Львятник

На Ваш бюджет вполне можно заказывать двери страж из каталога elporte.com.ua/dveri-strazh.html - толщина металла 2 мм, + можно еще заказать дополнительный лист металла, итого получится 4 мм. Более 100 вариаций дизайна МДФ накладок, 2 контура уплотнителя, антисрезы, качественные замковые системы (2 замка - верхний сувальдный, нижний цилиндровый), т.е. все что требуется от современных дверей.

Двери из стали. Работают люди, настроение и желание разное. Покажу самое начальное - сварка, и что приварено и что забыли приварить в двери в магазине не увидите.

спасибо, что откликнулись.

 

установка новой двери автоматом влечет перкладку плитки над проемом, на фото видно, что она отходит и посыпится, если вынимать старую коробку.

я в заглавном постинге потому и написал, что этот вариант "по ряду причин неприемлем".

 

мне нужно решить вопрос на срок 1-2 года.

 

потом, при ремонте, делать все с умом и капитально.

Рад помочь Но даже если Вам удастся установить дверь, то при хлопании двери плитка может рухнуть на голову, лучше ее снять и наклеить до ремонта.

завтра выложу фото

размеры:

высота от пола до коробки 2030мм

ширина: вверху 730, внизу 740мм

Разница в проеме 10мм. придется убрать - это переустановка Вашей коробки, или делать косую дверь. С двумя косяками мой совет, сделать дверь с коробкой - будет проще и меньше головняка. Установка новой двери займет до 3-х часов, возня с подгонкой двери к Вашей коробке затянется минимум на три дня. Выбирать Вам.

Простите если чё обидно сказал.

Хорошие цилиндры Вы предлагаете, ROSTEX тоже очень хорошая - одна из лучших.

Вот у меня проблема на сегодняшний день - надо найти дверь клиенту (бюджет до 10.000 гр.) метал ниже 2 мм. не стоит даже предлагать, замки 2х систем, и защиту хочется, и декор хочется, а по деньгам не получается. Придется снова к Дяде Васе в гараж идти и растягивать доустановки по состоянию клиента. Вот так и приходится выкручиваться, а 30 кусков сразу выложить не каждый может, А главное не шлепнутся в грязь, а то потом долго придется свое имя отмывать.

Да согласен что могут накрутить до небес, но это опция, я не думаю что народ такое позволит. С толщиной листа в 1,2 мм. это вообще крах полный. С одними производителями разговаривал, так они мне в открытую заявили - лучше нам 10 непонимающих найти, чем одну дверь как положено сделать. Вот такая реальность на данный момент на рынке дверей.

Будем уменьшать непонимающих с 10 до 9 и т.д.

Не совсем уловил разницу в действиях " аварийщика " и " криминала ".

Имхо отличия в их работе только " умысел ".

1. То что легко атаковать тихо и без повреждений то так и будет атаковано , что тем что иным .

Это говорит о том что криптостойкость цилиндра независимо от есть ли " фиксатор " или его нет должна быть высокой .

Если в данном варианте сравнивать протектор ( броненакладку ) с " фиксатором " то протектор в выигрыше - он увеличивает расстояние до цилиндра и этим придаёт некие неудобства с его ( цилиндром ) манипуляциями .

2. Второй момент на который который хочется обратить внимание - это цель самого изделия " фиксатор" .

Имхо это одна из попыток сделать " бюджетную " защиту .

" Фиксатор " не имеет универсальности в установке , ну а защитные его функции ограничены, а точнее одна - от извлечения цилиндра из двери .

Сейчас на рынке много замков с функцией блокировки при извлечении цилиндра из корпуса замка . Например

Такие же защиты есть у замков Моттура , Исео , Чиза - по разному реализованы но идея таже .

 

Так что опять же имхо - " фиксатор " может быть применён только в каком то частном случае для усиления защит замка .

Всеже - корпус замка з защитой от извлечения цилиндра ( ригеля замка блокируются при извлечении секрета) + протектор + цилиндр с высокой стойкостью от отмычек - имхо эта цепочка лучше .

