-=caesar=-

Так и не смог осилить всю ветку ;), посоветуйте что-нить дельное,

Необходим на строительство и в дальнейшем для хозяйства,

на этапе строительства необходимо так же использование на улице,

из функционала: отвес, две вертикальные плоскости под 90гр, горизонтальная плоскость.

Предпочтение качественному инструменту.

Заранее спасибо за ответ, Сергей

Почему в ВРУ просто не предусмотреть розетку?

хм, я это и спрашиваю, зачем городить еще один щит, если диф. автомат + розетка в ВРУ решают проблему )

* выгода с экономией на удлинителях для меня сомнительна, но как уже сказал топикстартер это индивидуально.

@Nickdecker,

может Вы подскажите стоит ли настаивать на TN-C-S в проекте, а так же на разделении PEN на рабочий ноль и землю до счетчика? (РЕСовский проектант "забыл" название системы заземления в типовом проекте)

Спасибо sanykrimea. ознакомился, почерпнул много полезного.

Если кому вдруг будет тоже интересно,

из постановы "Про затвердження Правил роздрібного ринку електричної енергії"

2.3.3 ... Розрахункові засоби вимірювальної техніки електричної енергії, технічні засоби контролю і управління споживанням електричної енергії та величини потужності, засоби вимірювальної техніки для контролю якості електричної енергії встановлюються відповідно до вимог Кодексу комерційного обліку, цих Правил та проектних рішень.

и потом из "Про затвердження Кодексу комерційного обліку електричної енергії" Раздел 7,

... ВТКО відповідальна перед учасниками ринку електричної енергії за улаштування ВОЕ в ТКО, підтримку їх технічного стану та організацію пов'язаних з ТКО процесів комерційного обліку.

... ВТКО для кожної ТКО зобов'язана:

1) організувати улаштування ВОЕ в ТКО за власний кошт та власними силами або із залученням третіх сторін відповідно до вимог цього Кодексу;

Следует, что узел учета електроенергии (ВОЕ) в точке коммерческого учета необходимо оборудовать за свой счет)

спасибо bunak,

после прочтения темы https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=219217

все стало более менее понятно.

В итоге, план действий (**обновляется**):

1. Написание заявления на "приєднання".

(подключение к дому, + сразу же указали возможность использования строй механизмов)

2. Ждем получения ТУ и договора на "приэднання" в течении 10дн.

(Получили ТУ сразу на внутренне подключение - дом, и для подключения строй. механизмов, и договор)

3. Подписали договор и ТУ, получили платежку, оплатили.

(у нас 20кВт, 3ф, в итоге 29040 грн)

4. Далее для начала подключения необходимо подать след. документы:

- справка из ДАБИ о начале строительства (необходим будет строй паспорт)

- проект внутреннего подключения (мы планируем разработать один основной проект - для дома и указать подключение строй механизмов как подраздел основного проекта)

- измерения заземления в месте подключения

Мы пока делаем строй паспорт для получения справки о начале строительства из ДАБИ.

Добавлено через 10 минут

В договоре указано что заказчик должен "встановити засіб обліку",

Кто предоставляет счетчик и ящик для него?

* как-бы я понимаю), но все таки решил переспросить, мало-ли это РЕС)

Есть ли смысл перенести строй щит в ВРУ (там где счетчик ) ?,

в итоге будет возможность что-то включить на улице если необходимо

Ситуация следующая, есть участок (еще пока без дома), подключаем електричество.

Получили договор и ТУ (стандартное подключение, 20 кВт), подписали, теперь собственно сабж, необходимо разработать проектную документацию, какой она должна быть? сразу на дом (дом только в проекте и до инженерии еще далеко) или только на строительство?

Оптимальным вижу разработку проекта сразу на дом и включить раздел "под строителсьтво", но как тогда "угадать" сразу всю схему енергообеспечения дома?

Или можно только основные линии запроектировать?

Так же возникают технические вопросы по ВРУ и проекту в целом,

так как после общения с РЕСовским проектантом внятных ответов о предпочитаемой системе заземления так и не получил.

Буду рад любой помощи людей профессионально работающих в этом направлении или людей столкнувшимися с подобными вопросами

Вышгородский р-н, с. Лютеж, (50.691259, 30.382493),

В две трубы (сталь и нпвх), с гидрозатвором и

прочими атрибутами на Сеноманский горизонт.

Работа по договору, с актами и оф. оплатой.

(включая гарантию на микробиологию и прочую муть)

Сергей, 093-671-семь-один-01

Куплю контейнер 20 или 40 фут,

в оригинальной краске, герметичный, с нормальной геометрией.

Рассмотрю все варианты.

093шесть717101 Сергей

Стоит не забывать, что покупая кусок и разделяя его на части, каждый из участников фактически платит еще за 25% площадей (среднее кол-во под дорогами, не входят в площадь участка каждого).

