joom

Спасибо огромное всем участникам беседы. Начал обзванивать буквально всех своих друзей знакомых и это дало результат. У одного друга, и просто хорошего человека собака умерла два месяца назад, он с радостью взял. Созванивался после этого, так они уже общий язык нашли, теперь радуют друг друга.

2010 года рождения, кличка Барик. Находится Бородянский район.

Команды - место, ко мне, рядом (но неохотно), сидеть, лежать, голос. В последнее время на дрессировку времени уходило мало.

 

По его лаю сразу понимаю что твориться на улице, кто-то пришел, или пьяный по улице идет, или свои подъезжают или соседские куры во дворе. Зря не лает, кстати очень любит ездить в машине, особенно на переднем сиденье.

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи! В связи со срочным отъездом на неопределенный срок отдам свою собаку в хорошие руки. Выгонять и в приют отдавать не могу, это друг! Собака живет в вольере, спокойный, в еде не прихотливый, очень любит играть. Есть все прививки. Обеспечу на несколько месяцев питанием.

Вопрос необходимо решить очень быстро. Пожалуйста помогите кто имеет возможность!

Мой телефон +38097 - семь семь 8 - 50 - 35 Михаил!

 

Барик

Я покупал миксер. Стоил где-то 700 грн. Мешал 5 кубов стяжки. Со щебнем не приходилось. Мешал все это в ванной старой. За 2 дня стяжка готова.

Немного странный подход

дом -200м

-высота потолка 2,7

-коэффициент 1,0

 

При таких вводных "условная необходимая мощность с сутки " получилась 216квт/ч. Немного странно. Ну или сильно "условная"

Двутарифный не требует дополнительной автоматики (мозгов).

Поставил просто счетчик - и сразу экономишь. Да, не так много - но ЭКОНОМИШЬ по сравнению с простым счетчиком.

Кто не согласен? :wink:

 

Цена многотарифного счетчика, его подключение, программирование и прочее могут свести экономию на нет. Смотря сколько потребляешь. Каждый считает свой конкрентый случай

Итого

Двухтарифный:

23.00-7.00 70%

7.00 - 23.00 100%

Трехтарифный

8.00 - 11.00 150%

20.00 - 22.00 150%

7.00-8.00 100%

11.00-20.00 100%

22.00-23.00 100%

23.00-7.00 40%

Итого

Двухтарифный:

23.00-7.00 70%

7.00 - 23.00 100%

Трехтарифный

8.00 - 11.00 150%

20.00 - 22.00 150%

7.00-8.00 100%

11.00-20.00 100%

22.00-23.00 100%

23.00-7.00 40%

документально где об этом подверждение получить? Каждый говорит свою информацию - мне это так не нравится =(

 

Их есть у них. Официально. Читать текст.

(ссылка устарела)

документально где об этом подверждение получить? Каждый говорит свою информацию - мне это так не нравится =(

 

Их есть у них. Официально. Читать текст.

(ссылка устарела)

Когда насос стоит на подаче, вы подаете ровно столько, сколько надо на данный контур по расходу и напору. В вашем случае напор насоса уходит в общую систему

 

Опять же вопорс не специалиста. А на обратке он те "тянет" из контура столько, сколько надо по расходу и напору?

Я просто думал что это монопенисуально.

Когда насос стоит на подаче, вы подаете ровно столько, сколько надо на данный контур по расходу и напору. В вашем случае напор насоса уходит в общую систему

 

Опять же вопорс не специалиста. А на обратке он те "тянет" из контура столько, сколько надо по расходу и напору?

Я просто думал что это монопенисуально.

с чем изначально не согласен, а именно, с подключением ТА как вторичного контура

 

Естестно все сказано ИМХО

Просто если ТА-первичный контур -то ТА получается бооольшущий тормоз системы. А так туда идет только остатки тепла, неиспользованные радиаторами.

Тут еще очень просто ошибится со змеевиком, его эффективностью и т.д. В моем варианте это грозит ухудшенным теплообменом только при неработающем котле (запасенное тепло).

 

А чем отличается настройка гидравлики на подающей и обратной линии?

с чем изначально не согласен, а именно, с подключением ТА как вторичного контура

 

Естестно все сказано ИМХО

Просто если ТА-первичный контур -то ТА получается бооольшущий тормоз системы. А так туда идет только остатки тепла, неиспользованные радиаторами.

Тут еще очень просто ошибится со змеевиком, его эффективностью и т.д. В моем варианте это грозит ухудшенным теплообменом только при неработающем котле (запасенное тепло).

