Энергетик

Самое интересное - все правы! :D В наших "старых" системах с глухозаземлённой нейтралью TN-C-S "Земля" и "ноль" - объеденены, до определённой точки (например этажного щитка...) - проводом PEN И если совпвдут условия: - метал. корпус этого щита не подключен к контуру заземления отдельным проводником - "отгорел" ноль перед щитком будет неприятность, и не одна : -опасный потенциал на корпусах эл. приборов относительно Земли -и напряжение до 400 В на всём что включено. тут повезут тому, у кого включена максимальная мощность нагрузки или не включено ничего.... остальные потребители участка с отгоревшим нулём - будут долго искать виноватых в сгоревших холодильниках, телевизорах, стиралках.... Поэтому, для исключения таких неприятностей ПУЭ требует (п1,7,91) соединять корпус щита отдельным проводником (обычно это стальная полоса...) с общей точкой на вводе, в которой объединяются контур заземления и ноль :

раньше и проводку делали 2-х проводной, алюминиевой, в одинарной изоляции и "пробку" (предохранитель) в разрыв нуля включали, (что, кстати было запрещено и тогда), а вот УЗО были, (у меня на даче где-то ватяется УЗО 1981 г.в. - здоровая такая коробка с электронной схемой и тр-ром внутри) просто широко не использовалось, так как в СССР жизнь человека ничего не стоила.... да и электроприборов было на порядок меньше. Рекомендую на УЗО не экономить, хотя ПУЭ разрешает не устанавливать этот чудный прибор для стационарного оборудования:

Якщо напряму, без терморегулятора, то 30 кВт*год, А якщо правильно, з застосуванням терморегулятора то менше - буде залежати від встановленої температури, температури в кімнаті, теплоізолятора...

Шановный, не переходите на личности.... не Вам судить кто какой специалист и у кого сколько опыта.... Если нечем обосновать - можно просто промолчать.... а поделу так: в этой ветке бред пишете именно Вы (заметтье, я в отличие от Вас - использую вежливое обращение "Вы" - с большой буквы) Что значит Электрооборудование (любое) должно быть безопасным, даже при нештатных ситуациях, типа затопления - для этого придумали УЗО, Автоматы, Уравнивание потенциалов, Защитный проводник - в народе "а ля Земля" и много других интересных и незнакомых слов.... Затопления бывают не по расписанию - можно не добежать до щитка.... умереть на "инфракрасном полу" с комфортом, так сказать... Ясно мне всё - видео - для меня -НЕактуально, тема - для меня закрыта - Фтопку Жаль время на это терять напоследок: Кабель в воде! - работает с 2008 года..... Рыбы довольны - а они к току чувствительнее людей

а что можно снять на видео? интересно посмотреть..... разве только время нагрева - тогда нужен тепловизор и секундомер.... Но более интересно следующее: сделайте иммитацию затопления - у Вас, конечно нет, а вот у соседа безрукого академика какого-то трубу ж может прорвать.... весь пол обильно залить слоем 1-10 см воды.... гарячей..... на 10-30 минут.... интересно - через сколько минут/секунд УЗО упадёт? И не нужно уговаривать исключить 30 мА УЗО из схемы или заменить его на 300 мА, возможно после исключения УЗО нагрев продолжит работать "алилуйя" только наступать на такой пол - стрёмно.... даже с бригадой реанимации и дефибрилятором - да, боюсь, я и уж пусть лучше надо мной смеются, чем плачут .... техника безопасности это религия в которую можно не верить, но обряды соблюдать нужно.... ибо неисповедимы пути тока электрического....

Дк вроде уже обсуждали подобное: ТУТа ... почитайте....

Плёнками пользуются практически все, часто сами этого не зная. Вот у меня она нагревается за 30 секунд....очень равномерно. После этого я начинаю видеть.... В зеркалах заднего вида... т.к. установлена плёнка в подогреве зеркал авто... Греет себе и всё. Равномерно. Ничего не ионизирует. Ничего не экономит. Запахи не устраняет. Лечебного "длинноволнового излучения дружественного человеку ..." не чувствую И подключена к безопасным 12 Вольтам. Вот там ей самое место... А ставить в пол нагреватель с ооочень тонкой изоляцией, без экрана и подключать его к 220 В - пусть он хоть "карбоновый" хоть "посеребряный" хоть с "гексагональной решёткой" и "самый равномерный"... - неее, ни за что... боюсь я, ибо неисповедимы пути тока электрического

