IND190

Окей, модуль по мережі 240$, модуль по трекерах 170$. Мережевих 3шт, трекерних 2шт. Помирати можуть як по одному так і всі одразу. Досі є бажання? Питання складне, відповісти на нього я не можу. Чому? Я і сам точно не знаю. В свою чергу, Вам варто пам'ятати, що люди, які займаються сервісом, бачать лише гіршу частину айсберга. Вони не знають і не бачать основну масу задоволених власників (якщо вони є), а реальна статистика може бути як 0.1% так і 20%. Швидше за все офіційна статистика також не дасть реальної картини, оскільки ті ж Хуавеї зазвичай приїздять 17-18-19р випуску, старих сильно немає. Тобто вони в гарантійний період зламались, але по якихось причинах потрапляють в "сірий" сервіс, в офіційні дані відповідно не потраплять . Тут взагалі складно щось виділити. Буває що приїздять з мертвими трекерами, буває що з мережевими модулями.. Вчора,наприклад, телефонували товариші з Волині. У них під однією з мікросхем на "материнській" платі з'явилось окислення, доріжки погнили. Плату відновили, мікросхему запаяли як слід - поведінка інвертора не змінилася. В інтернеті немає жодної інформації з приводу такої мікросхеми. І як тут підготуватись...? Можна збирати плюсики в карму і сподіватись на світле майбутнє. По факту від статики вбудовані варистори в інверторі впораються, але від прямої блискавки нічого не врятує. Інші причини поломок - лотерея в чистому вигляді. Єдине, якщо хтось є постійно біля станції, то вимикати інвертор при наближенні блискавки реально допоможе.

Все на південь? Однією площиною?

Покажіть такий же файл для М0. Швидко у вільному доступі я його не знайшов. Цікаво,що кожна Ваша нова відповідь містить нові результати по ККД - кому вірити...? Нехай, я охоче повірю в 1.6 рази, оскільки АВВ має по 3 транзистори паралельно, за кожен такт роботи інвертора ми повинні втратити втричі більше енергії на їх перемикання в порівнянні з 1 транзистором. Але мова йде про різницю в радіаторі в 3 рази. І я не можу сказати, що в АВВ немає проблем з охолодженням - воно там також певною мірою недостатнє. З приводу показника ККД... Якщо інвертор той показник вираховує з даних напруг і струму в реальному часі, то тут є нюанс. Датчики струму по мережі працюють на ефекті Холла, тому необхідні плата з компаратором і баластне навантаження (для переходу від струму до напруги) для переведення вихідного струму у зрозумілий для мозку інвертора вигляд (напруга, що лінійно змінюється в певному діапазоні). Прикріпляю скрін з даташиту на досить типові датчики струму від LEM. Мало того,що саме навантаження найчастіше має допуск 1% (резистори 1% досить дешеві,в порівняння з 0.1%) + виробник чітко каже, що точність самого датчика струму 1% + девіація підсилення компаратора від температури. Температура всередині датчика може бути доволі високою, оскільки його плата часто стоїть всередині датчика, виділяє чимало тепла + зовнішня температура корпуса, градусів так 60. Прикріпляю скрін з даташиту на датчики VAC - тепловиділення плати від 0.2 до 2Вт. У мене були випадки коли на платі резистори від температури відпаювались. Тож, дельта температур в 40 градусів легко може досягатись в реальних умовах. Температурний коефіцієнт підсилення компаратора 0.05*40=2%. Упс, до наших 1% ще прийшли 2% від температури. Що з цього виходить? При номінальному струмі інвертора в 50А ми маємо похибку 50*0.03=1.5А. І так по кожній фазі. За зрозумілою логікою 230*1.5А=345Вт. 3 фази по 345Вт=1035Вт. Чим більша температура інвертора тим більше він схильний сказати Вам, що вихідний струм більший,ніж є насправді. Звичайно, є інші моделі датчиків струму, але при таких похибках тут не те,що з сотими долями відсотка ККД розібратись - хоча би з цілим числом... Думаю, що використовуються якісь адаптивні алгоритми отримання більш менш реального числа, але така проблема точно існує, оскільки 2 роки тому я на власні очі бачив як інвертори Samil Power 10000TL-PM показували потужність на виході більшу,ніж на вході, причому на 400Вт. Це мене і змусило розібратись де може бути собака закопана. І так, з того часу я не сильно вірю в точність данних з інвертора...і Вам не рекомендую Котушки у Trio не мають пластифікату бо їх площа тепловіддачі на порядок більша за котушки М0, вони через термопасту прикручені на радіатор. У М0 необхідно було зробити хоч щось аби ті бідні котушки куди небудь змогли віддати своє тепло,тому їх замазали пластифікатом і охолоджують з 3х сторін корпусом (ефективність так собі,корпус тонкий і має низьку швидкість передачі тепла) З приводу технічної підтримки,зверення і подібне - питання не до мене. До мене просто приїздять інвертори 2019 року випуску, які необхідно поремонтувати. Можливо, людей просто не влаштовує час очікування якоїсь гарантії і їм простіше за гроші зробити той ремонт, бо в сезон за місяць інвертор окупить той ремонт ще й залишиться. Я в свою чергу намагаюсь робити так, щоб у мене модулі для 33КТЛ завжди були в наявності. З приводу надійності АВВ і моделі 27.6 - останнім часом багато їх приїздить, особливо після юридичних станцій. Не скажу, що вони мені в принципі подобаються - здебільшого це єдиний інвертор,який має такі ж самі параметри (20кВт,2 МРРТ і охолодження конвекцією) і його зручно порівняти з М0. По надійності АВВ ... Вони молодці. Моделі до 12.5кВт майже завжди вбивають мозок при несправності силової частини а 20 і 27.6 викидають нову силову частину раз в пару років стабільно.