 

А чем отличается настройка гидравлики на подающей и обратной линии?

Плюсы-получается аккумулятор для всех систем дома, а не только для ГВС. Есть куда сбросить тепло, в случае отсутствия нагрузки на котел.

Что-то мы друг-друга не поймем. Змеевик идет не через ГВС а через ТА, таким образом нагревая весь ТА и ГВС прицепом. После отключения насоса котла через тот-же змеевик нагревается вода за счет ТА. Таким образом аккумулирование происходит и для ТА идля ГВС. Или не так?

 

А вообще конечно мысль дельная, пытаюсь извлечь плюсы.

Пока существенные -

-там быстрее прогреется вода и в любом раскладе будет максимальная температура

-Нет ограничения на всю систему по максимальному рабочему давлению котла 2 бара

 

 

 

Разделение на контуры я понял......для себя попытайтесь оценить разницу между: вложенными средствами в устройство отдельных контуров и затратами по электрике на доп насос и цифрой, сэкономленной за счет поэтажного регулирования.

Не вижу смысла, уж лучше сразу один контур и погодозависимое регулирование.

Основная цель съэкономить не деньги а продлить время между топками. А погодозависимое и планируется.

Плюсы-получается аккумулятор для всех систем дома, а не только для ГВС. Есть куда сбросить тепло, в случае отсутствия нагрузки на котел.

Что-то мы друг-друга не поймем. Змеевик идет не через ГВС а через ТА, таким образом нагревая весь ТА и ГВС прицепом. После отключения насоса котла через тот-же змеевик нагревается вода за счет ТА. Таким образом аккумулирование происходит и для ТА идля ГВС. Или не так?

 

А вообще конечно мысль дельная, пытаюсь извлечь плюсы.

Пока существенные -

-там быстрее прогреется вода и в любом раскладе будет максимальная температура

-Нет ограничения на всю систему по максимальному рабочему давлению котла 2 бара

 

 

 

Разделение на контуры я понял......для себя попытайтесь оценить разницу между: вложенными средствами в устройство отдельных контуров и затратами по электрике на доп насос и цифрой, сэкономленной за счет поэтажного регулирования.

Не вижу смысла, уж лучше сразу один контур и погодозависимое регулирование.

Основная цель съэкономить не деньги а продлить время между топками. А погодозависимое и планируется.

за счет работы через змеевик, получается что весь объем ТА используется для нагрева бака ГВС и сброса лишнего тепла от котла.

Почему на обратке - некоторые рекомендуют так, потому что на обратке температура ниже -насосу лучше.

Ну ТА и так получается открытый. Для ЕЦ, повторюсь, ТА надо поднимать выше котла, а места нету. Да и потом змеевик все-равно нужен, ибо тепло отбиратся будет через него. Так в чем упрощение?

 

Насосы на вторичные контур лучше повесить на подачу. Кроме того никто не мешает поставить один насос с подключением двух гребенок.

Хочется раздельное управление контурами. Т.е второму трехходовику или насосу все равно быть, а экономить на одном насосе\трехходовике как-то неохота.

Просто первый этаж - кухня, гостинная, кабинет, столовая и гараж.

Второй - жилые комнаты.

Так вот, очень соблазнительно на первом этаже ночью снижать температуру пониже, а на втором снижать, но чуть меньше. Днем все наоборот(или вообще не снимать, кому как охота). А ходить два раза в сутки крутить все краны на радиаторах как-то не впечатляет. А экономить тепло нужно(дабы меньше бегать к котлу)

Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4"

Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.

Имхо.

Таки да, тяжелая артилерия что-то не подтягивается критиковать.

По насосам (3)-25/4 (4)-25/6. А что за критичные мелочи и в чем может быть несогласованность, можете пожалуйста объяснить?

Просто мечта монтажника :D

Если не ирония то сенкс.

 

ТА планируется самодельный. Параллелипипед из стали толщиной 3 мм 1,25мх1мх2.2м. 2.2 -высота. Размер обусловлен размером котельной. ТА открытый. Змеевик 2.5-3м(до конца не определился) будет или медный из мягкой трубы навитой в виде спирали или сваренный из стали регистр (Две квадратные трубы 80х80 а между ними в шахматном порядке труба 32). Со сталью проще сделать выход наружу да и дешевле. Если будет стальной то будет находится снизу ТА на расстоянии 20-30см от дна.Второй теплообменник на 1м2(для солн коллекторов- планы на будущее). Для горячей воды бак сварен герметично, вставлен внутрь основного,обогревается через стенки.

