chbz

У меня в холодную зимнюю ночь, с потухшим камином, не включаемой системой основного отопления, щитах на окнах, температура в комнатах падала на 1 С. Вполне допустимо.

интересно сколько часов проходит после затухания камина и падением температуры на 1градус?если можно ваши размеры дома и конструкцию наружных стен и крыши.с таким знергосбережением вы правы от водяных полов будет жарко через пару часов а камин будет давать зффект сауны

Мне некуда направить эти киловатты, кроме как в потолок. Простоял всю зиму мой водяной теплый пол невключаемым. Пару раз запустил, для проверки работоспособности, на несколько часов и выключил - жарко.

за два часа от водяного пола стало жарко?хотелось бы увидеть такую конструкцию пола.основное достоинство водяного пола энертность т е длительное нагревание длит остывание

Практика - критерий истины. К. Маркс. Прошу сорри за флуд и нарушение правил. www.forumhouse.ru/threads/343516/. Может кому пригодиться.

спасибо а МишаК и там отличился.теоретик-тошнотик.сколько владельцев Jotul 517 пишут о трещинах в передней полке но на это его коментарии уже намного скромнее.такое впечатление что печное отопление придумали специалисты Rath или Austroflamm лет 50 назад и построить печь без их семинаров просто невозможно

Chbz взагалі вирішив похоронити топку під тоннами цегли

Sheridan.не зрозумiв якi тонни цегли?менi рекомендують збiльшити площу шамотного корпусу згiдно рекомендацiй виробникiв.якщо ви маете якiсь теоретичнi чи практичнi доводи то приведiть.а поговорити ниочем ми всi вмiемо

Chbz, до речі, як Ваш камін, на якому етапі?

поки у вiдрядженнi за кордоном появлюсь дома буду займатися камiном i звiтуватиму

Я не буду переубеждать, просто рекомендую поехать к продавцам и взять в руки две кирпичины, одну ту из чего вы свой камин сделали, а вторую из настоящего печного шамота импортного. И вот тогда вы даже визуально поймете, что эти материалы абсолютно РАЗНЫЕ.. Похожий у них только цвет.

 

Могу вам еще здесь кучу таблиц австрийских выложить с их семинаров, где ясно и четко у них показана разница в цифрах и показателях между печным шамотом и промышленным огнеупором что выпускается и у них и у нас. Предназначение у огнеупоров что их что наших одинаковое, и оно кардинально отличается от условий и требований к бытовым печам.

 

Это только у нас пока, все обобщается и на "глаз" определяется, потому и построить ни хрена качественно не получается. А там мозги и ТЕСТЫ лабораторные все определяют, куда и что можно "сувать".

 

Без обид, но я вас сразу предупреждал, не становитесь на очередные грабли.. И повторял, что практически во всех немецких статьях про такие системы написано : несмотря на кажущуюся простоту таких систем, обращаться за их строительством нужно исключительно к специалистам".

 

 

Тут уже даже исходя из собственного опыта, а мы "чуток" таких систем уже понастроили за пару лет и это еще с учетом, что все они из оригинальных материалов с выдержкой всех технологий и то.. есть вопросы, даже с самыми качественными материалами. Могу представить, сколько их, еще вас ожидает впереди..

а вы посмотрите паспорт любого девайса от настольной лампы до компьютера для европейского пользователя.при установке, устранении неполадок обращаться только к сертифицированным специалистам.тем более при строительстве камина европейские производители будут рекомендовать оригинальные материалы и сертифицированных специалистов.у них такой уклад жизни у нас другой и не факт что наш уступает.к примеру жена моего знакомого в лейпциге решила облегчить жизнь мужу и чтобы перенести розетку на пол-метра в доме обратилась к сертифицированным специалистам.естественно работа была выполнена качественно и быстро.все были довольны до момента получения счета.услуга стоила 1500евро.а теперь скажите права была жена или нет.с позиции МишиК она 100% права т.к. электрика должна инсталироваться только сертифицированными специалистами.лично у меня другое мнение .так и у печных делах всегда можно найти золотую середину без потери надежности и качества.спасибо нашим практикам и людям у которых на плечах голова

Большого значения не имеет как именно, на таком стыке будет отслоение. Намертво шамот к стальной трубе не приклеится.

 

Можно сразу делать конструкцию __труба - вентилируемый воздушный зазор - теплоаккумулирующая кладка__.