Поделюсь опытом.... Сначала поставил циркуляционник он нормально работает и поднимает давление где-то на 0,5 атм. ... но всё зависит от того - что на входе... работает тихо, но с функциями не справляется, особенно тогда, когда вода идёт тоооненькой струйкой (давление в магистрали близко к 0) Циркуляционник можно ставить, когда в магистрали есть давление, но "немного не хватает".... Через год мучений выкинул его н@х и собрал схему : обратный клапан - фильтр мех. очистки 5 мкм. - pedrollo РКм60 - реле давления - гидроаккумулятор 80л. .... да, шумно, но работает, - работает всегда!... чтоб насос включался не часто - установил гистерезис 1..... 3,8 атм. 4 года - полёт нормальный.... дом частный - к шуму при включении насоса привык.... вода с напором - есть постояно теперь соседи удивляются и завидуют, но тихо посылаются всад так как, когда я 5 лет назад предложил сделать станцию повышения давления на "наш" отвод от магистрали (8 домов) - все сказали неее, нам и так нормально... но это уже другая история...

А с чего все так упёрлись в электрокотлы? Общался вчерась с одним руководителем РЭСа дк говорит "Пожалуйста - хоть эл. конвекторы, хоть эл. котёл, хоть Тёплым полом отапливайся" Ну, и проект должен быть соответствующий.... Вариант с эл. конвекторами стационарно установленными в каждой комнате - дешевле и проще чем возиться с котлом... IMHO - у котла одно преимущество - возможно загнать его преимущественно в ночной тариф, но для этого нужен нехилый бак/теплоаккумулятор... Буду пробовать оформить всё на конвекторах (они уже имеются в наличии ).... а там посмотрим (может и котёл поставлю - проверять всё одно никто не будет) - главное получить тариф на "электроотопление"...

Технически сделать можно - узел подмеса, насос, гребёнка, контуры.... А вот доводы что бы этого не делать: 1) Коммунальное тепло всё-равно включается с опозданием... и Вам придётся мёрзнуть как все, до того момента пока систему не включат 2) Правильно спроектированная/смонтированная система, со всем необходимым оборудованием будет стоить не дёшево 3) Подключение к системе ЦО - грубое нарушение "Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій ", исключение - если у Вас индивидуальный теплопункт со счётчиком тепла, или вы получили все необходимые документы для такого переоборудования (от проекта до согласия всех жильцов), а попытка подключиться к системе ГВС (змеевик-полотенцесушитель в ванной) - нарушение в любом случае! Понятно, что в этой стране многие привыкли нарушать все мыслимые и не мыслимые законы и чхать хотели на соседей, но я знаю практический пример, когда на такого "умника" врезавшегося в однотрубную систему отопления 9-этажного дома соседи снизу подали в суд, выиграли дело и заставили не только отключить все свои тёплые полы, но и выплатить все судовые издержки, штраф и компенсацию тем кто недополучил тепло.... Для информации: "Наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17 травня 2005 року N 76 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25 серпня 2005 р. за N 927/11207 " 1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови, перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень 1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів відповідно до законодавства. 1.4.2. Переобладнання жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень містить у собі - улаштування в окремих жилих будинках, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання, перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів; влаштування і переобладнання туалетів, ванних кімнат, вентиляційних каналів.... ....Перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень, що погіршує умови експлуатації і проживання всіх або окремих громадян у будинку або квартирі, не допускається. ... 1.4.5. Для одержання дозволу на переобладнання або перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень їх власник або уповноважена ним особа, наймач (орендар) приміщення за згодою його власника подають до органу місцевого самоврядування заяву про надання дозволу на переобладнання або перепланування та, у разі необхідності, можуть подаватися такі документи: - копія свідоцтва на право власності або договору найму (оренди) приміщення; - копія поповерхових планів, завірених в установленому порядку; - проект переобладнання або перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень, погоджений в установленому порядку; - згода власників, співвласників (наймачів) або уповноважених ними осіб на переобладнання та перепланування приміщень, що перебувають у їх спільній власності. 1.4.6. Власник, наймач (орендар) жилого будинку, жилого чи нежилого у жилому будинку приміщення, що припустив самовільне переобладнання або перепланування, що призводить до порушення конструктивних елементів або засобів протипожежного захисту, зобов'язаний за свій рахунок привести це приміщення до попереднього стану. У разі, якщо самовільне перепланування або переобладнання приводить до погіршення технічного стану жилого будинку в цілому та порушуються права інших споживачів, зазначені роботи виконуються виконавцем послуг, питання відшкодування вартості цих робіт власником, наймачем (орендарем) жилого будинку, жилого чи нежилого у жилому будинку приміщення вирішується у судовому порядку.