От себя я всегда даю гарантию 1 год. Иногда 2 года. официальные доки в наличии. Пробігали лише 10 та 15кВт інвертори. Без індекса М. Також перші були встановлені в 16 році, досі бігають і не кашляють. Напишіть необхідні параметри. Впевнений що підібрати можна.

МОжно заработать. Можно своровать, как некоторые. МОжно своровать много, как наши умеют. Тут только Вам выбирать. Стоимость комплекта б/у инверторов (ресурс которых зачастую больше ресурса новых китайцев) на 30кВт с любым сочетанием трекеров меньше чем практически любой китай. 10 и 15кВт инвертора бывают с 1,2 и 3 МРРТ. От 2х до 9 МРРТ на 30кВт станцию. Вообще не вижу проблем с согласовкой панелей и инвертора. Мало того, таким образом даже проще перегрузить систему + остаться в точке максимальной эффективности инвертора. Молния это всегда случай,когда Вы попали. Не знаю производителя у кого молния входит в гарантию. Тут есть нюанс - энергия разряда молнии конечная. И она пробивает все инверторы только если прямое попадание в конструкцию с панелями или подстанцию,что довольно редко встречается на практике. Естественно, шанс частичной остановки станции немного больше, но вот шанс полной остановки практически нулевой. Мало того,если взять изначально инверторы с "лишним" трекером то часть стрингов можно будет перекинуть на гуляющий трекер и процент просадки еще упадёт.

Знаю, влітку минулого року вже не міг зайти туди. Але інвретори в продажі ще є. В мене до них і прошивки лишились...

