Smily

ГОСТ 16442-80 - это т.н. ГОСТ на ВВГ. Советский который. п. 2.2.1. Токопроводящие жилы должны соответствовать классам 1 и 2 по ГОСТ 22483 Смотрим этот ГОСТ 22483 и в п.1.9 находим диаметры жил. Но тут есть пару нюансов: 1. п 2.2.1. ГОСТ 16442-80 не отсылает нас непосредственно на диаметр, а отсылает просто на ГОСТ 22483. 2. В ГОСТ 16442-80 есть ещё п. 2.3.1. Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току должно соответствовать ГОСТ 22483. 3. В ГОСТ 22483 п.1.9 оговорен диаметр "не более". А не "не менее". Почему? Очевидно, что при низком качестве меди (алюминия) - нужного сопротивления можно добиться чуть-чуть увеличив сечение. Но тогда может не налезть наконечник. Соответственно взяв более качественную медь (алюминий), и выполнив норму по сопротивлению, нижней границей диаметра мы.... неограниченны. Так выходит по ГОСТ 22483. Тем более что там ещё такой интересный пункт есть 1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта Получается что: производитель кабеля, в основном, ориентируется на сопротивление жилы, а не на её диаметр. Причём у него для этого достаточно оснований. В итоге имеем интересный результат, что на наш кабель 240 кв, ставятся хорошие иностранные наконечники, но уже 185 кв. А сопротивление "по ГОСТУ". Мистика Судя, по всему, в нашей стране используется просто идеальная медь и алюминий.

Это "другие" автоматы. С повышенной отключающей способностью. Причем из разных "типоразмеров" или "серий". Хагер на фото, это 15кА. Такие выпускает от 80А, у шнайдера от 10А Шнайдер на фото, это 25-50кА. Они не только шире и выше, но и глубже, и в стандартный щит, естественно не станут. У хагера это аналог серии х160. Такие автомат применяются не для нагрузок, а как вводные, в вышестоящем щите для соблюдения селективности при КЗ. В быту 1кА в щите вы встретите крайне редко (в новостройках на вводе КЗ 600А). Поэтому стандартных 6кА более чем достаточно.

Те же. Просто для другого рынка немного другой артикул. Как у телевизоров LG, Samsung. С совпадающими артикулами такая-же ерунда. В Германии в разы дороже. Селективное УЗО CP484D: у нас стоит 92 евро, в германии - 1238 евро. www.hager.de/modulargeraete/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter-selektiv/cp484d/15477.htm?Suchbegriffe=cp484d

Но, на каждую хитрую хитрость есть ответ. Перепрограммированный счетчик, с оговоренным заранее уменьшающим коэффициентом. Но это незаконно

Тогда получается, что Хагер с ценой 21.80 евро - это СУПЕР der gut www.hager.de/modulargeraete/leitungsschutzschalter/ls-schalter-6-ka/mcn110/25260.htm?Suchbegriffe=MCN110 Ну, это, правда, для богатых немцев цена.

Ну, наверное не нг, а нгд (нг-LS, нг-нд). Кстати, его можно прокладывать за ГКЛ потолком без гофры. По заводам.... Ходят слухи что одеса и интер вообще не занижают сечение, но я скептически к этому отношусь. Скорее всего сечение занижают до 10% но стараются чтоб по сопротивлению выйти на ГОСТ. ЗЗЦМ занижает около 7%. При выборе обратите ещё внимание на цвет жил - если для вас это важно. ЗЗЦМ научилось делать правильные цвета - кор, син, ж/з. Достаточно скользкий вопрос. ГОСТ на ВВГ устарел морально. Требований оговаривающих "нгд" в нем попросту нет. Поэтому, по большому счёту, все сейчас выпускают кабель по ТУ, но с маркетинговой оговоркой, что мол "сечение жилы по ГОСТ" (при этой фразе жила обычно занижается не на 20%, а около 10% ), или прямо указывают, каким пунктам ГОСТа соответствует кабель, как делает одесса odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdf Кстати, обратите внимание, что в сертификате одессы, скромно отсутствует соответствие пункту 2.2.1 (оговаривает диаметр жилы, и соответственно сечение), а есть только 2.3.1 - соответствие по сопротивлению, о чём я, собственно, писал выше. Я бы из этих производителей выбрал по цвету , удобству разделки (чтоб талька не жалели), и поставщику, который берёт у завода напрямую (чтоб не нарваться на вариант написано одеса, а на самом деле "неизвесный завод"-30% спец заказ, остатки с тендера )

Так они-же богатые, у них нефть есть Не только для нас. Польша, Венгрия. Понять логику логистов, иногда довольно сложно. Это "старая версия" т.е старый дизайн. Мне попадались в 2007 (вроде ещё в 2009) автоматика такого исполнения: черные, а не серые буквы, темно синий "клювик". Фото выложу старой и новой версии (один автомат остался с объекта 2009 года, лежит как резерв) Щас такого не делают. Посмотрите hager.de Кстати, УЗО, про которое я вчера писал (фото прикреплю) - стоит щас 83 евро. www.hager.de/modulargeraete/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter-quickconnect/cds240d/37317.htm По весу ничем не отличается от CD240J. Ещё есть старое фото селективного УЗО в старом исполнении. Тот-же темно синий клювик. К сожалению нормального фото нового нет, но в приложенном видно что клюв другого цвета и другой формы. Обратите внимание на форму кнопки тест - овальная. Характерная черта УЗОшек более 63А.

