл чистить или это засорение будет происходить постоянно?

в вопросе описание нескольких особенностей ...

чтобы не застаивался - стоит накрыть и постоянно пользоваться

по санитарным правилам колодец положено чистить не реже чем раз в год

независимо от количества песка/ глины

есть вероятность что дно уплотнилось - если вибронасос, то почти наверняка

если просто убрать глину и песок - через какое-то время (может год, может месяц) будет также

кроме того - будет опаснее работать

если убирать глину и песок – то стоит ставить дно

Ссылочку на документик, плиз ...

 

P.S. А кого из присутствующих Вы по наивности приняли за эксперта ?

извините - ссылочку через несколько дней

- интересно узнать ответ участников диалога

- и хотел бы написать небольшой комментарий по поводу правил

и строителей/ продавцов

***

относительно экспертов...

Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-нибудь вопроса.

участники диалога писали своё мнение и обосновывали его - т.е. предполагается что они разбираются в том, про что пишут

кроме того - для некоторых участников диалога металлические трубы - основная работа (!)

я написал для начала эксперты - чтобы модераторы и читатели не подозревали в неуважении к участникам диалога

после того, как напишу своё мнение и дам ссылки, читатели смогут сами определить как называть участников диалога (в том числе меня)

экспертами или "экспертами" ( в кавычках )

диалог

местами эмоциональный

местами аргументированный

но меня несколько удивило, что уважаемые эксперты почему-то не вспомнили правила,

запрещающие применять для печей трубы и из асбеста и металлические …

В буржуйке (диаметр около 80 мм) - бывает нарост по краям 10-15 мм. Тяга ухудшается существенно. Заметил что нарост сажи увеличивается когда горит сосна - она как правило смолистая - дым черный.

 

ну буржуйку я чищу арматуриной.

 

А как быть с твердотопливным котлом и дровяной каменкой для сауны?

 

Неужели придется лазить на крышу с огромным ершом ?

механическая очистка - самый оптимальный вариант

другие варианты имеют сомнительную эффективность

и могут иметь непредсказуемые последствия - например пожар или трещины в дымоходе

лезть на крышу - можно самому... буквально и переносно рискнуть здоровьем - работа опасная и вредная

можно пригласить тех, кто занимается высотными работами; в том числе - чистит трубы и частных домов и котельных,

и знает как работать хорошо и почти безопасно

как вариант - чистим мы

напомню что положено чистить как минимум перед началом отопительного сезона

и периодически во время сезона,

если интересно – могу выложить ссылки на правила и комментарии

(и про дымоходы и про буржуйки)

впервые слышу о таком

Есть многое на свете, друг Горацио,

Что и не снилось нашим мудрецам

Шекспир

12. При ухудшении качества воды, вызванного загрязнением скважины , проводят мероприятия по предотвращению дальнейшего загрязнения водоносного горизонта с последующей промывкой ствола скважины и длительной откачкой воды, а также

дезинфекцией

13. Пуск скважины в эксплуатацию после дезинфекции допускается только после получения удовлетворительных анализов воды, произведенных лабораторией санэпидстанции.

Минздрав

Державний комітет України по нагляду за охороною праці

 

Роботи в підземних спорудах

6.2.41. … Спускання в колодязь і робота в ньому без рятувального паска та страхувального каната, виведеного назовні, не допускається.

 

6.2.42. В колодязях, колекторах і тунелях, не обладнаних припливно-витяжною вентиляцією, перед початком огляду або роботи перевіряється відсутність горючих і шкідливих для людини газів. Перевірку повинні проводити працівники, навчені користуванню приладами. Список цих працівників затверджується наказом по підприємству.

 

6.2.43. Перевірка відсутності газів за допомогою відкритого вогню

забороняється.

 

У разі появи газу роботу в колодязях, колекторах і тунелях слід припинити, працівників вивести з небезпечної зони до виявлення джерела загазування і його усунення.

***

Многие невежды пишут про то, что при спуске в колодец стоит обвязаться верёвкой – таких писак стоит самих обвязывать верёвкой и вывешивать с балкона или крыши дома –

они быстро откажутся от своих слов и признаются в чём-угодно … если верёвка выдержит.

Кто-то видел копающих или чистящих колодцы с вентиляционным приспособлением или газоаналитором ? увидите – пришлите фотку, буду знать что такие уникумы есть.

( мы применяем принудительную вентиляцию колодцев - но «коллег» с аналогичным оборудованием пока не встречали)

Ложный метод проверки наличия газа с помощью огня повторяют многие невежды…

кроме того что такой метод запрещён правилами –

он ничего не даёт

(ссылка устарела)

Устранение газов … некоторые пишут про пук соломы, некоторые про большое ведро или бадью …. для крестьян сотню лет назад – лучший из плохих вариантов

в наше время писать или применять такие методы - показатель невежества … опасного невежества.

