salix

Видно крепко вас обоих прихватило. Никак не угомонитесь... --------------------------------------------------------------------------------------------- По сути . Попробуем разобрать " мухи отдельно, котлеты отдельно" Alexander Pryakha Мое мнение 1.Использование простой металлической топки в качестве топливника печи главный недостаток конструкции. В этом случае конструкция представляет усовершенствованный камин , но не печь. Топливник в печи очень важный элемент , чтобы так легко и просто идти на его упрощение. Даже современные каминные топки уже представляют довольно сложную конструкцию. Долго и много писать не буду, Обратитесь к товарищу fua за более подробной консультацией. Уж если вы так не хотите платить за работу печникам, купите и установите топку с системой полного сгорания и будте счастливы. Правило такое. Топливник должен обеспечить максимальное изъятие энергии из топлива. Для этого должны быть созданы наилучшие условия. Иначе имеем повышенный расход топлива, засорение печи и атмосферы продуктами горения. Конвективная накопительная система после этого может быть любой - канальная, бесканальная (колпаковая). Лишь бы эффективно отбирала и накаливала полученное тепло. Есть еще другие недостатки в вашей конструкции , но их сейчас здесь не рассматриваем. То что у вас получилось очень дешево не значит что хорошо. Но если Вам лично нравится, я не против. 2. Использование закрытых топок не несет угрозы бизнесу печников. Печные конструкции очень разнообразны. И перевод одного типа конструкций на другую технологию ничего существенно не изменит. 3. Про чистку.Печники обычно не чистят печи, которые строили. Это дело для хозяина. Нанимая на чистку печи работника можно "обжечься". Можно просто даром заплатить за "работу". Поскольку для проверки качества работы нужно лезть руками в печь и пачкаться также как и работник.. 4. Давайте перестанем прямо или косвенно считать деньги в чужих карманах и указывать другим расценки на их работы . Обсуждение расценок должно идти только через личную переписку.. AndrejKiev Все правильно вы написали сейчас. Только в ветке где описывался ваш камин, присутствует дух подавления инакомыслия. У Вас также существует какое то ложное чувство собственности на эту ветку форума. IgorUA Ваш крестовый поход на этом форуме против продавцов чугунных топок и их обладателей в таком виде бесперспективен. 1. От простой замены чугунных стенок топки на кирпичные она не станет высокоэффективной. Сказав А (это плохо) нужно сказать Б( показать как именно сделать хорошо) 2. Печи увы вряд ли станут массовым главным отопительным прибором. Кирпичная прямоугольная глыба в доме уже плохо воспринимается. Нужны новые подходы в конструкциях и дизайне. 3. Топки также не перестанут производить и покупать, даже если Вы всех читателей форума обратите в свою печную веру.

Как горорил кот Леопольд "Ребята давайте жить дружно.." Игорь, Александр переведите дух Посчитайте до ста. Успокойтесь прежде чем изобличать друг друга. "Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь самую его сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, вы правы. Все вы правы. Логически можно доказать все что угодно. Прав даже тот, кто во всех несчастьях человечества вздумает обвинить горбатых. Довольно объявить войну горбатым - и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы начнем жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди горбунов, конечно, тоже есть преступники. Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое деление не опровергнешь. Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык, помогающий постичь всеобщее. Ньютон вовсе не "открыл" закон, долго остававшийся тайной, - так только ребусы решают, а то, что совершил Ньютон, было творчеством. Он создал язык, который говорит нам и о падении яблока на лужайку, и о восходе солнца. Истина - не то, что доказуемо, истина - это простота. К чему спорить об идеологиях? Любую из них можно подкрепить доказательствами, и все они противоречат друг другу, и от этих споров только теряешь всякую надежду на спасение людей. А ведь люди вокруг нас, везде и всюду, стремятся к одному и тому же. ..... Чего ради нам ненавидеть друг друга? Мы все заодно, уносимые одной и той же планетой, мы - команда одного корабля. Хорошо, когда в споре между различными цивилизациями рождается нечто новое, более совершенное, но чудовищно, когда они пожирают друг друга." "Планета людей" Антуан де Сент-Экзюпери Мир наш увы несовершенен, и вместе с ним несовершенен каждый из нас. Но к счастью он этим и прекрасен, так как у каждого есть свой путь и возможность совершенствования. Давайте оставим форум для деловой уважительной беседы без перехода на личности. Я не судья, чтобы судить , кто тут прав больше. И у кого тут (в этой ветке) прав больше. Камин обсуждаемый здесь существует. И он имеет право на жизнь. И каждый из нас имеет право и возможность сделать лучше. Давайте воспользуется этими возможностями.

для IgorUA ответил в личку.