Фиксатор цилиндра не есть капиталовложение, он стоит на рынке оптом 120 гривен. И защищает только от шурупа, скручивания и перелома цилиндра, и не более. Такие замки дорогого сегмента устанавливаются на дорогих дверях, с своими прибамбасами. А дешевые замки и двери то не защищены и являются полной приманкой для "криминала". Количество продаваемых эконом. дверей значительно выше чем продажа дорогих дверей с дорогими замками и цилиндрами, и тем более с девайсами для ленивых. Надо и дешевые двери защищать и жителей за ними.

Не совсем верное утверждение .

Возможные "вандальные атаки " на цилиндр

1. Перелом цилиндра ( слабое место в районе крепежного винта )

2. Локальное сверление цилиндра ( различные места взависимости от конструкции цилиндра )

3. Фрезерование плага ( masod.org/content.php?r=129-cylinder-test)

4. Выдёргивание плага( внутреннего ротора цилиндра )

5. Раскол плага с помощью экстракторов и " вкруток"( кстати на фото видно что плаг треснул .. от самореза )

6. Слом приводного кулачка в том числе с выталкиванием цилиндра вовнутрь .

 

От всех этих методов в большинстве своём защищают протектора ( броненакладки ) либо защитная фурнитура ( Ростекс , МТЛ и подобные - брендов много)

Девайс упомянутый в теме как " фиксато цилиндра " имхо усложнит извлечение корпуса цилиндра при переломе и ... все . Хотя честно гря я не вижу в нем смысла и сферы применения . Инсталляция его в уже готовые двери достаточно неудобна ( судя по конструкции) , а в новые двери... имхо можно бы было рассматривать как эконом вариант протектора с юбкой

postimg.org/image/ke7j4btk7/

Но думаю весь гамуз " фиксатор " + какось протектор экономией не назовёшь . Ну и остануться претензии к качеству протектора .

Да я с Вами согласен, как для аварийщика фиксатор цилиндра только создаст трудности при извлечении цилиндра при переломе. Но для нежелательных посетителей он сможет противостоять и увеличивать время возни и шума.

Да сердечник (плаг) в данной модели цилиндра лопнул при большом усилии на шуруп при выдергивании, но не выдержал шуруп.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=558968&stc=1&d=1491077195

При скручивании верхней части корпуса цилиндра с сердечником (плагом) фиксатор цилиндра помог.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=558972&stc=1&d=1491077390

При переломе цилиндра пополам - тоже создал трудности.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=558973&stc=1&d=1491077607

И при снятии фиксаторов цилиндра - салат )))

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=558974&stc=1&d=1491077765

В все двери фиксатор цилиндра не устанавливается, есть модели дверей где он и не поместится и близко там и не нужен, защита там другая.

Но и блокиратор цилиндра от самореза не защитит. Да и от высверливания тоже.

Фиксатор цилиндра от самореза - защищает.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=557959&stc=1&d=1490633530 саморез не выдержал - разорвался.

Броненакладка на цилиндр от высверливания - защищает.

Желательно устанавливать броненакладку и фиксатор.

При выборе двери и при приемке своей двери – проверяйте установку запирающих устройств как описано выше.

Если зазоры выше или просто вырезано болгаркой, сваркой, вырублено зубилом и т.д. – то это просто «мина медленного действия» в Вашей безопасности, заложена производителем «человеком»:

Для точной установки закрывающих устройств есть руки и напильники, или приспособления самодельные и заводские, вот одно из них:

Требование к установке цилиндра от компании ABLOY:

Если Вы ищите себе дверь, требуйте при заказе снять декоративную накладку и убедитесь в качестве установки замка.

Т. е., все это не личный опыт, а с сайта производителя?

Чуток не понимаю Вашего вопроса?

Если моя личная деятельность, то это не секрет:

35 лет общий стаж работы с дверными блоками(начало дерево, и переход на металл ), сейфами, шкафами и закрывающими устройствами. Из них 15 лет совместно с основной работой в инженерно-конструкторской программе - разработка, изготовление, испытание и дальше установка в изделие.