Только за последнюю неделю (!) погибли несколько бригад –

- в одном из колодцев России трое рабочих и двое спасателей

- в другом колодце – четверо рабочих

- в Украине – погибли четверо в канализационном колодце

(и это только те случаи, про которые написали в СМИ - если погибает один человек, пишут редко )

Во всех перечисленных случаях –

- нарушение правил

- и смелость (или некомпетентность ?) коллег

хотели помочь – и сами погибли… газ- просто вещество, он не может оценить по достоинству смелость.

Стоит ли рисковать самим,

или нанимать невежд, рискуя их жизнью

и большими неприятностями с милицией ?

... Муж говорит,что можно,а я сомневаюсь.

по нормативам можно

стоит ли - другой вопрос... не настолько однозначный

СанПиН 2.1.4.1175—02

Приложение 1

 

Требования к проведению дезинфекции шахтных колодцев

и обеззараживанию воды в них

1. Дезинфекция шахтных колодцев

Необходимость дезинфекции колодцев устанавливается центрами государственного санитарно-эпидемиологического надзора и осуществляется:

по эпидемиологическим показаниям (при вспышке кишечных инфекций в населенном месте или при попадании в воду колодцев сточных вод, фекалий, трупов животных и др.);

с профилактической целью (по окончании строительства новых

или после очистки и ремонта существующих колодцев ).

Для дезинфекции колодцев можно использовать любые

подходящие для этой цели дезинфицирующие препараты,

разрешенные к применению Минздравом России.

Чаще всего для этих целей используют хлорсодержащие препараты –

хлорную известь или двутретьосновную соль гипохлорита кальция (ДТСГК).

 

1.1.2. Очистка колодца

Колодец полностью освобождают от воды,

очищают от попавших в него посторонних предметов и накопившегося ила.

Стенки шахты очищают механическим путем от обрастаний и загрязнений.

==========================

Хлорную известь применяют десятки лет – недорогое и эффективное средство…

но оно имеет некоторые недостатки (подробнее на нашем сайте)

можно применять другие средства – но выше указаны два условия

- подходящие для этой цели

- разрешенные к применению

Не всё что продаётся, подходит для колодцев и разрешено … кроме того – нужно знать как применять.

Дальше написано, что такое очистка колодца;

если какой-то деятель начнёт рассказывать сказку, что очистка – это

- откачивание воды или

- добыча песка со дна колодца

можете сразу посылать в интернет, библиотеку или ещё куда-нибудь - чтобы прочитал нормативы и не рассказывал сказки.

и такое бывает ...

на нашем сайте есть выборка некоторых случаев - плывуны и отравления газами основная причина ЧП (ссылка устарела)

не опускаться (не подниматься на высоту и т.д. ) можно - но

- опасную работу всё равно кому-то придётся делать...

- профи рискует намного меньше любителя

в частности - колодцы положено чистить ( желательно не реже чем раз в год)

есть три варианта

- поставить эксперимент на тех, кто пользуется колодцем, и не чистить

- выкопать новый колодец ( каждый год или два ? )

- чистить, зная как уменьшить риск до минимума

... некоторые профи выбирают четвёртый вариант - чистят только те колодцы, которые сами выкопали... это безопаснее - но

что делать хозяевам этих колодцев через десяток-другой лет

или хозяевам других колодцев ?

К чему это всё? Сами себе пишите что ли? или Вы крановщик, которому нужна работа по транспортировке колец?

это начало темы про колодцы и нормативы

я не крановщик - а промышленный альпинист,

который иногда работает в колодцах...

и некоторые из коллег погибали из-за лопнувших колец

... Мастер на веревке спустился на дно колодца, а помощник наверху вытаскивал ведра с землей. Внезапно бетонное кольцо колодца треснуло, грунт обвалился и засыпал мужчину.

Спасти мастера из колодца не удалось. Колодец засыпало до самого верха. Мужчину искали под завалом три дня. Лишь во вторник спасатели увидели раздавленного Саганюка.

— Несколько бетонных обломков зажали тело так, что его невозможно сдвинуть с места. Голову из-под камней не видно. Сейчас спасатели думают,

вытягивать ли его по кускам,

или расчищать завал дальше,

с вероятностью больше 90% в этом вина копавших колодец, неправильно выгружавших и ставивших кольца

кроме того -общался в соседней теме, хозяин написал что в его колодце треснуло кольцо

(ссылка устарела)

кроме того - некоторые деятели на своих сайтах и на форумах пишут

... Применение крана как для разгрузки колец с машины, так и при опускании их в шахту нереально из-за ограниченности свободного пространства на дачных участках, и является слишком дорогим удовольствием.

кроме того - встречал разный бред про колодцы...