Мабуть мене не зовсім правильно люди розуміють. Я не рекламую послуги по ремонту інверторів - що друзі/знайомі припруть - те і ремонтуємо. СоларЕдж не брали,оскільки в лабораторії його реально перевірити неможливо, хоча в Німеччині їх досить багато у неробочому стані продається. Не знаю хто там кого пропонує - я завжди проти встановлення одного корпуса на 30кВт, оскільки мене дістає "можете швидко зробити,бо станція стоїть,а зараз якраз сонечко...або дайте щось,бо гроші втрачаю" і т.д. Найбільш оптимально це 2х15кВт або 20+10,якщо треба більше трекерів то можна і 3х10 ставити. Проблеми з одним інвертором зменшать Ваш заробіток лише на 33%. І думати "у мене всьо нормально,що може трапитись.." - від блискавки або відгорання нуля/фази на підстанції, закоротки на лінії при сильних вітрах до елементарного "у сусіда проводка замкнула" . Не думайте що саме Ви найрозумніші або найбільш везучі. Добавлено через 9 минут Нове, що варте до покупки,ви все одно не купите. До прикладу,хороші інвертори Sungrow SG10KTL, але вони не розшиваються по мережевому діапазону. Samil Power 30000TL-PM досить впевнено себе почувають, але їх вартість Вас не зацікавить. Для себе я вибрав єдино правильний варіант - б/у Європейці. Там буде і ціна адекватна і якість хороша. Так, гарантія лише на совісті продавця, але з тим скільки нових "гарнтійних" інверторів я вже бачив у себе на столі.... Не думаю,що на це варто звертати увагу. Єдиний мінус у них все таки є - я не знаю жодного європейця, який має діапазон ширший за 184-276В, оскільки не існує європейської країни з більше широким допуском по напрузі. Навіть ручні параметри не дозволяють вийти за ці межі.

Ви самі хочі вірите в те,що Хуавей на реальній станції дасть хоча би 98%? Я на власні очі поки що не бачив жодної такої станції. А все чому? Правильно, всім треба перевантажти і 620В там не пахне. Приведу графіки для обох інверторів. Так,теоретично хуавей в ідеальних умовах може показати 98.65%, але якщо уважно подивитись на графік Аврори, то вона в ідеальних умовах покаже приблизно 98. 4%. Але виробник в інструкції чомусь пише максимум 98.2%. Цікаво, до чого б це? Може в АВВ розуміють, що в реальному житті інвертор тих умов ніколи не побачить? А задача Хуавей - лиш напарити Вам своє сміття...? Окей, Хуавей справді виробляє трохи менше тепла, нехай навіть 33%, хоча реально менше, але його радіатор менший за радіатор АВВ на 300%.... У М0 котушки менші, стоять в тому ж самому місці. При тій же самій потужності гріються вони сильніше,оскільки власної площі менше,тому по Вашій логіці у М0 має бути більший радіатор. Справа не в цьому. Модулі реально дешевші за окремі ключі, але є ряд нюансів. Головна проблема в тому, що потрібно швидко відводити велику кількість тепла, у Вас може бути нескінченно великий радіатор, але в цьому немає ніякого сенсу, якщо товщина основи недостатня для такої теплопровідності. Тому для покращення температурних умов існування інвертора виробники,які не жалкують коштів на розробку і деталі, ставлять багато дискретних транзисторів,оскільки ті мають куди більшу площу тепловіддачі + ставлять віддалено один від одного. На Вашій картинці з Авророю видно, що там 40% місця,де стоять транзистори, гуляє. А самі транзистори стоять на відстані для покращення умов тепловідведення. Останній АВВ,який у мене ремонтувався,отримав у трекер замість дискретних діодів діодний модуль, оскільки це зекономило майже 100$. До прикладу, інвертор AEG Protect PV 10 зроблений приблизно з такою ж кількістю дискретних транзисторів (все таки там 3 МРРТ) і при цьому він в 2 рази менший,але там стоїть 3 вентилятора. У АВВ також гарантія 10 років. Тільки от проблема - перша Аврора, що потрапила до мене на стіл, була у віці 5 років. А перший М0 - простояв рівно 1 день....

Категорически согласен. Но в б/у варианте все не так плохо. Ресурса его вполне достаточно для долгой и счастливой работы лет на 5 минимум, а трекеры реально тянут свои заявленные 9кВт. Неплохая вещь в общем. Если на своей станции поймаю молнию то заменю свой Данфосс на Солармакс.