Т.е. покупая продукты в магазине человек не платит за транспортные расходы по доставке этих продуктов в магазин? Платит, ему просто об этом прямо никто не говорит, он видит только результирующую стоимость на ценнике. Покупая землю в "частном коттеджном городке" покупатель так же платит за площадь дороги, ему просто об этом прямо не говорят, стоимость площади этих дорог уже "включена" в стоимость участка (так же как и переплата "за услуги" застройщика). Поэтому не вводите людей в заблуждение, кому как не Вам об этом знать)

Я выскажусь с точки зрения рядового покупателя. Допустим, я ищу участок и мне предлагают "иди к нам, как наберем 50 человек, будет щастя". С нынешними темпами продажи недвиги - 50 человек набрать это год. Я не буду год ждать. Я куплю у соседа, но "здесь и сейчас". Допустим, мне повезло, и я есть этот пятидесятый желающий. Врядли я приму такое предложение. Потому что я хочу не аморфное "давайте организуемся..." а конкретное "дорога стоит 100 тугриков, мусор 10 тугриков и т.п.". Я вспоминаю свое общение с Татьяной - мне понравился такой конкретный подход. Все просто и понятно - я сразу могу оценить свои расходы, а не "вот сейчас все вместе решим и будет дешевле" - слишком неопределенно. Я застал СССР и с тех пор в коммуны не верю. Коммуна это хорошо, но хозяин должен быть!

Спасибо, нежелание принимать активну роль в работе сообщества, но ожидать от него "чего-то" и потом называть его "аморфным", в итоге приводит что для решения Ваших же проблем, Вам необходимо наличие хозяина, В любом случае это Ваша точка зрения, и если Вас все устривает у соседа здесь и сейчас,- покупайте.

* если бы Вы внимательно читали мой пост, то заметили бы что речь идет о семьях которые понимают проблематику которую я описал, о семьях которые готовы приложить усилия для решения этих проблем, так же речь идет о минимум 10 семьях (не о 50, не додумывайте).

** я понимаю что словом "хозяин" Вы определяете "некого" владельца который за все отвечает и якобы обязан Вам за то что Вы что-то там купили согласно какому-то там договору. Для Вас как для человека опытного, не будет секретом что основная цель ведение бизнеса это максимальная прибыль при минимальных потерях. И в итоге вот такой вот "хозяин" не заинтересован в решении Ваших проблем, никак, вообще никак.

Формат управления в нормальном коттеджном сообществе - это "управляющий" который получает достойную заработную плату и мотивирован решать проблемы которые возникают. Если данный управляющий не выполняет своих обязанностей, по как-им угодно причинам,- вместо него будет нанят другой. Это не ЖЕК и не "хозяин" где Вам что-бы за Ваши же деньги решить проблему, нужно сначала доказать что Вы не "олень" и подождать "пару-тройку" лет.

Конструктивно, по теме:

"Как с нуля построить коттеджный поселок. Часть первая – земля"

geektimes.ru/company/it_poselok/blog/243423/

"Как с нуля построить коттеджный поселок. Часть вторая – межевание"

geektimes.ru/company/it_poselok/blog/245136/

"Сколько стоит коттеджный поселок?"

geektimes.ru/company/it_poselok/blog/248508/

Сергей

Цитата:

Сообщение от -=caesar=-

ну да, я Вам о решении земельных проблем и обьединении людей заинтересованных в решении таких проблем, а Вы мне о том что кто-то не платит и кто-то не ходит.

пекарь - печет хлеб, строитель - строит дома, водитель - возит пассажиров, и только у нас острое желание все делать самим

согласен полностью, только причем тут это? Разве я пытаюсь вместо "строителя" что-то делать? Будь-те добры читайте более внимательно:

"А кто это будет делать? Кто будет подключать и что-то строить?" - это вполне закономерные вопросы, и от их решения зависит действительно очень многое.

Наиболее правильным решением будет нанять управляющего который будет постоянно работать над поставленными задачами и представлять интересы сообщества, так же сообща можно нанимать и контролировать подрядчиков для выполнения необходимых работ.

1) Вы должны уволиться с работы

2) 10 семей - такой проект не даст существенной экономии

3) Экономия пары тыс уе на участке не спасет от необходимости строить дом, который будет сильно дороже участка

4) В 10 км от Киева Вы вряд ли найдете нужный Вам кусочек земли

5) Никто не любит решать проблемы и никто в итоге благодарен Вам не будет. Что бы Вы не делали, рано или поздно, Вас обвинят в том, что Вы на этом зарабатываете, даже когда Вы будете доплачивать из своего кармана. Вы должны это понимать и спокойно к этому относиться (самый болезненный пункт списка, у меня на понимание и принятия этого пункта ушло лет 5).

