uncle

Трещины возникают при локальных концентрациях напряжений в конструкции. Температурный барьер до 200 градусов(так и его не будет), вполне безобиден для бетона и коэффициент объемного расширения выше чем у теплообменника из метала, да и отличается не сильно. Да, действительно, по ссылке речь шла о пассивном накопителе и как там совершенно справедливо заметил AndrejKiev и murava, самым большим его недостатком будет большая теплоинерционность.

Спасибо, что откликнулись. Корозионная стойкость метала в бетоне лучше, чем в воде или воздухе, в бетоне щелочная среда. С изоляцией большой разницы по сравнению с изоляцией бака с водой не предвидется. Объемная теплоемкость бетона менее чем в два раза хуже чем у воды. Прикидывал теплопотерю при 0.15м слое изоляции пенопластом. Получается около 400 ватт, это для эквивалента 3 м3 воды. Если это тепло используется для подогрева площади пола под которым стоит аккумулятор и/или подвальногопомещения, реальные потери не так и велики. Остается теплонаполнение/теплоотдача реального объема при ограниченном контакте с рабочим теплоносителем. Сложно - это не цифра, у бетона высокая теплопроводность, хорошо бы это как то прикинуть до эксперемента.

А нельзя ли рассмотреть вариант исполнения ТА из чистого бетона. Прельщает приемлемость изготовления, но смущает отсутствие прецедентов. Какие возможные нюансы? Объем эквивалентный теплоемкости 3 кубам воды - около 5.4 кубов. Для вместимости двух объемов тепла 30 киловатников достаточно ~ 2.5 м3 бетона.Температурное ограничение не менее 200 градусов, тепловое расширение больше чем у железа, меди или чугуна. Не слабая теплопроводность, тобиш конвекция не нужна. Какие, в принципе, могут быть еще подводные камни?

Фи, я думал тут технари тусуются, а на деле - барыги.

Вопрос к гуру-теплотехникам. Имеется в виду схема с двумя контурами Теплогенератор - ТА и ТА - тепловые потребители. Существует ли в природе управление теплопотоками, для согласования мощностей, на основе привода постоянного тока в виде циркуляционного насоса? Эти все 2-3 ходовые клапана, выполняющих функцию управления, стоят далеко не символических денег, чтобы серьезно конкурировать с приводом постоянного тока. А ежли таковых нет, то почему. И вторая идея-фикс. Теплоаккумулятор из бетона, вместо бака с водой. 4.2 куба бетона имеют теплоемкость в которую влезут две протопки 30 киловатного теплогенера. В чем здесь могут быть подводные камни?

Я оказался неправильно понятым сразу всеми. Когда речь шла о пятерке - имелась в виду стоимость в районе 5 тыс долларов. Немного занимаюсь экономикой и посчитал, что стоимость инсталяции любой системы отопления + затраты на ее содержания в обозримом будущем(10 лет) соизмеримы или превышают расходы на лобовое использование электроэнергии ч/з маслянные радиаторы или электро-конверторы(до сих пор не понимаю разницы между ними). Получается около $1000-1200 в сезон. Второе еще минимизируется премиями за депозит, что за десять лет составит не менее половины от инвестиции в систему отопления. Теплый пол, мягко говоря, успел пр-ть, обе стяжки уже закатаны. Остался вариант с электро-матами или пленкой, но их стоимость оказывается таковой, что трезвый экономический расчет заставляет чесать репу. На двушку, за ради удобства, может быть еще бы и подписался, а иначе - увы. P.S. Газ к старому дому подведен уже лет так 25, но он небыл легализован и ноне не используется(пломбирован). Я было рыпнулся это дело добить и тут выяснилось, что с внешней подводводящей трубой проблемы и это дело ваще могут прикрыть в масштабе всей деровни.

Дык, находил, тут вопрос был о конкретном бренде. В итоге что не рассматривай и после совещания с калькулятором все можно хоронить. Если инсталяция системы отопления превышает 10 штук зелени, поневоле обращяеш внимание, что тупое перепаливание электричества, посредством электроконверторов, цена которых на весь дом составит 250 баков, будет обходится до штуки на отопительный сезон. А за 10-12 лет, любая система навернется. Кабель, тоже в пятерку упрется, а выиигрыш максимум в 15% по расходу, относительно конверторов

Диммер я знаю с ручным регулированием, здесь имеется в виду совмещенный с контуром обратной связи по датчику температуры?