В этом случае шамот не обязателен, можно обычный кирпич применить.

 

Но эффективность такой системы не особо отличается от стандартного варианта обшивки дымохода закрытой топки.

для меня важно чтобы не было утечки дыма.все-таки акуумулятор ьудет с потоком вертикально вниз разворот 180гр и вверх.и еще как посоветуете сделать технологическое отверствие внизу шамотного аккумулятора?

А где вы прочитали это?

А если прочитать сообщения, которые chbz пишет на форуме, то увидите, что речь идет о шамотном канале, к которому нужно подключить металлическую трубу... В данном случае, элемент ДАРКО, показанный Шериданом, оправдан

Покажите, где мы ошибаемся...

тоесть окончание/начало термоаккумуятора выполняется из шамотного кирпича вырезая круглое отверствие под трубу плюс зазор для герметизации шнуром.этого достаточно?не требуется дальнейшая герметизация клеем через розетку и т п? вариант крепления проходной розетки к шамоту клеем без зазоров является неправильным?

Для шамота использую СБС-17, продается в ОЛДИ,

или КМ-17, продается в Леруа Мерлен.

 

Фактически это одно и тоже, только в разной упаковке.

При приготовлении нужно смешивать клей и воду в точной пропорции. Чуть больше или меньше воды свойства клея меняются значительно.

 

 

Также для топок использую "Гидрозит КТ"

и еще вопрос как правильно выполнить примыкание стальной трубы к теплоаккумулятору из шамотного кирпича

Вы особо не надейтесь на то что кто то придёт и ответит на все Ваши вопросы. Просто таких спецов пока нет в принципе здесь.Тема новая, работ по этой теме пока нет, так что держитесь reslato, он более менее разобрался в вопросе и способен ответить на все Ваши вопросы. Я бы на Вашем месте взял бы его телефон и созвонился. От этого было бы больше пользы для Вас и время бы своё сэкономили бы. Что касается Вашей конструкции то она рабочая,но если хотите довести её до совершенства то вам придётся осилить базовые понятия по работе гипокаустов, а это в свою очередь потянет усложнение и удорожание.Как итог можно получить более равномерный прогрев облицовки по всей высоте.

ПС. По данным одного из дилеров хокстера,чехи на учёбе по этим топкам загружали разово в них что то около 20кг

спасибо я с вами согласен на все сто спасибо таким людям как reslato которые ценой своего времени докапываются до всех нюансов и благодаря их советам избегаеш ошибок я вот понадеялся на компетентность мастера и в итоге приходится исправлять

нужен совет профессионала практика

собираюсь установить теплоаккумулятор из шамотного кирпича к каминной топке ожидаемая температура может достигать 600 градусов какой раствор лучше использовать? понимаю термоклей отпадает из-за высокой температуры как насчет смесей огонек артисан из асортимента эпицентра? посоветуйте проверенный материал

майстер вчора додивився що стяжка не альо, сьогодні знімають, і напевно в суботу залиють нову. Я коли кидав пінополістирол під теплу підлогу то не думав тоді про камін.

І стяжка ше якась не міцна вийшла, цемент насітльки може відрізнятись, стіни вийшли такі що ледве два ряда цегли збили на вікні, а стяжки так собі.

тепер коли до справи дійшло всі стали переживати) тому буду до чорнової пробиватись, армуватись і заливати все по новій.

по димоборотам, майстер не хоче робити так як я задумав, відповідальність на ньому, тому напевно будемо робити так як у ВАс, 65мм шамоту однією цеглиною на ребро, але ще думаю, дві стінки все таки краще ніж одна.

про жидкий камінь не думав, і зараз це теж нагальне питання бо треба лавочку думати, а я останній тиждень зліг зі спиною і плюс сантехінка меблі переїзд, хочеться пошвидше почати з каміном, тому що тримає закінчення вітальні. Але вже не загадую, як буде так буде

да з цементом я теж проколувався тепер беру тiльки провiрений

ну а з димовими трубами тож зрозумiло що в два ряди ложити в два рази важче i довше скiльки я натерпiвся з майстрами у них на все одна вiдповiдь -так буде краще

Для того что бы было понятно о температурах . Эта облицовка выполнена мрамором

спасибо я и предполагал здесь такую температуру а внутри шамотного корпуса какая температура допускается чтобы ничего не порвало и в каком месте ее замерять