Коротко так, если это Вас интересует.

Может конструированием? Откуда инфа?

Правила форума.

8. Запрещена скрытая и открытая реклама в любом виде кроме раздела «Реклама». Объявления о продаже материалов, инструментов, бытовой техники и любых других предметов, приобретённых с целью перепродажи, также должны размещаться только в разделе «Реклама».

Ответить не могу - будет реклама.

Видно что Вы занимаетесь производством дверей , но мне кажется что вы заблуждаетесь в некоторых моментах (мое мнение - не претендую на вс)

- коробка лучше из гнутого профиля

- по замкам лучше один из замков будет накладной ( смещены региля запирания в глубь от возможного среза их болгаркой )

Производством и продажей дверей не занимаюсь !!!

Здесь я описал минимальные параметры по выбору входных дверей, все что будет в плюсе - будет безопаснее для людей.

5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами. Что общего между производителем(живым человеком) и замыкающими устройствами(техническим моментом), и какой просвет между ними может быть .

Это живой человек:

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555742&stc=1&d=1489698905

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555746&stc=1&d=1489698905

А это технический момент:

или результат технического момента.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555739&stc=1&d=1489698905

Я понимаю - но это миф.

Перелом Cisa с защитой от перелома.

Других показывать не буду - думаю что понятно.

Фиксатор цилиндра денег тоже стоит, а панацеей не является. Усилий, чтобы победить нормальную броньку может быть поболее чем этот фиксатор, так протектор дает защиту цилиндра от разных атак. Цилиндр можно и просто высверлить, кроме того, есть цилиндры с защитой от перелома (либо стальной стержень идет еще дополнительно, либо другие защиты). К тому же такие цилиндры обычно еще и имеют другую доп защиту. Так что если уж вкладывать деньги, то ИМХО есть смысл туда. Или есть замки с блокировкой при извлечении цилиндра. В общем, варианты есть.

При нормальной броньке этот фиксатор не особо нужен, а без протектора он все равно не даст 100% защиты.

Вы про эту эту защиту от перелома:

если честно марганцевые пластины ничего не дают вообще..а тем более зачем она на замок с серцевиной которую по просту можно выбить.броненакладка не защита..сейфовый замок открывается наборными ключами..никто ничего не сверлит уже давно

Серцевину так просто нельзя выбить, если установлен фиксатор цилиндра и накладка на цилиндр.

К сейфовому замку нельзя добраться через накладки, в МЕТТЭМЕ надо код - или ломать, в ЧИЗЕ надо пройти цилиндровую защиту - или ломать, в ЯК надо пройти коды с блокираторами (лишитесь наборного ключа) - надо ломать, а потом уже появится доступ к самому замку.

Повторюсь, установка должна быть в комплексе:

А еще

9. все должны ездить на мерсах , цвет и комплектация по вкусу

Я за мерседесы, но первым делом защита семьи и детей в дома, пока будем кататься на мерсах.

Как выбрать дверь и что ожидать от этого изделия.

Входная металлическая дверь (бронь) 2017г. минимальной комплектации должна быть:

7. Вид двери.

- по вкусу.

- по возможности.

Как выбрать дверь и что ожидать от этого изделия.

Входная металлическая дверь (бронь) 2017г. минимальной комплектации должна быть:

5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами.

- врезка замка должна иметь ход до 2-х мм. не более (при незакрепленном замке).

- врезка цилиндра в наружный лист метала должна быть не более 1 мм. в сторону.

- при установке цилиндра без защитной накладки, необходимо ставить фиксатор цилиндра.

- врезка защитной накладки для цилиндра должна быть плотной, и крепится с внутренней стороны двери.

- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.

Как выбрать дверь и что ожидать от этого изделия.

Входная металлическая дверь (бронь) 2017г. минимальной комплектации должна быть:

1. Каркас должен быть изготовлен с уголка или профильной трубы.

- уголок 40х40х4 и выше, сваренный коробкой.