А можно поподробнее - для чего отдельный счётчик на отопление??? в тарифной сетке НКРЕ нет такого тарифа "для отопления", есть "Категорія споживачів 1.5. Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках, не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання" Вся отпускаемая такому потребителю энергия проходит через один счётчик который будет считать по 3-х тарифной схеме!!! Другой Вам просто не разрешат... а для официального оформления электроотопления потребуется сделать проект, а также подтвердить отсутствие централизованного теплоснабжения ну, и газа конечно....

ну вот не надо в тонкие материи лезть - а то я вспомню, что двигатель насоса - это и есть индуктивность.... значит , следуя Вашей теории это чистые потери.... уупс... КПД, или эффективность систем отопления = отношение полезной энергии к затраченной Вам правда интересно как это считается??? - это целый раздел ДБНа.... если интересно - могу процитировать... Добавлено через 6 минут А вот кто из нас, вместо занятия полезным делом или самообразованием по клавиатуре долбит - легко увидеть по количеству постов на форуме

а куда всёж делись 0,1%????? ;)) и не надо подменять понятия - речь не о КПД самого котла а о КПД СИСТЕМЫ отопления. Для системы отопления полезным является только тепло переданое в помещение, а не то, которое в трубах и радиаторах, да, оно конечно передаётся в помещение, но позже и с потерями, особенно для труб замоноличенных в стенах и полах. Эти потери не так уж велики, но это никак не 0,1% , - это несколько % ...да и насос потребляет энергию для движения воды по трубам вполне конкретную цифру - около сотни Ватт...

Что обосновывать? Всё давно обосновано в любой книжке по теплотехнике.... Электрокотёл - установка косвенного нагрева - сначала греется ТЭН - потом теплоноситель - потом - отопительный прибор, который греет воздух.... + работает насос, который тоже что-то потребляет..... При прямом нагреве, например эл. конвектором - ТЭН сразу греет воздух - что на несколько процентов экономнее, чем греть той же электроэнергией теплоноситель и гонять его по трубам... Если применить для отопления нагрев пола - можно на 2-3 градуса снизить среднюю температуру в помещении без потери комфорта, а каждый градус снижения - примерно 5-6% экономии.... Применение электрокотла имеет только одно преимущество - позможность перехода на дугой - ТТ или газовый котёл, без переделки самой системы отопления...

как-то у меня ссылочка не открывается на сайт НКРЭ..... я брал инфу здесь: (ссылка устарела)

Все умеют считать? Тогда считаем вместе: При оформлении электроотопления Вы получаете следующие лимиты на электроэнергию(в оопительный период): - за объём до 1800 кВт*ч в месяц 21,54 коп/кВт*час - всё что больше - 95.76 коп/кВт*час если электроотопление официально не оформлять: - за объём до 150 кВт*ч в месяц 28,02 коп/кВт*час - за объём от 150 до 800 кВт*ч в месяц 36,48коп/кВт*час - всё что больше - 95.76 коп/кВт*час там есть небольшие отличия для сельской местности и города.... но в целом можно прикинуть, чтоб уложиться в "дешёвый" тариф при потреблении до 1800 кВт*ч в месяц домик в 100 кв.м. должен иметь теплопотери 25 Вт/кв.м .... всё что больше - сразу дорожает в 4 раза... и это при оформленом электроотоплении... Так что думайте сами считайте сами.... Да и решение с использованием электоркотла никак не способствует экономии - установки прямого нагрева будут хоть и не на много, но экономнее в потреблении. Боюсь что после первого же отопительного сезона будете срочно перходить на ТТ или всёж платить за подключение газа .... при сегодняшних-то тарифах на электроэнергию...

Доброго времени суток... Я столкнулся с подобными проблемами 6 лет назад.... Делюсь опытом: - на старую систему (стальные трубы+чугунёвые радиаторы) которая работала с атмосферным ТТ котлом повесил турбированный 2-х контурный Hermann + электронный терморегулятор по воздуху + расширительный бак.... Систему перед этим промыл просто проточной водой под давлением (подал в подачу - слил из обратки) - чистая пошла после 2-х кубов спущенной воды...;(. После монтажа котла и подачи давления в 3 атм. - вылезли бока - система потекла в 2-х местах..... переварили......всё.... работает седьмой год.... Ах да.... фильтры.... в системе отопления банальная сеточка на обратке..... но у меня вода хорошая, так что на подаче фильтров нет.... Из недостатков могу только отметить - не совсем комфортно работает проточный нагреватель котла так как в котле отсутствует внутренний бойлер и режим поддержания постоянной температуры ГВС.....