я чув про 250градусів, але це для механізму гільйотини, а так самому цікаво

щиро вам дякую якщо ще щось накопаете подiлiться на форумi окрiм вас нiхто не дае конкретних вiдповiдей то это сложный вопрос то много нюансов то якесь вiдео вставляе i ти сидиш 24 хв ждеш допомоги а вiдео про те як красиво горить його топка форум для того щоб допомагати один одному а не показувати свою звездную болезнь а дилерiв прочитавших пару статей по опаленню i втюхиваючих свiй товар i хаячих чужий видно зразу до речi вам почали ложити димовi канали? як вирiшуються повiтрянi зазори пiд теплоаккумулятором

Добавлено через 40 минут

Якщо буде гарячою спинка лавочки зовні, то придумаю якусь кахельну спинку

а ви не цiкавились жидким камнем що роблять столешнi? у мене була iдея зробити рамки навколо дверцят топки та повiтряних отворiв коштуе 200-250$ за метр2 не погонний! виливають любу форму колiр матерiал видержуе 200гр правда я взяв кусочок проексперементувати поклав прямо на чугунний купол пiсля протопки де на куполi було звичайно бiльше 200гр матерiал не змiнив форми але почав видiляти хiмiчний запах я побоявся використокувати як рамку навколо дверцят а вам на лавочку думаю пiдiйшло б

а звідки такі дані? чому саме +0.8? яка у Вас загальна площа шамотної зовнішньої стінки зараз? і яку Ви плануєте після встановлення теплоакумулятора? рахувати потрібно десь від висоти нижньої рамки топки

потрібно так, якщо площа стінок буде менша 4-5 м2, то відкривати жалюзі, хоча б частково, і закривати їх, коли вже прогорять дрова до вугілля.

зараз маю 4.1 м2 шамотного короба добавляю теплоаккумулятор розширяю короб мiн на 50 см рахуемо 0.5х1.7м=0.85м2 друга стiнка з суперiзол загальна площа виходить 4.95м2.може й маловато може треба буде проконтролювати температуру внутрi короба i тодi орiентуватись з жалюзями до речi яка температура критична i в якому мiсцi замiряти?

Топить надо будет согласно мануала,в противном случае жалюзи надо будет открывать,так как у Вас площадь теплопроводящей облицовки не соответствует мощности топки.Аккумулятор здесь не причем. Просто Вы поимеете дополнительно съем тепла с дымовых газов

но согласно мануала с теплоаккумулятором допускается загрузка 5кг дров и площадь обогреваемой облицовки будет увеличена где-то на 0.8м2.всеравно эксплуатировать без жалюзей?

В Пике до 600 гр

тоесть надо использовать глиняные смеси?

и еще с теплоаккумулятором использовать жалюзи или оставлять открытыми ви писали что может порвать?

так потрібні, внизу точно

що використовувати в якостi технологiчних отворiв димових каналiв?

Добавлено через 13 минут

Это конструкция называется не гипокауст. Это теплоёмкий камин.Не нужны Вам там жалюзи. В закрытом варианте Вам порвёт короб, если будете так же топить. Я у себя на короб делал декоративку обычными фасадными составами. 80гр держит без проблем

а что использовать для кладки теплоаккумулятора из шамотного кирпича глиняные смеси или достаточно термоклея? на какую температуру расчитывать?

я буду так пробувати, там де примикає канал до зовнішньої стінки то це вже буде товщина разом зі стінкою. Якщо буде гарячою спинка лавочки зовні, то придумаю якусь кахельну спинку

а сам канал буде з 4см?

Добавлено через 3 минуты

а зрозумiв товщина стiнки каналу 8см а 6.5 стандартний що замало?

в принципі так, тільки GIM пропонує один ричаг на дві заслонки на виході з димоходу www.kaminin.ua/product/troynik-trm-90-150-dvuhpriplyvnyy-3013.html?lang=ru

але я не розумію як конденсат буде збиратись і чиститись, якщо це одна пряма труба. Загалом було варто змістити топку відносно труби, бо конденсат в топку буде текти, бо якщо у Вас є відвід то я не розумію як він працює. З топки здається має йти труба по диму, а димохід вже по конденсату.