- профильная труба толщиной от 3 мм. и выше.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555438&stc=1&d=1489570096

- наружный лист металла от 2 мм. горячекатаная сталь или холоднокатаная сталь 3 мм.

- места крепления петель должны быть усиленные.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555439&stc=1&d=1489570096

- петли на шариках, желательно 3 петли, две верх и одна низ.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555440&stc=1&d=1489570096

- противосъемные штыри (антисрез).

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555441&stc=1&d=1489570096

- каркас двери должен быть с горизонтальными и вертикальными ребрами жесткости.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=555442&stc=1&d=1489570096

- защита ригелей замков.

2. Звуко - теплоизоляция.

- утеплитель двери.

- уплотнитель двери.

3. Монтажное крепление.

- монтажные пластины должны быть вынесены в внутрь помещения.

- крепление коробки должно быть надежным, желательно во все четыре стороны.

4. Установка замков.

- замков должно быть два, цилиндровый и сувальдный.

- замки должны быть разнесены между собой 400 – 600 мм.

- замковая зона должна быть снабжена упорами для замков, от их вдавливания в внутрь двери.

- на замки необходимо устанавливать марганцевые пластины.

5. Просвет между производителями дверей и замыкающими устройствами.

- врезка замка должна иметь ход до 2-х мм. не более (при незакрепленном замке).

- врезка цилиндра в наружный лист метала должна быть не более 1 мм. в сторону.

- при установке цилиндра без защитной накладки, необходимо ставить фиксатор цилиндра.

- врезка защитной накладки для цилиндра должна быть плотной, и крепится с внутренней стороны двери.

- сувальдный замок должен быть снабжен защитной накладкой от вскрытия.

6. Зазоры и прилегание двери.

- зазоры должны быть минимальные.

- прилегание двери должно быть плотное, равномерное и без просветов.

- дверь должна быть выставлена «не догонять и не убегать».

7. Вид двери.

- по вкусу.

- по возможности.

При заказе бронированной двери требуйте у консультанта и у замерщика всю информацию по конструкции двери, замкам и дополнительную комплектацию по защите замков. Допуски при установке двери должны быть отражены в договоре о приемке установленного изделия. Допуски на врезку замков, цилиндров, защитной накладки на цилиндр, защитной накладки на сувальдный замок.

Принимайте изделие по всем параметрам заказа до ее установки – конструкцию двери, комплектацию, врезку и зазоры запирающих устройств. В случаи каких-то неурядиц отправляйте дверь на переделку.

Принимайте установку двери и работу запирающих устройств.

Если вы самолично не проверите или пропустите какие-либо моменты – за вас могут проверить другие «личности». Будьте бдительные и настойчивые – чтоб потом идти на работу, ехать в отпуск и т.д. спокойно и с уверенностью «Ваш дом – Ваша крепость».

Я прошу прощения у ТС за вклинивание в чужую тему, но буду благодарен за совет по выбору двери на дачу:

Любая входная дверь должна быть не меньше 2.0 мм. по толщине метала, 3.0 мм. уже хорошо, а больше прекрасно. Но двери надо рассматривать в совокупности с запирающимися устройствами и с защитой этих устройств.

В интернете наберите "Как выбрать дверь" и найдете много статей.

Спасибо за совет.

Та я вкурсе что двери не сильно ахти.. Такие застройщик ставил...((

Надо найти производителя который заберет Вашу дверь за какие-то деньги, или может кому-то надо снять ролик по взлому дверей - с заменой на нормальную дверь.

Вкладывать в такую дверь нет смысла - это дверь от сквозняка или офисная, но не входная.

Двери Берез Аризона

domtexnik.com.ua/product/berez-arizona-plyus

Извините, но для такой двери смысла ставить что-то дорогое - отсутствует.

Если это вот эти параметры.

APECS XS-80

Это хороший на сегодняшний день - но не из дешевых.

Сувальдный из перечисленных Мотуру или Чизу - надо смотреть что войдет по толщине замка.

То что выше написал надо ставить обязательно, если хотите дом защитить от нежелательных посетителей.