и решил немного развеять туман заблуждений ГОСТами и СНИПами

ГОСТ 8020-90

конструкции бетонные и железобетонные для колодцев ...

 

4. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

4.1. Транспортирование и хранение конструкций - по ГОСТ 13015.4 и настоящему стандарту.

================

ГОСТ 13015.4-84

 

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

 

Настоящий стандарт распространяется на сборные бетонные и железобетонные конструкции и изделия (далее - конструкции), предназначенные для строительства всех видов, и устанавливает общие правила их транспортирования и хранения.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Конструкции следует транспортировать и хранить в соответствии с требованиями настоящего стандарта и стандарта или технических условий на конструкции конкретных видов.

1.2. Конструкции при транспортировании и хранении следует укладывать (устанавливать) способом (в штабели, кассеты и др.), установленным стандартом или техническими условиями на конструкции конкретных видов в зависимости от их формы, размеров и назначения.

Малогабаритные и легковесные конструкции следует транспортировать и хранить, как правило, в специализированных контейнерах или пакетах.

1.3. Погрузку, транспортирование, разгрузку и хранение конструкций следует производить, соблюдая меры, исключающие возможность их повреждения.

При погрузочно-разгрузочных работах не допускается:

разгружать конструкции со свободным их падением;

перемещать конструкции по земле волоком ...

 

1.4. Подъем, погрузку и разгрузку конструкций следует производить кранами при помощи траверс или стропов в соответствии со схемами строповки, приведенными в проектной документации на эти конструкции.

Требования безопасности при проведении погрузочно-разгрузочных работ - по ГОСТ 12.3.009.

если бригада применяет "народные" методы - можно сэкономить...

но можно и потерять много денег - если со временем кольцо лопнет,

то маловероятно найти специалиста, который возьмётся за ремонт - трудно и опасно ...

возможно придётся копать новый колодец

по поводу дна ситуация я так понимаю следующая,-

если плывун не проходят кольцами , то надо ставить дно и разклинивать,

 

а если доходят до водоноса, то нет, водонос - такая глина дубовая, что мои копщики ломами проходили

совершенно верно !

как ни странно -

некоторым ( в том числе с этого форума и с других форумов тоже)

впарили дно, хотя это было ненужно (стало хуже)

некоторым наоборот - не поставили дно, хотя было нужно ставить

и т.д.

===========

мысли вслух ...

на больших стройках есть прораб - разносторонне компетентный человек

( сторонники "законов Мэрфи" говорят "разносторонне невежественный")

который следит, чтобы строители не делали грубых ошибок

некоторые нанимают для строительства частного дома прораба ... некоторые пытаются разобраться сами - у обоих вариантов есть преимущества и недостатки

если прораба нет - хозяину стоит разбираться в том как должны строить

и как принимать работу

например - выше писали что лопнуло кольцо в колодце

95% что была неправильная погрузка/выгрузка

скобы - хороший вариант...

если кто-то будет повторять - напомню что арматура относительно далеко от края - бывает 5см и больше, соответственно скобы или полосы стоит делать длиной от 20 см

***

Дуб… хороший вариант

Но есть две особенности

- некоторые считают что первое время меняется вкус воды …

- колодцы положено периодически чистить и потом дезинфицировать… чаще всего применяют соединения хлора

хлор с органикой (в данном случае дубовое дно) могут образовывать ядовитые соединения

но если хозяин чистит сам и в чистой одежде – травить можно не так интенсивно, как после мужичков с окружной

… естественно дно стоит соединять нержавейкой ( можно и шкантами – но они могут разбухнуть и расколоть доски)

просто сталь и даже оцинковка в дубе быстро ржавеют …

клинья… желательно относительно много ( с десяток) и длинных - будет надёжнее держаться и менять/ осматривать проще

… может быть полезно пропитать дно пару раз подсолнечным маслом, лучше если горячим

олифа быстрее сохнет – но в ней химия

а минеральные масла и прочие нефтепродукты вообще нельзя чтобы попадали в колодец – по нормативам в воде должно быть меньше миллиграмма на литр

***

прошу прощения, что написал много того, что подразумевается – на форуме бывают и читают многие: может кому-то пригодится

1) химия бывает разная… упоминалась одноразовая посуда – её делают из полиэтилентерефталат; полиэтилен высокой плотности; поливинилхлорид; полиэтилен низкой плотности

* полипропилен

полистирол

больше всего претензий у экологов и «конспирологов» к полистиролу, для сравнения – посуда из полистирола может применяться только до 70 градусов,

из полипропилена – до 110 градусов

2) геотекстиль ru.wikipedia.org/wiki/Геотекстиль

Геотекстиль (англ. geotextile) — нетканое полотно, изготавливаемое иглопробивным или термоскрепленным (каландрирование) способами из полипропиленовых и/или полиэфирных нитей,

Применение: в мебельной промышленности (подбивка мягкой мебели и матрацев) и бытовой технике (ФИЛЬТРЫ ) обычно используется дешёвый геотекстиль из полиэфирных или смесовых штапельных нитей.