Cейчас много народа топится электрикой... У знакомых дом 350 кв.м - отопление эл. тёплыми полами. Дом утеплён 10 см. пенополистирола, но большие окна... Платят 300-700 грн в месяц на протяжении отопит. периода. Причём всё по одному тарифу.... Некогда им заниматься оформлением 3-х тарифного счётчика.... Дорого??? для этого случая - НЕТ! потому что за газ нужно было отстегнуть сразу 80 т. грн....

sanykrimea, Вы ссылаетесь на нормативные документы "чинні" ПУЭ ДНАОП, накази, тогда уж будьте добры, прокомментируйте пункт 2.3.1 "чинного" ДНАОП 0.0-1.32-01, который прямо указывает на тип заземления, который нужно применять..... ДНАОП 0.0-1.32-01 п.2.3.1 Снабжение электроприёмников ДОЛЖНО выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. просьба помнить о том, что обсуждается тип системы заземления частного дома, а не временные постройки, металлические торговые киоски и не передвижные электроустановки.... и сеть от ТП с глухозаземлённой нейтралью (никак не с изолированной)... Да, применение системы ТТ возможно, "со скрипром", но зачем??? Кроме того, при системе ТТ без УЗО в сетях с глухозаземлённой нейтралью возникает масса неприятных моментов по безопасности эксплуатации при повреждении изоляции....

согласен, но касательно расположения заземления всёж есть одно правило - оно д.б. расположено в непосредственной близости от оборудования к которому подключено... У нас в стране есть даже нормативные документы по написанию нормативных документов

вот часто лопаты и ломы закапывают , а нормативные документы есть: ЗАЗЕМЛИТЕЛИ 1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать : 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей; 2) обсадные трубы скважин; 3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей; 4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.; 5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей. Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в растете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух; 6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ; 7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух; 8) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами. 1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей. "1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь. Искусственные заземлители не должны иметь окраски. Наименьшие размеры стальных искусственных заземлителей приведены ниже: Диаметр круглых (прутковых) заземлителей, мм: неоцинкованных 10 оцинкованных 6 Сечение прямоугольных заземлителей, мм2 48 Толщина прямоугольных заземлителей, мм 4 Толщина полок угловой стали, мм 4 Сечение горизонтальных заземлителей для электроустановок напряжением выше 1 кВ выбирается по термической стойкости (исходя из допустимой температуры нагрева 400oС ). Не следует располагать (использовать) заземлители в местах, где земля подсушивается под действием тепла трубопроводов и т. п. Траншеи для горизонтальных заземлителей должны заполняться однородным грунтом, не содержащим щебня и строительного мусора. В случае опасности коррозии заземлителей должно выполняться одно из следующих мероприятий: увеличение сечения заземлителей с учетом расчетного срока их службы; применение оцинкованных заземлителей; применение электрической защиты. В качестве искусственных заземлителей допускается применение заземлителей из электропроводящего бетона. "

Весь сыр-бор с системами заземления/зануления начался с отмены п.7,1 Российского ПУЭ и введением Украинского кастрированного ДНАОП 0,0-1,32-01, который отменяет несколько пунктов российского ПУЭ, но не все... вот и имеем на Украине ПУЭ 1987 + ДНАОП 0,0-1,32-01 и понеслось...... Кстати ДНАОП 0,0-1,32-01 не разрешает применение системы заземления ТТ: "п.2,3,1 Снабжение электроприёмников ДОЛЖНО выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S Обе эти системы подразумевают соединение контура заземления с рабочим нулём. да, этим мы выполняем повторное заземление нуля но и обеспечиваем дополнительную защиту при его обрыве на любом участке от ТП до дома СОЕДИНЯТЬ рабочий ноль с контуром заземления нужно!

Вот что говорит ПУЭ: (обсуждалось многократно - воспользуйтесь поиском) 7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.1 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. 1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов. 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. вот так вот...

Я не продаю и не рекламирую подобное оборудование, просто устанавливал подобные системы с применением этих рубильников - ни одного нарекания..... кстати, ОТ45, снятый с производства еще можно найти, цена около 470грн., вместо него выпускаются переключатели новой серии, ничего о них не знаю, кроме того что 40 А - стоит 560, а 63 А - 820 грн....

У АВВ есть нормальные рубильники - ОТ-45 Вам подойдёт описание - по ссылке: (ссылка устарела)