 

Добавлено через 26 минут

 

1. я для себе вибрав варіант шамот ША-6 на ребро 4+4 см, по ТРОЛ

2. теж цікаво, завтра починає майстер мурувати, подивлюсь що порадить

3. моє повідомлення вище

4. так потрібні, внизу точно

5. я тим самим аустрофламом буду що і стінки

6. я беру чорні 2мм, а навколо входу труби в шамот уплотняти шнуром уплотняючим жаростійким

4+4 це як товщина стiнки 8см?

я стiнки шамотного каркасу ложив клеем розрахованим на300 гр знаю по практицi вiдкритих камiнiв топочну i камеру для виходу газiв мурують на глину iз-за високих температур в епiцентрi бачив пiчнi cумiшi розрахованi 1000 гр представник магазину де купував топку звичайно хвалив европейськi сумiшi вiд 60евро i вище але рекомендував не викидати грошi а використовувати нашi провiрених виробникiв

Добавлено через 9 минут

4+4 це як товщина стiнки 8см?

я стiнки шамотного каркасу ложив клеем розрахованим на300 гр знаю по практицi вiдкритих камiнiв топочну i камеру для виходу газiв мурують на глину iз-за високих температур в епiцентрi бачив пiчнi cумiшi розрахованi 1000 гр представник магазину де купував топку звичайно хвалив европейськi сумiшi вiд 60евро i вище але рекомендував не викидати грошi а використовувати нашi провiрених виробникiв

то я розумiю достатно поставити один такий тройник на виходi з димових каналiв i в одному положеннi це лiтнiй режим в iншому прохiд через димовi канали

Добавлено через 13 минут

а що використовувати в якостi технологiчного отвору? мабуть вiн мае бути герметичним

в принципі так, тільки GIM пропонує один ричаг на дві заслонки на виході з димоходу www.kaminin.ua/product/troynik-trm-90-150-dvuhpriplyvnyy-3013.html?lang=ru

але я не розумію як конденсат буде збиратись і чиститись, якщо це одна пряма труба. Загалом було варто змістити топку відносно труби, бо конденсат в топку буде текти, бо якщо у Вас є відвід то я не розумію як він працює. З топки здається має йти труба по диму, а димохід вже по конденсату.

 

Добавлено через 26 минут

 

1. я для себе вибрав варіант шамот ША-6 на ребро 4+4 см, по ТРОЛ

2. теж цікаво, завтра починає майстер мурувати, подивлюсь що порадить

3. моє повідомлення вище

4. так потрібні, внизу точно

5. я тим самим аустрофламом буду що і стінки

6. я беру чорні 2мм, а навколо входу труби в шамот уплотняти шнуром уплотняючим жаростійким

коли встанавлювали топку представник магазину сказав що вертикальний вихiд в димар нормальна схема при наявностi конденсатозбирача який ставиться прямо на вихiд топки конденсатозбирач представляе собою 40см нержав труби з спецiальним розпилювачем всерединi завдяки йому конденсат випаровуеться

Примерно так. Заслонку желательно поставить-это будет тройник с двумя шиберами связанными между собой. Зазор желательно сделать под каналами(шанцы). Пол в тепловоздушной камере тоже можно утеплить

спасибо

1 каналы из шамота на ребро 6.5см или лучше тоньшим?

2зазор под каналами выполнить используя сварную конструкцию из железного уголка? 5см достаточно?

3 по заслонке надо дополнительное разъяснение конструкции

4 нужны ли какие-то технологические отверствия в воздушных каналах для чистки и т п?

5 чем клеить шамотный кирпич глина или из асортимента эпицентр огонек артисан

6 использовать черные трубы 2 мм? как герметизировать стык трубы с шамотным каналом?

может много вопросов но хотелось бы все себе уяснить чтобы избежать ошибок буду признателен

зробіть вертикальний літній хід, стоп, а де у Вас конденсатозбірник? спитайте краще GIM, у нього досвіду багато і були рішення по таким питанням мені здається

і ще, Ви памятаєте про збільшення стінок зовнішніх? у Вас ж дизайнерські обмеженя були ну або відкривати решітки і отримувати дофіга тепла за маленький проміжок часу

конденсатозбiрник на топцi i далi по прямiй труба

я так подумав поки не закiнченi гiпсокартоннi роботи можна малою кровью переробити збiльшивши шамотний каркас

дизайн трохи пострадае але надiюсь теплоаккумулятор цього коштуе якщо вiн дiйсно додасть акумуляцiю тепла