Мова про модель Conext TL20000E? 50кВт це вже промислова потужність, звичайний приватний споживач не матиме нагоди такий поставити. Звичайно,що пром завжди вимагає куди більший ресурс і надійність, тому Ваш інвертор таким і має бути. Спробуйте дізнатись за SolarMax 15MT3. Якщо буде цікаво я розповім чим він виділяється з натовпу. Про мінуси скажу одразу - МРРТ 250-750 і при виході з діапазону вимикається замість обмеження потужності,як у решти інверторів. Діапазон по мережі не може бути ширшим за 184-276В. Добавлено через 17 минут Були просто 10000,без плюса,як я зрозумів відрізняються лише екраном. Дуже дивно вони зробили з керуванням - 3 плати мозку, на кожній по кілька контролерів, але простих. Вони всі вичитуються і якщо є живий донор то можна відновити мертвий мозок із стану попилу. В цілому,материнка доволі проста і майже грамотна, нічого зайвого. Силова частина...вона достатня,але без якогось запасу, використані доволі типові транзистори на 1200В, але їх там стоїть по 1шт в плече. Для порівняння, в AEG Protect PV 10 (10кВт,3 МРРТ) стоїть по 2шт в плече, хоча потужність по змінному струму у них однакова. Приємна фішка - захист силової частини від пробою зроблений на дискретних елементах, дуже ефективно вийшло,навіть у мене на столі ця штука спрацьовувала поки ще драйвер не був до кінця відновлений. Самі мікросхеми драйверів доволі рідкісні і дорогі,в Україні не продаються. Трекер зроблений багатофазним, його ефективність хороша. В якості бюджетного варіанту можна розглядати,але 1 МРРТ сильно обмежує його реальне використання. Добавлено через 14 минут 15-20 пока не попадались, но 10кВт были. Пару раз привозили на ремонт - ни один сделать не смогли) Модули по силе очень дорогие (производитель Danfoss,кстати), логика работы непонятна от слова совсем + лично меня жутко бесят их сенсорные кнопки. Владельцы говорят, что очень удобный мониторинг,все дела... Мой вердикт:0 из 10. Можно взять только если отдают новым за 100-200$. В остальных случаях не имеет смысла.

А тут вже з якої сторони подивитись. Якщо хочеться аби у інвертора був зовнішній вигляд як у роутера, був вбудований вай фай, при цьому "новий,з гарантією" і біленький - тут М0 хороший варіант. А,іще одне - він найдешевший) Якщо не дивитись на бюджет(смішно,я знаю), то насправді є хороші моделі,але ви їх все одно не купите, бо навіть розглядати не будете. І так, більшість хороших моделей на наш ринок компаніями не поставляються і швидше за все ніколи не будуть. Мене останнім часом дивує ось яка річ - як зараз виробники умудряються розрекламувати і напарити хлам,да так,що клієнт не відчуває себе обдуреним? Ніби то так і треба було,а що ти хотів,всьо ж нормально.

Во вложениях имеем сравнительные фото радиаторов 20KTL-M0 и Aurora Trio 27.6 (сути дела не меняет - 20.0 собирается точно в таком же корпусе). По габаритным размерам довольно наглядно видно разницу + Аврора имеет волнистые ребра радиатора,их площадь на 10-15% больше сравнительно ровной пластины таких же размеров. Хуевей имеет 1 вентилятор внутри корпуса,довольно большой и мощный, Аврора имеет 3 небольших и достаточно тихих вентилятора. А вообще, Авроры также не блещут сверх надежностью - нынче их 4шт на операционном столе. Для пущей уверенности в недостаточности охлаждение в Хуевеях рядом лежит Conergy IPG 3S (3кВт,1Ф, панелей сколько хош), модели 4 и 5кВт собираются в таких же корпусах,только имеют вентиляторы) Наверное,в 20кВт Хуавее все таки радиатор в 2 раза больше,чем в 3кВт Conergy,но и в 3 раза меньше , нежели у настоящего 20кВт инвертора)