Плиты перекрытия и теплоизоляцию при сооружении скатной крыши обычно в стоимость покрытия не включают. Работы по сооружению плоской крыши довольно низкоквалифицированные, но и сама стоимость десмы как для гидроизоляционной мастики, пусть и эксклюзивного качества, не слабая. Про кварцевый песок раньше шла речь этой ветке. Напомните плс. для чего им посыпают. Это дело проигнорировал, у меня еще банка десмы в запасе есть, так что можно наверстать, ежли это существенно. Вчерась лазил посмотреть как там получилось спустя пару дней. Обнаружил пару пузырей у парапета от вздувшейся десмы(там кисточкой прошли, перед тем как валиком катали), слой наверное был слишком толстый. Как считаете Propeller, это дело лучше устранить или фиг с им? Варианты: Срезать вздутие и замазать кратер, запихнуть пузырь обратно, пристеплерить сверху нашлепку штукатурной сеткой и поверху накатать десмой. Эксперемент с заливкой ксилолом поверх остатков десмы в стеклянной закупоренной банке закончился традиционно. Корка образовалось уже на следующий день и выглядела как мочалка. Начал протыкать ее арматуриной, раскоцал банку, литр десмы вылился на покрытие. Это мы так пытались нивелировать остатки ос, мух, комаров, и бабочек. Ну в общем кисточкой успели грамм 30 использовать, остальное раскатал полузасохшим валиком.

Не акцентирую внимания на технические аспекты использования пленок электроподогрева, здесь я целиком на стороне тех кто дружит с первым законом термодинамики. Вопрос к публике касательно возможной стоимости термопленок в контексте оптимальной цены/качество Вот девайс (ссылка устарела), похоже не известный широкой публике. Судя по предложению, цена от 13 долларей на квадрат. В Киеве за это же просят 30-ник, что в общем тоже соответствует самой нижней ценовой планке, за подобное удовольствие. Собственно вопрос, в какую неприятность можно влезть погнавшись за такой экономией. Товар декларируется вроде как Южно Корейский. Ну а китайские братья, дабы угодить своим заказчикам могут сделать что угодно, за любые бабки и под любой маркой. Мож кто уже рискнул? Мощность нагревателя больше 200 ватт/метр. Терморегуляторы дискретные, так полагаю, при неблагоприятном включении секций, вполне превысят допустимую среднюю нагрузку по сети втрое. Подобные регуляторы, вообще, существуют с плавной передачей мощности? На тех же тиристорах с фазовой отсечкой. Тут подумал, может секции последовательно (2-3) соединять для снижения максимальной мощности. Время реакции на изменение температурного режима конечно ухудшится, но то можно пережить. Еще приаатачить систему конкурентного включения, так чтобы одновременно включались только часть секций.

Народ наверное не умеет считать. Из четырех колбас (всегда беру с запасом) осталась одна не распечатанная и половинка в шприце. Шприцу, который стоит чуть меньше сотки - кранты, вместе с остатками герметика. Нераспечатанную упаковку, чисто для самоуспокоения можно заныкать в дальний угол и забыть. А десму перелил в герметичную тару от короеда и немного прилил ксилолом, посмотрим что получится.

Так и у меня фактически два. Первый грунтовочный, можно считать, можно нет. На стыке парапета и покрытия, наплывы получились миллиметров на 2-3 думаю. Еще немного напрягают насекомые. Штук 30 нашли свой последний аэродром на моем покрытии.

В чем физика явления? Это единственный способ сохранить открытый Десмо рабочим долго. Понятно, что дело не в конкретном герметике. Просто герметик в виде колбасы в загружаемый шприц для индивидуального использования не годится. Я уже отстрелялся третьим слоем десмы.

Насущный вопрос к Propeller-у. Как хранить неиспользованную десму? Родные ведра и крышки покалеченны при вскрытии. Предусмотрительно перелил почти полное ведро в другую тару с плотной крышкой. Прошло два дня всего, сегодня открыл, а на поверхности полимеризованная корка. Может тудыть стакашку ксилола надо было плюхнуть? И с герметиком тоже проблема. Так называемый многоразовый шприц для герметика, его выкинуть можно? Там еще пол колбасы герметика оставалось, но спустя те же 3 дня выдавить удалось только после образания носика до половины. Ковырял в конусе проволокой 3 мм, до печки. Почистить его, так понимаю, тоже не реально?

Дык, делов то часа на 3 было. С виду только цвет поменялся. Ковбой валиком как шваброй елозил, я наливал, а младший наследник, пляжным зонтиком, прикрывал нас от солнца. Кистати, тепла ща явно достаточно, а часов ч/з 30 покрытие не то что липнет, но как то стремновато еще на него залазить.