Еще раз повторюсь, я не пытаюсь экономить, основная цель сообщества это получение нормальных условий жизни за адекватную стоимость. Так же если перестать следовать "постсоветским" методикам решения проблем, то нет необходимости "уволнятся и строить 10 лет все самому", обращу Ваше внимание что при должном подходе все функции сообщества это планирование, управление и финансирование.

Так же хотелось бы читать более аргументированные ответы (а не "не реально" и "вряд ли", ), тем более если диалоги происходят с специалистами в области земельных продаж.

Идея, в том виде как есть, не реальная в плане реализации.

 

Кто будет финансировать строительство дорог, проведение коммуникаций, возведение забора по периметру и т.д.? К тому, же Вы предлагаете не "лепить дома из говна и палок". Платежеспособным людям не нужна такая "коммуна". А иметь дело с людьми, имеющими желание но не имеющими возможностей ни к чему не приведет.

 

Какое количество человек хотите собрать? Десять-двадцать? Коммуникации и обустройство обойдется очень дорого для каждого. А пятьдесят-сто человек можно собирать десятилетие. Кто будет заниматься "сбором" и учетом, тратить СВОИ деньги на рекламу?

 

Вы говорите о покупке большого участка земли с последующей разбивкой на маленькие. Но земля в нормальном месте (даже большой кусок) будет стоить приличные деньги. Вы же хотите транспортную развязку, магазин, школу... За чей счет будет покупаться эта земля? За СВОИ или за деньги коммуны? Если за счет коммуны - не реально. Если за счет одного-двух лиц... тут и начнется: кум-сват-брат на управляющей компании и т.д. и т.п. В-общем, опять приходим "распространенному" формату коттеджного городка.

 

Одна из основных проблем данного вопроса - время. Со временем у людей меняются планы и возможности. Человек, способный финансировать что-либо сегодня через полгода-год ничего уже финансировать не захочет или не сможет. А набрать сразу необходимое количество единомышленников, способных профинансировать все - не реально. Хорошо, предположим, что количество людей набралось быстро. Но документы на землю, коммуникации, детальный план и т.д. быстро сделать не получится... К тому же, параллельно, возникает уйма вопросов: на кого будет оформлен большой земельный участок для последующей разбивки? На одного человека или на всех, кто сдавал деньги? При разбивке массива один участок будет в яме, другой иметь форму треугольника, третий будет прилегать к самой оживленной дороге массива, четвертый будет примыкать к лесу... По какому принципу будут "раздаваться" участки людям?

 

Взять то же электричество. В данном случае будет однозначно нестандартное присоединение. Кто будет заниматься проектом? Один человек или все? Кто будет председателем кооператива? Понравиться ли всем людям Устав? И далее, нескончаемые т.д. и т.п.

 

По вопросу поиска земельного участка. Посмотрел свою информацию. С 2013 года в продаже по данному региону было 5500 УНИКАЛЬНЫХ участков, а за последний год фигурирует 1700 УНИКАЛЬНЫХ участков. Какое количество из них Вы посмотрели за два года?

 

Может, все-таки, не правильно ищите? А может ищите то, чего нет, не было и не будет?

Хорошая и аругментированная точка зрения, спасибо,

Давайте начнем с того что "платежеспособным" (в Вашем понимании) людям в нашей стране вообще ничего не нужно, в том числе и такая коммуна, так как дома у них в Лондоне и на Майами), Коммуна вполне подойдет тем кто хоть как-то рационально пытается распоряжается средствамии (это кстати отличительная черта, вбехать тучу денег в черти знает что это у нас все умеют, подсчитать и взвесить,- это как раз редкость). Итоговая стоимость участка не будет дешевой, и это нужно понимать, основное преимущество это как раз те условия которые Вы получите за эту стоимость.

Строительство дорог, заборов, и прочего (в том числе и подключение коммуникаций), т.е. Вы хотите сказать что при покупке обустроенного участка эти вещи сами по себе там появляются? Cогласитесь что их кто-то строит, и потом же стоимость этого строительства + стоимость своих услуг закладывает в стоимость участка.

В итоге имеем что покупатель все равно заплатит за эти вещи (+еще некислую накрутку организатору строительства, так же я уже говорил о качестве такого строительства). Поэтому нет ничего удивительного в том что сообщество должно решать такие проблемы и соответственно финансировать строительство тех вещей которые считает необходимыми, это и есть одна из причин по которой оно создается.

* аналогично и с подключением коммуникаций (газа или электичества), сколько стоит разработка проекта и выполнение работ, если участок где-то в поле? Для одного дома - это просто очень большая сумма денег. Эта сумма становится вменяемой когда ее можно разделить на 10 домов.