В том то и дело - последнее время я приемущественно занимаюсь ремонтами,посколько своё с Германии завезти стало затруднительно и заметно дороже. Я не работаю официально ни с одной компанией (фриланс так скажем) поэтому могу высказать абсолютно любое мнение по поводу продаваемого хлама на нашем рынке. После первого ремонта М0 я написал своё впечатление о нем,сейчас оно затерялось, но в истории этой ветки точно есть. Ничего подобного,вентилятору внутри корпуса жить гораздо проще, пыли и грязи нет,но равнять его по эффективности с наружным вентилятором нельзя,он всего лишь перемешивает воздух внутри корпуса для более равномерного старения компонентов. Как нибудь обратите внимание - в Хуавея (и старом и новом) вентилятор внутри корпуса охлаждает блок питания. Да,есть проблемы в плане размещения обычных вентиляторов на улице,но немцы неплохо выходят из этой ситуации - их вентиляторы имеет степень защиты IP65. Я гарно посміявся,дякую) Спеціально Вам я зроблю фото інвертора Aurora Trio 20.0 поруч з Huawei 20KTL-M0. Обидва мають охолождення корпуса конвекцією і всередині перемішують повітря вентиляторами.

Ні, стоять дискретні транзистори. Певно,що при його нікчемному охолодженні площі модуля не вистачає при такій швидкості тепловиділення. З мережевимим модулями вперше таке бачу - замість термопасти так званий phase change material. Холодний має твердий стан,гарячий рідкий, забруднитись ним практично неможливо)

Перший М0 попав в ремонт ще минулого року Але останнім в ремонті був 33ктл з пробігом 7600кВт/год

Розвиток подій залежить від моделі інвертора. Хуавей М0 має вхідні ключі на 1100В, при цьому працює до 950В, в той час,до прикладу, Danfoss TLX має вхідні ключі 1200В, працює до 860В а потім відключається від мережі, накоротко замикає всі трекери і вмикає вентилятори на повну. Нема напруги - нема проблем.

В среднем.... Понижение температуры от расчетной конденсатора на 10 градусов по Цельсию ведёт к росту ресурса почти в 2 раза.

2 камерный и 2 компрессорный холодильник + бойлер 1.5кВт 100л дают 80% от этой цифры. Освещение везде светодиодное, уличное на датчиках движения, лишнего вот совсем не потребляю. Добавлено через 4 минуты Электроплиты нету. Наибольшая нагрузка это стиральная машинка в режиме нагрева воды. Около 15мин при мощности 2.2кВт, напряжение на АКБ падает на 2.5-3В в конце нагрева воды. Но и емкости у лития в отрезке с 4.1 до 3.7В достаточно мало.

Смотря как подходить к автономке. Я себе поставил параллельно с сетевой 30кВт небольшую автономку. Гибрид 4кВт б/у с ШИМ контроллером 50А стоит порядка 500$, внешний МРРТ контроллер 30А б/у порядка 2000грн. Аккумуляторы Li-ion Microvast Mpco 3.7В 21А/ч, 6000 циклов, 26шт (2 сборки по 13шт) - 400$. К этому еще 8 панелей Америсолар (3 с которых разбиты) и получаем в день 5-7кВт/ч компенсации энергии. Полностью это,конечно,потребление не убирает, но эффект достаточно заметный. За март потребил по счетчику 80кВт/ч вместо обычных 200-230кВт/ч.Компенсированой энергии сетевиком практически нету, с нынешней длительностью светового дня в 8 утра гибрид переключается на работу от АКБ. Если все будет штатно работать,то окупаемость около 5 лет. Также если учесть то,что эта система полностью автономна, то вполне себе привлекательно.