На другой страничке : полипропилен - химические свойства : полипропилен химически стойкий материал. Заметное воздействие на него оказывают только сильные окислители — хлорсульфоновая кислота, дымящая азотная кислота, галогены, олеум.

***********

на человеческом языке и коротко – из геотекстиля делают фильтры для воды ( сам таким пользуюсь)

кроме того – полипропилен применяют для водопровода

3) возможные варианты мотивов копать дальше

- «чтобы было как у соседей»

- чтобы колодец устойчиво стоял на глине

- чтобы не попадал песок

теоретически можно … но я бы не советовал – опасно…

в данном случае есть несколько особенностей

– дно колодца намного ниже водоносного слоя

- хозяин умеет работать руками ( респект и уважуха, сам такой)

поэтому

- вероятное смещение нижнего кольца на 1-2 см не принципиально… все равно вода будет попадать из водоносного слоя на несколько метров выше (насколько я понял, водоносный слой на несколько метров выше, чем дно сейчас)

- если хозяин захочет и будет нужно – загерметить стыки сможет сам, без халтурщиков с окружной

4) безопасность

если бы я работал в колодце с плывуном – скрепил бы нижние кольца полосой из оцинковки или нержавейки на хороших анкерах…

подробности могу написать в личку…

отмечу, что хотя некоторые почему-то считают меня гипер-экстремалом (в альпинизме),

колодцы с плывуном пока не ремонтировал и не углублял…

5) выше писал – поставить дно и постелить геотекстиль…

это уменьшит вероятность оседания нижнего кольца до долей процента

и будет препятствовать попаданию песка в колодец

относительно материала дна… возможны варианты

стоит обсудить отдельно

6) на форуме бываю относительно редко – если что-то срочное

можно писать на е-мэйл или звонить

Не хочу плодить темы, может кто подскажет, после ремонта колодца посадил его еще на 3 круга (сейчас 12, место положения м.Салтановка, Васильковский раййон, колодку около 3х лет), внизу сметаноподобная глиняная масса и чем ниже садиш круги тем она жиже (2/3 круга грязь и на круг воды). Вопрос, до какого уровня можно садить круги в колодце

или оставить все как есть? У соседей колодцы 13-15 кругов.

* если ремонтом и углублением занимаются профи - они знают ЧТО и КАК делать

если любители... проблемы только начинаются

... какая причина ремонта ?

* можно ... столько сколько хочет заказчик

два уточнения

- в плывунах работать опасно

- зачем углублять в данном случае ?

* или - неправильный выбор: оба варианта неправильные

ни углублять, ни "оставлять всё как есть" не стоит...

возможно один из лучших вариантов - сделать дно и положить геотекстиль

пенопласт утеплитель хороший ,но дом при этом перестает дышать.

стоит меньше верить рекламе ...

паропроницаемость пенопласта примерно вдвое больше паропроницаемости бетона

а относительно "дышать" - рекомендую почитать нормативы по вентиляции ... никакие стены не обеспечат необходимые десятки кубометров воздуха - разве что стены юрты или палатки

пару дней назад забрёл на форум похожей тематики...

там есть клуб и вполне нормальные условия

Члены " клуба" имеют ряд преимуществ и имеют возможности:

Карта " клуба", дающая право на получение скидок

Скидки при покупках в магазинах товаров для дачи, а также скидки при заказе услуг по строительству и благоустройству в организациях, определенных в списке спонсоров

Участвовать в коллективных закупках товаров

Доступ к закрытым разделам форума

Требования к кандидатам в члены "Дачного клуба"

Число полезных, информативных сообщений на форуме не менее 100

Проведенное время на форуме должно быть не менее 50 дней

Быть полезными другим участникам форума

Активно принимать участие в жизни форума. Предлагать советы по развитию форума

на проспекте Героев Сталинграда построили красивые новые дома... с утеплением и облицовкой кирпичом

незнаю кто виноват - неопытные архитекторы или "экономные" строители

но кирпич начал отваливаться ...

промальпы несколько месяцев укрепляли облицовку на тех домах, забивая стальные прутки...

пока не отваливается - но дома как побитые оспой

выше писали про консоли из нержавейки - надёжно, но возможно несколько дороговато на весь фасад... хотя как минимум внизу стоит поставить из нержавейки

а по всему фасаду - стальные и потолще - между утеплителем и облицовкой будет точка росы и ржаветь будет быстро...

если применять арматурную сетку - то диаметром побольше и загрунтованную