Количество участников очень зависит от выбранного направления, я буду считать успешным если сообщество соберет 10 семей. Суть данного сообщества - совместное решение схожих проблем, тут нет никакой скрытой выгоды, соответственно и рекламировать нечего.

Формат сообщества и его юридическое оформление будут выбраны участниками.

Как я вижу данный процесс? При достижении минимального количества участников, будут проведены сборы на которых можно будет обсудить все подробности и минимально-необходимый план работ. Далее будет нанят юрист для консультаций и оформления отношений в сообществе (да хоть ООО, главное что бы все участники были защищены и чувствовали себя комфортно), создания устава и прочих необходимых документов. Далее следующие сборы на которых будет нанят брокер для поиска подходящего участка (подходящего, я имею ввиду не треугольного и без ям с болотами, давайте без крайностей), далее выбор и процесс покупки участка.

Самый сложный момент это как раз финансовое участие в сообществе, никаких финансовых вложений до самого физического момента покупки участка быть не должно, это даст спокойствие и гарантию порядочности участников, но с другой стороны у каждого из участников должна быть полная финансовая готовность участвовать в покупке когда участок будет найден. (единственными начальными затратами есть оплата услуг юриста и брокера или других необходимых по согласованию сообщества).

"А кто это будет делать? Кто будет подключать и что-то строить?" - это вполне закономерные вопросы, и от их решения зависит действительно очень многое.

Наиболее правильным решением будет нанять управляющего который будет постоянно работать над поставленными задачами и представлять интересы сообщества, так же сообща можно нанимать и контролировать подрядчиков для выполнения необходимых работ.

Может быть действительно я не правильно ищу, и может такого нет),

или может все привыкли что такого нет, и нет нормальной альтернативы.

** "Вы же хотите транспортную развязку, магазин, школу", внимательней читайте что я хочу и какие проблемы решает создание сообщества, там нет ничего о магазине и школе.

Всем Привет!

Поисками участка занимаюсь давно (более 2-х лет), занимаюсь усилено и постоянно, есть даже собственные парсеры обявлений, муха мимо не пролетит, не говорю уже о хорошем участке.

За это время насмотрелся очень много разного, начиная от "элитных" мест, "коттеджных" городков и "трущеб", брокеров которые вместе с тобой едут впервый раз на обьект, сезонного впаривания "сухих" участков, отсутствия каких-либо подьездных дорог, называние частных коммуникаций "государственными" с итоговой стоимостью подключения в два раза выше стоимости самого участка, неадекватным ценобразванием (ну кума же в 2008 продала), соседями наркоманами или говно-фермо-разводчиками и прочими "подводными" камнями. Отдельного внимания заслуживают частные коттеджные городки слепленные из говна и палок, частными дорогами и коммуникациями с обслуживающими компаниями кума/свата/брата.

И дело даже не в излишних требованиях, я готов заплатить хорошие деньги, но даже минимально-простых вещей, которые привычны для всего цивилизованого мира не получишь: нет транспортной развязки, нет коммуникаций, нет норм. соседей.

Уже молчу о магазине/школе/охране/вывозе мусора и экологии. ("Мусор ему вывози, ишь чего захотел, - в яр выбрасывай, как все, и яму выгребную на дорогу выкачивай").

В итоге приходится выбирать и покупать наименее худшее из худшего, строить черти зная что и черти знает где (все в постоветских традициях), причем отдавая за это как-то космические деньги, увы такова реальность украинского рынка недвижимости.

Если для кого-то такой выбор есть нормой, что же, это его выбор, не мой.

Единственно возможным нормальным решением сложившейся ситуации вижу обьединение людей (семей) чьи интересы в данном вопросе совпадают, людей которые хотят жить в нормальных условиях и с нормальными соседями.

Организация коттеджного сообщества/комьюнити позволяет решить множество проблем, таких как:

- стоимость участка (за счет покупки и разделения участка большей площади)

- коммуникации (подключение коммуникаций как минимум дешевле и в итоге проще в организации для всего сообщества, чем для отдельно взятого потребителя)

- соседи (молодые семьи и люди с общими интересами)

- охрана/уборка/дороги и пр.

Формат обьединения (товарищество, сообщество или что-то еще), а так же все юридические аспекты (договор и пр.) будут выбраны самими же участниками.

Если данная проблематика Вам близка, Вы понимаете о чем идет речь, занимаете активную жизненную позицию и готовы приложить усилия для решения этой проблемы, - давайте сделаем это вместе, - пишите ниже и давайте быть соседями)

* основное направление это Оболонь и Вышгородский р-н

* на данный момент уже есть 3 семьи которые готовы участвовать

* наличие хамства, быдловатости, излишней напыщенности не делает Вам чести, впрочем так же как и изначально участником сообщества

с ув. Сергей