oles

По поводу "дружбы" дерева с влагой полностью с вами согласен. Рою информацию в этом направлении только из соображений разрешения проблемы обеспечения нижней вентиляции ГБ на кукушатнике и в районе ендов. Ну сомневаюсь я что затратив кучу денег, времени и нервов(а нервы свои и моей семьи мне важнее всего), я получу удовлетворительный результат оставив ГБ, не заходит нормально воздух из свесов через ендову в кукушатник, с основными скатами я почти уверен в результате. В сложившейся ситуации по любому приходится искать компромис. Может быть поменять пленку только на кукушатнике и с запасом перехлестнуть на ендове мембрану из кукушатника и ГБ с основного ската? А мембрану поменять следующим образом:

или правильнее наверно так

Различие в пироге - в способе выведения влаги из утеплителя, т.к. при суточных колебаниях температуры даже при постоянной абсолютной влажности - относительная влажность изменяется и при определенном пороге температур и влажности происходит конденсация водяных паров. Поэтому конденсат необходимо выводить из утеплителя, в нем(в утепл.) в зависимости от толщины утеплителя, температуры на одной грани и на другой, и влажности воздуха получаем зону температуры при которой влага из воздуха конденсируется. Способ выведения зависит от свойств барьера. При пропускающей способности барьера в десятки грамм/м2 в сутки необходимо выводить влагу проветриванием, которое обеспечивается вентзазором, при пропускающей способности барьера 1000 и более г/м2 в сутки удаление влаги происходит непосредственно через саму мембрану, поэтому отпадает необходимость в обеспечении вентзазора. Исходя из этого я и остановился на раздумии что выбрать при высоте стропил 150 мм, сделать ГБ + 50 мм вент зазор + 100 мм ваты или мембрана + без вентзазора 150 мм ваты теорию я понимаю , поэтому и спрашиваю тех кто практически занимался решением подобных проблем, потому что находил в интернете еще такой вариант замены пленки (на скорую руку накидал, если не понятно прокоментирую) К сожалению у меня не тот рейтинг на этом сайте чтоб вносить в ЧС. Я на сайте долго, но как читатель, стройка, приусадебное хозяйство, сад это всего лишь мое хобби и не считаю себя на столько компетентным чтоб навязывать кому-то свое мнение. Хотя производителей SIP я с огромным бы удовлетворением отправил в ЧС (не безысвестная прикарпатская фирма(((

так и сделаю Я наверное не совсем ясно выразился, менять геометрию(толщину) ваты я не собираюсь, я имел ввиду при высоте стропил 150 мм сделать ГБ + 50 мм вент зазор + 100 мм ваты или мембрана + без вентзазора 150 мм ваты а ниже в обоих случаях по стропилам доп.обрешетку и остаток ваты. Для меня остается открытым вопрос по кукушатнику потратившись в деньгах и времени я бы лучше сделал дополнительный "запас мощности", поменяв ГБ на мембрану. Если же это замена шила на мыло с дополнительными затратами средств, то... Большинство мнений в сети на форумах, что в утепленной мансарде должна быть только мембрана и баста.

immigrant, Елки-палки, serjukta@ спасибо за ответы! Влага вытекала сначала по всем стыкам паробарьера в приличном количестве, после проклейки швов и доп.утепления влага в гораздо меньшем количестве стала капать в самом низу пенопласта на стыке со стеной и на некоторых швах (2-3шт) между нижней и второй плитой пенопласта в районе ендов. Я не уверен только в нормальной развязке в районе ендов, поэтому и думаю может поменять ГБ на мембрану? Изначально стояли перфорированные софиты, потом я их вообще снял и кровля зимовала без софитов(на проблеме это никак не отразилось) В этом я согласен, спасибо за совет. Когда ложили МЧ (мой отпуск уже закончился и пришлось контролировать только по вечерам), так вот при уложенной МЧ перед укладкой конька залез и посмотрел на этот узел - просто разрезанная по середине пленка, на мои сомнения был категоричный ответ что так положено! (такие случаи и заставляют потом кусать локти и изучать матчасть на все грядущие процессы) планирую начать при нормальном тепле на улице, поэтому могу отодрать и оставить сохнуть хоть на месяц, хотя сейчас живем(перебиваемся) на втором этаже. Про толщину утеплителя я понял (не меньше 200мм). Вот только сомнения - между стропил 100 мм, или поменять ГБ на мембрану и запхать 150мм? с мембраной мне было бы спокойнее за кукушатник, ведь перераспределение потоков воздуха на нем не понятно

К сожалению я тоже не уверен насколько нормально организован вент канал, скорее всего когда ложили два слоя ваты по 50мм - она при уплотнении съезжала и на стыках получалось 3 слоя, а при высоте стропил 150 мм получается практически перекрывался зазор(( Контррейка есть, брус 30х40мм. А какая верхняя пленка была, меняли ли ее? как решили вопрос с контррейкой, прибивали ниже по стропилам новую пленку? сколько просушивали кровлю? какой утеплитель ложили, если вата, то сушили или покупали новую? Если не затруднит, ваше мнение по поводу использования в кровле в качестве утеплителя пенопласт и какую к нему использовать верхнюю пленку: ГБ или мембрану? Извините за большое количество вопросов, просто нанимая любую бригаду приходится вникать и разбираться в теории любого процесса(а то любят некоторые сфилонить(( спасибо за ответы. Добавлено через 9 минут Вскрытого пирога пока нет, хочу определиться разбирать изнутри проклеенный пенопласт или снаружи МЧ. Вечером могу сфоткать то что видно при снятой подшиве: гидробарьер есть(лежит надписью вверх - если это важно), вентзазор под ГБ организован, видно на свесах, но на сколько он(вентз.) правильный на всем скате не берусь утверждать, возможно при укладке слоев ваты его поперекрывали(( В доме есть гигрометр, максимальная относительная влажность была 60%, средняя 45-50%

я писал Т.е. в сумме утеплителя получилось 200 мм, вспененный ППС лежит сплошным коржом ниже стропил.