Снизу ТА кран для слива, сверху для наполнения, в крышке нечто для выхода-конденсации-возврата пара.

Утепление -вата 20см со всех боков.

Два термометра погружных - один снизу другой сверху. Многие говорят о том, что теплообменник надо делать и в верхней части и в нижней, хотя в брендовых ТА только снизу (в нижней трети). Вот и посмотрим градиент температуры.

По ГВС: рециркуляция встанет намертво, не будет открыт даже выход подмеса холодной воды. Не верите - проверьте опытным путем.

 

Смотрел на документы к смесительному клапану. Что Вы можете сказать? Так там вообще только две трубы на бойлер.www.wattsindustries.com/images1/13/pdf/69-0039-61C-62C-UK.pdf

. Не верите - проверьте опытным путем.

Почему же, верю. Просто пытаюсь понять.

Часть по рециркуляции подсмотрена здесь

forcetherm.ru/shema.htm

1. Зачем в таком случае греть ТА, когда одновременно идет отбор и тепла в дом и тепла в ТА? Как обратно получить тепло из ТА и хватит ли площади теплообмена змеевика для эффективного отбора тепла из ТА в систему?

Если отбор тепла 5квт (межсезонье) а котел дает 28квт, то куда-то эту разницу необходимо девать.

Тепло обратно получается при кольце ТА-коллектор-вторичные контуры, циркуляцию обеспечивают насосы вторичных контуров.

Где-то на просторах интернета ходит цифра 1м2 на 10квт мощности. Змеевик будет 2,5 м2. К тому-же эту цифру подтверждают брендовые ТА.

 

2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?

- Холодная обратка.

- Пока не прогреется 2 тонны воды в доме тепло не будет.

- Для ЕЦ бак надо поднимать на высоту котла. Места нету.

 

3. Никогда не был приверженцем решения "бак в баке" для ГВС ибо с падением температуры ТА падает и температура ГВС, что некомфортно.

Не проще ли поставить отдельный бойлер-косвенник, организовав отдельный нагрев оного как от системы отопления так и от элекрики, выбрав бойлер со вроенным теном (не понадобится второй электрический).

- С отдельным косвенником не вписываюсь в бюджет и место в котельной. А бак в баке почти на "шару"

- ТА в рабочем режиме будет гулять от 95 до 55 градусов. Думаю температура ГВС, в худшем случае, 55 градусов допустима.

- Забыл сказать в ТА будет ТЭН.

- А электрический уже стоит, не выбрасывать же.

 

в бачке +80, но в систему попадает +60, и рециркуляция в бак загоняет +60, что ведет к срабатыванию запроса на нагрев бака

- Если расхода нет то обратка ГВС вернется 60 градусов и в бак не пойдет а пойдет по малому кольцу через подмес смесителя.

Логика работы котельной:

-Растапливаем котел, при поднятии температуры в нем выше 40 градус термостат (27) включает насос (3).

- Термосмесительный клапан (5) не дает обратке опуститься ниже 65 градусов.

- Через котел-коллектор-ТА идет циркуляция воды. В котле нагревается в ТА через змеевик охлаждается.

- Во вторичных контурах циркуляция создается насосами (4). Трехходовыми клапанами (7) регулируется температура во вторичных контурах. В дальнейшем планируется регулирование погодным регулятором по суточной программе и внешней температуре. Пока роль трехходового-ограничить температуру во вторичных контурах. Разводка по дому металлопластиковой трубой.

 

ГВС:

- Внутри ТА сделан бойлер на 100л который нагревается за счет температуры в ТА.

- Также есть электрический бойлер для работы летом, когда кател растапливать нет смысла.

- Рециркуляционный насос гоняет воду по таймеру.

- Термосмеситель (12) держит температуру горячей воды в пределах 40-62 градуса

Как решится вопрос контроля ситуации, когда дом тепло не отбирает (или отбирает очень медленно), но дрова пока не прогорели? Что за котел?

Что за агрегат с цифрой 15, похожий на бойлер, и гу из №28?

 

№15 это термометры. А агрегат ТА, самопальный на 2 тонны, теплообменник -змеевик 3 м2.D В ТА встроен и бойлер для горячей воды на 100 литров. №28 - электрический бойлер для горячей воды на лето.

Пока котел горит Насос 3 гоняет воду по кольцу котел-коллектор-ТА. Котел Dakon DOR32D WCL

А кто тогда "набросал" схему?

 

Да я и набросал. По мотивам atmos и Ко