Думаю да. Вы же понимаете, что "по начинке" - 78 евро для УЗО слишком много. В феврале 2006, я покупал такое УЗО за 14,5 евро. Правда скидка хорошая была, около 30%. Даже не такое, а которое с подпружиненными клеммами под шину было. Не помню артикул, но он тогда вроде "бился" и в нашем и в немецком каталогах. Цену производители выставляют не от себестоимости, а от платежеспособности клиента. За 78 евро у нас это не продадут. А чтоб немцы не расстраивались, что у нас дешевле - видимо делают другой артикул

Ещё могу предложить такую услугу как - реконструкция электрощита. Когда нет возможности заменить проводку, но надо повысить уровень безопасности: заменить автоматы на розеточных группах на дифавтоматы, поставить УЗО на освещение, и на "мокрое оборудование" и.т.д. А места в старом щите, для этого всего - недостаточно.

CD240J - для нашего рынка, Польша, Венгрия (может ещё кто то). Грубо говоря, для стран восточной Европы. Такие к нам официально возят. CDA240D - это для западной Европы. Германия, Франция, Британия, может ещё кто то. А отличаются - скорее всего ничем. Разве что в Германии 78 евро стоят. Возможно, поэтому и делают разные артикулы. Для более бедных стран - другая цена, и другой артикул.

Работаю в монтажной организации. Наша организация предлагает комплексные услуги по «электрике», СКС и «умному дому» на базе KNX и SCS. Наши партнеры могут реализовать системы безопасности любой сложности и масштаба. Двумя организациями мы можем обеспечить всю «электрику» и «слаботочку» на объекте. Какие объекты делаем. По большому счёту – любые. Производства, торговые и офисные помещения – основной профиль. Частные дома и квартиры – так-же делаем, но, в основном – по знакомству, т.к. не дёшево получается. Да, о ценах. Организация не ориентируется на нижний ценовой сегмент. Вся монтажная бригада – с профильным образованием. Автоматику используем, в основном Hager, гофру и установочные коробки – КОПОС и т.д. Другими словами – материалы не самые дешёвые. Кабель специально не писал т.к. обсуждаем индивидуально, но сечение-20% не предлагаем. Собственно, поэтому цены не самые дешёвые. Средние - по монтажным организациям на работы, ну а об материалах, я писал выше. Пишите в личку. Тем, кто по финансово-идеологическим причинам предпочитает делать всё максимально своими силами, могу предложит следующие услуги (в свободное от работы время): - понятный проект (электрика, слаботочка), по которому любой адекватный человек, без специальных знаний, сможет разбросать кабель по квартире или дому. - скомплектовать и собрать щиток - скомплектовать кабель, гофру, «подрозетники», и т.д. Тут надо объём смотреть. Пишите в личку

Не, не вдавался. Я подробности не спрашивал, и "углублённо" вопросом не занимался. На всякий случай уточнил у знакомых, кто кабелем "плотно" занимается, все подтвердили, что для УФ стойкости дополнительно какой-то стабилизатор добавляют - на этом и успокоился. А что, врут? Аж любопытно стало. Мне вполне достаточно что завод подтвердил что УХЛ 2, по ГОСТ 15150. Именно эта информация была целью сообщения. Думаю, что проблема в том, что заявленный срок службы ВВГ 25-30 лет, и абсорбирующих свойств сажи (просто "цвета") попросту недостаточно, для обеспечения этого срока эксплуатации по УХЛ1. P.S. Увы, но дискуссию на тему "особенности ПВХ при производстве кабеля" поддержать не смогу т.к. не настолько хорошо разбираюсь в вопросе, а "изучать специально в интернете" и устраивать соревнование по гугл-серфингу - лень. Если поделитесь интересной и аргументированной информацией - буду признателен. Добавлено через 15 минут Я дико извиняюсь, возможно оффтоп, но... а как же "метало пластиковые окна"? Они же из ПВХ? Зачастую из белого ПВХ. И явно из УФ стойкого ПВХ.

Я не совсем понял, что такое "белый Одесакабель". Я писал про ВВГ. Очень опрометчивое утверждение. Черный это всего лишь цвет. (Как в анекдоте про цветной телевизор). А УФ стойкость ПВХ обеспечивает специальная добавка - стабилизатор. И если 99% объёма кабеля 3х1,5 3х2,5 закупают для прокладки внутри помещений, то на этой присадке можно сэкономить... Как это сейчас модно говорить - инсайдерская информация Дал запрос поставщику, тот его переслал на завод. Когда узнал что ЗЗЦМ "категория 2" т.е. не УФ стойкий - позвонил технологу. У ЗЗЦМ вполне пристойный кабель. Они даже научились в этом году делать цвета жил правильные. Но вот с УФ стойкостью, оказался такой облом. Причём узнал совершенно случайно. Перед заказом больших сечений, выбирая заводы, решили уточнить характеристики кабеля т.к. Можно сдам экзамен экстерном? ;)

По поводу изоляции - есть ещё один нюанс. Все наверное думают что у ВВГ УФ стойкая оболочка (как это написано в ГОСТе). Так вот у ВВГ ЗЗЦМ оболочка не УФ стойкая, а точнее категория размещения 2, по ГОСТ 15150. Кабель ведь по ТУ делается А вот Одесакабель делает всё по ГОСТ, и оболочка УФ стойкая. Так что имейте это ввиду, если собираетесь кабель под солнышком прокладывать.