У мене за 3 роки генерації були дні, коли Інвертори зовсім не включались..

Дык где ж страшилки - то?Вы правда думаете,что это весь отчет об МО?) Если я все расскажу, то меня обзовут врагом народа и исключат из партии (забанят). Но один забавный факт могу добавить. Силовые модули у МО от завода не особо прижаты ...до появления заметного момента от руки нужно сделать 1/4 оборота. И еще 1/6 чтобы хорошо прижать модуль. По сути, из новья он прижимается на гроверах, но спустя 200-500 циклов нагрев-охлаждение гровера просядут, модули отойдут от радиатора....)Эх,хорошо то как будет! Если хотите,завтра могу привести пример того что будет с платой если транзистор неплотно прижимался к радиатору. Добавлено через 4 минуты Частично соглашусь. Только вот шанс выхода из строя у разного железа тоже разный.

У меня было 2 Sungrow SG-10KTL с одной станции, после молнии. Один пострадал меньше, второй больше, но в конечном итоге заработали оба с адекватными денежными затратами. Growatt зачастую перегружают, он это не сильно терпит, вылетают трекеры на ура.

Если что....Европейские производители зачастую лучше китайских....

МО будущее?Это смешно) По сути это дешевая копия 10кВт инвертора,в котором обрезали охлаждение и написали,что он 20кВт. С перепугу установили транзисторы, которые могут работать на температурах до 175 градусов и полностью лишили охлаждения. А что? Ну пусть себе греется,какая нам разница ведь...Только почему то у конкурентов в то время транзисторы минимум на 125 а чаще всего на 150 градусов, и они заботятся об охлаждении,ставят большие радиаторы и по 2-3-4 мощных вентилятора. В 90% фирменных европейских инверторов ограничение мощности при 65 градусах и полное отключение при 75-80. А этим 80-90 внутри корпуса - классно же,зато дешево Даже у КТЛ-А есть возможность пожарить картошку на радиаторе в жаркий солнечный день,этот может определенно больше. Напомню,что одна из главных проблем силовой электроники - развитие микротрещин на кристалле полупроводников в следствии постоянных температурных воздействий. Помимо этого, используется куча электролитических конденсаторов, срок службы которых от 1000 до 20 000 часов (зависит от модели и линейки) и которые имеют номинальную температуру работы 85 или 105 градусов. Только вот незадача - 2000 часов это полгода работы, а понижение окружающей температуры на 10 градусов увеличивает срок службы почти в 2 раза. Чем больше разность температур тем меньше надежность изделия в целом. Сложилось стойкое впечатление того,что производитель заострил свое внимание на этой проблеме и решил окончательно убить свою хоть какую репутацию. А потом будет "Этот код ошибки не является гарантийным" и Вы пойдете покупать новый инвертор Я все понимаю,что они пытаются толкнуть это все как новую технологию...но. Схема,по которой собран хуавей мо впервые упоминалась в 80-х годах прошлого столетия. В общем,ничего хорошего. Мое мнение - покупать МО нельзя. В крайнем случае использовать как 10кВт инвертор, только денег за него попросят как за 20. Добавлено через 6 минут Growatt и Sungrow сейчас лидируют по качеству среди китайский инверторов. Ремонтируются хорошо, запчасти есть,цена адекватные.

МО - шлак полный. KTL-A лучше,но он мне тоже не нравится. Современный фрониус сделан куда лучше, чем МО, но сильно уступает по качеству и "запасу прочности" линейке IG - Plus. По сути, IG-Plus не нашли широкого применения из за трансформаторной топологии, 1 трекера у всех моделей и узкого диапазона МРРТ (230-500В). В остальном это отличная беспроблемная модель с доступными запчастями и высокой стабильностью работы. Год назад завозил IG - Plus 12кВт,на который было нагружено 15кВт панелей и работал он в таком режиме...последние 8 лет. Сейчас стоит на 16кВт поле и отлично работает.