Цифра очень приятная, но теплопотери получаются 25 ватт с метра. Это должен быть дом в виде термоса. Мне бы на пятерку киловат выйти, на 150 квадратах в двух этажах, было бы за счастье. Может Вы зимой топите только часть помещений? Тут приводятся цифры в 300-400 киловатт дополнительно относительно городской квартиры. В Киеве, у меня получается 230-250. В деревне(строительная фаза: бетономешалка и вибратор, тельфер, сварка, дрель и перфоратор, точило), ноут выключается только на ночь и всего то меньше 100. Сначала думал счетчик врет безбожно, но проверил по чайнику - 2 киловата честно показывает. Ща, склоняюсь к прямолинейному сжиганию электрики ч/з теплые полы. Эксплуатация в 2-3 раза, таки дороже большинства альтернатив, но у вторых инсталяционные затраты никак не соизмеримы, при рассмотрении на периоде в 10 лет. Теплонасосники ваще идут лесом.

Могу добавить, как лицо принимавшее участие в процессе. Отмерять площадь желательно таковую, которую можно вымазать минут за 5-10 и на нее налить мастики в нужном объеме одинаковыми лужицами. Кто на этом руку набил, тот конечно знает какой примерно должен быть слой. А как для первого раза, ковбой наносил десму на парапет как обычную краску с тщательным размазываанием, хоть я ему все время толдонил, что этого слишком мало. Потом, на основной поверхности пытались нормировать черпаком (банка от кофе с приделанной ручкой, чуть больше половины на квадрат). Раскатывали валиком, увидел что маловато все равно, начал наливать меньше целой и получилось многовато. Извечная проблема - стакан с водой, наполовину полный или наполовину пустой. Оно ничего страшного, вторым слоем откорректируем, но парапеты придется мазать кистью лишний раз. В принципе зная, что килограмм свинца и килограмм ваты весят одинаково, чертыхался, поднимая ведро с десмой. Греки видать здоровые ребята, меня расфасовка по 10 кг - вполне бы устроила.

Спасибо! Не слабая плотность, как насыпная у песка.

Когда придумается и сделается, бум посмотреть. Ваще планировал чет с ковки, ограждение организовать. Все экспромтом. С пенопластом соврал, там меньше 4-х кубов. Водостоки вывел в теле карниза. Терраса условно эксплуатируемая, в основном технические приблуды(антенны, кондеи, солнечный коллектор), ну, может к телескопу пристрастится. По ходу, Вы писали на счет грунтовки на основе десмы 0.8 кг / 0.2(0.25 в объеме) ксилола. Сколько это десмы в объеме?

Вот по ходу, как фасадники работали, придумал карниз с пяти кубов пенопласта. 30 см от стен выступает.

Само высохнет, за день другой. Да и стяжка все пропускает, а вода ей только на пользу, меньше поливать придется.

Это все не более чем мои фантазии. При нормальной ровной стяжке необходимости изголяться нет. А десму я и до сих пор не наносил. Времени еще вагон. Оттягиваю удовольствие. Пенетрон - адмикс, скорей всего с дури добавлял или некуда было 500 гришек пристроить. Он скорей всего работает, только проверить сложновато, пока парапеты с покрытием не герметизированы течет с всех сторон. Тут только ежли после герметизации и до нанесения десмы пойдет дождь можно посмотреть, разве что. По любому я этим не собирался ограничиваться, так, для перестраховки или любви к техническому прогрессу. Заманчиво без дополнительных усилий защитить туже отмостку. Тут все дело в том, что оно дороже денег.

Мы вот на днях забрали гиперсил, смотрю а он далеко не в той упаковке, которая обеспечивает выдавливание пистолетом из жесткой тубы. И какая в этом случае предусмотрена технология его нанесения?

По 25-му пенопласту ходить не проблема. Ходили фактически по сетке и поначалу опасался повредить кромки на ступеньках ППС-плит. Но, там были монтажные зазоры и в общем обошлось. А вот сама стяжка на второй половине получилась местами корявая. Отслоения сверху и рыхлая местами. Вроде с цементом не жлобился, 1 : 3.5, на пенетрон расщедрился и вот такая пакость. Пришлось сверху фасадную сетку клеить. Сегодня один из первых дождей прошел, пенетрон стяжки вроде как справляется, потекло сильно между плитой стяжки и стенкой, просто ручеек бежал по стенке. Ну, десму сегодня забрали, завтра привезут.

Тобиш, за декоротивный угол дома имеющий 3 угла надо платить 150 грн/погонный метр. Ежли пацаны попросили бы сотку, то пошли бы лесом. А так и за полтинник счастливы. Штукарь зелени, за месяц, явно получится каждому.