нет, мокрых работ не было, монтировал проводку и гипсокартон на тех стенах, куда конденсат не стекал

Фото чего? Внутри чердака пропененный пенопласт, снаружи МЧ. Я еще ничего не разбирал. Начал узнавать по разборке черепицы, обрешетки и т.д. и %) Вот и подумал, возможно ли всё сделать изнутри?

Здравствуйте! Помогите найти решение проблемы. Предыстория. Есть небольшой дом круглогодичного проживания (г. Днепропетровск). Был достроен второй этаж по технологии SIP(OSB3-12мм+клей+вспененный ППС-140мм+клей+ OSB3-12мм) с утепленным жилым чердаком. Кровля двухскатная с одним "кукушатником", углы скатов 30 и 40 градусов. Утеплены полные плоскости скатов. Свесы кровли подшиты перфорированными софитами. Проявилась проблема с конденсатом в кровле. Состояние работ, при котором пришлось расстаться с рабочими, следующее (пирог снизу вверх): деревянная обрешетка для гипсокартона, паробарьер(прибитый к стропилам, не проклеенный лентой), стропила 50х150мм, между стропилами минеральная вата Роклайт Технониколь 2х50мм(со смещенными стыками), по стропилам гидробарьер (натянут без провисания, перекинут через конек, при монтаже МЧ разрезан по середине ножом), контробрешетка, обрешетка, металлочерепица ТПК Дюна. В месте примыкания стропил к наружным стенам - между стропилами установлены блоки вспененного ППС (зазоры между ППС и стропилами пропенены полиуретановой пеной). После первых морозов внутри чердака появилась вода почти из всех стыков пароизоляции (при дождях разной интенсивности воды на чердаке не было). Первые принятые мной меры - проклеил лентой К-2 места нахлеста пароизоляционной пленки и места примыкания пленки к фронтонам и стропильным ногам. На деревянную обрешетку для гипсокартона прикрутил ПСБ-С-25 100мм с пропениванием швов и стыков с фронтонами. Но... К сожалению, конденсат значительно уменьшился, но не прекратился, он начал стекать внизу ската в месте пропененного примыкания ППС к стене. После мрачных раздумий о вентканалах снял подшиву и обнаружил еще одну проблему - внизу скатов, где между стропил стоят ППС блоки, эти самые блоки были вырезаны и подперты строителями под сам гидробарьер БЕЗ зазора. Зазор я везде вырезал, но при этом обнаружил еще одну проблему: не знаю как можно запихать 100мм ваты в пространство стропил 150мм так чтоб брусок 20х30мм не пролез между гидробарьером и ватой, т.е. наличие нормального нижнего вентзазора под большим вопросом, хотя теоретически он там есть. К тому же я сомневаюсь в нормальной организации вентиляции в районе ендов (примыкания "кукушатника к основному скату"). Помогите пожалуйста решить проблему с конденсатом. Перелопатив информацию в интернете, сделал для себя вывод что необходимо заменить гидробарьер на супердиффузионную мембрану. Но разбирать листы МЧ по 4,5м не очень бы хотелось, боюсь что маневров с высоты 7м вниз, потом опять вверх без царапин и погнутостей они не переживут, при том что демонтаж-монтаж можно осуществить только через один скат(дом стоит на границе участка с соседями, а у них там хозблок). К тому же надо все прикрутить в те же отверстия, разобрать и собрать обрешетку, всю подшиву софитами (лобовые-ветровые доски связаны с обрешеткой) - и все это выливается в не малую сумму(сам я этого увы не сделаю). К тому же простояв мокрой всю зиму, крышу надо хорошо просушить, и наверное дополнительно антисептировать, а это время - внезапные дожди и другие проблемы(( Второй вопрос, насколько в моей ситуации можно использовать как утеплитель между стропилами вспененный ППС (ПСБ-С-25 100х1000х2000 мм, который придется снимать) плюс к нему докупить еще 50мм. И если возможно использовать между стропилами ППС, то может организовать пирог следующим образом: 1.оставить уже смонтированные МЧ, обрешетку, контр обрешетку, гидробарьер; 2.снять пропененный ППС, обрешетку, паробарьер, вату; 3.установить по нижней грани стропил ПСБ-С-25 100 мм в распор, вырезать борозду по периметру на 1/2 толщины и запенить(удобнее монтировать - не будут выпадать листы перед запениванием), под гидробарьером остается 50мм вентзазора; 4.прикрутить снизу к стропилам еще 50мм ППС с пропениванием стыков(или лучше 100мм?). Но меня еще волнует вопрос вентзазоров в области ендов, или при использовании ППС вентзазор уже не нужен? Или тогда обязательно надо менять гидробарьер на супердиффузионную мембрану? Посоветуйте пожалуйста какой выбрать компромис.