Для IgorUA Вы прежде чем такие рекомендации давать читайте внимательно ветку с актуальным репортажем о стройке. Под полноценную двухъярусную кирпичную теплоёмкую камино-печь нужен отдельно стоящий фундамент глубиной 120 см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=415571&postcount=21 Где и как его теперь разместить? Камино-печь 6х6 кирпичей потянет на себя 4 кв. метра площади. Потому как находится ближе полуметра от нагретой до 80 градусов печи некомфортно. Во вторых непонятно откуда эти размеры. Зачем там такая большая печь. И так дальше... Перечень косяков которые неизбежно возникнут можно продолжить Хотя если Вы лично готовы за это взяться и реализовать. Тогда я с нетерпением буду ждать результата.

Если Вас греют фото. Будут Вам со временем и фото. А сейчас знаете ли не сезон. Меня лично больше греют печи, чем их фото.:D Полезным быть лично для Вас (судя по вашим старым постам) желания у меня минимум. Пока. Как говорится " Я не червонец, чтобы всем нравится". PS. Кстати Пряха некоторые мои замечания в своей конструкции применил. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347144&postcount=17 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=348452&postcount=25

В вашем случае лучше все таки их замуровать на глиняном растворе, чтобы исключить любую возможность попадания холодного воздуха внутрь печи.

Почитайте в этой ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=438547&postcount=22 и дальше. Это Вас жестоко обманули. Никогда камин или простая чугунная топка не даст такой КПД даже в сочетании с конвективной системой В варианте который вам нравится съем теплого воздуха производится со стенок топки. Это уменьшает температуру горения и еще больше ухудшает КПД. В нормальных конструкциях печей ( Кузнецова в частности) теплосъем из зоны топливника не осуществляется вообще для поддержания максимальной температуры и создания наилучших условий для горения. Для этого у Кузнецова топливник находится внутри теплонакопительного колпака, у Вас вынесен отдельно. В варианте Кузнецова через сухой шов из зоны горения удаляются балластные газы не участвующие в горении, в вашем варианте этого нет. В варианте Кузнецова печь равномерно прогревается на все стороны начиная со второго ряда кладки исключая яму холодного воздуха у пола. В упомянутой Вами конструкции этого нет. Александр Пряха и АндрейКиев в своих конструкциях каминов отказались от всех этих свойств. В результате получили "усовершенствованый камин" но не каминопечь. Чугунная топка конструируется в режиме работы камина, и больше никак Никто никогда не рассчитывал ее на работу в подобной конструкции. Возможности конструкции по тепловоздушному отоплению я не оцениваю так как не являюсь сторонником. Любая печь камин может быть оборудована встроенным каналом для нагрева воздуха. -------------------------------------------------------- Необходимые доработки предлагаемой Вами конструкции для повышения эффективности 1. Использовать топку с улучшенными параметрами горения (цена от 2000 евро) 2. Исключить теплосъем с поверхности топки. Тепловоздушное отопление при необходимости организовать нагревом воздуховодов проходящих через конвективную систему. 3. Конвективную систему организовать с нижним прогревом. При этом Вам все равно нужен качественный печник для строительства конвективной системы. Дорогущая топка со всех сторон обкладывается кирпичом. ИМХО В таком случае ее проще дешевле и лучше выполнить из того же шамотного кирпича при помощи того же качественного печника. Дверку используем со стеклом. Выбор их имеется. В результате получаем нормальную печь-камин. Вот так.

Плоха тем что плохо приспособлена для работы в качестве топливника печи. Если коротко и просто В хорошей печи очень важно максимально изъять энергию из топлива. Если этого нет то получается растрата средств на закупку топлива, засорение продуктами "несгорания" печи и окружающеей среды. Для дровяной печи это сажа и угарный газ. Сажа осаждаясь на внутренних стенках печи снижает ее теплонакопительные качества. Сажу нужно периодически чистить еще из соображений пожаро безопасности Угарный газ ядовит в отличие от углекислого газа и тоже требует внимания к себе. Топливники хороших современных печей ( как и современные дорогие топки) настроены на полное дожигание продуктов горения. При условия полного сжигания топлива конвективная (теплонакопительная) система может быть любой. Лишь бы она эффективно накапливала выделенное тепло и эффективно отдавала его в помещение. Всем этим требованиям отвечают современные печи-камины со встроенными стеклянными дверками. Все остальное просто. За 3000 -4000 евро вы можете купить нормальную топку или построить нормальную печь камин. С дешевой топкой вы будете впустую тратить деньги на дрова, свое время, чадить и греть атмосферу вокруг дома. Также смотри www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=439288&postcount=26

Андрей У Вас на прочистных только дверки металические или за ними кирпичики вставлены, как рекомендовано автором?

БРАВО fua !!!!!! Спасибо! Осталось только напомнить что КПД отопительного прибора составной: КПД изъятия тепла КПД по накоплению тепла КПД теплопередачи Так вот если первая составляющая у продвинутых каминов примерно равна печному , то по другим они явно отстают. Жалко то что производители и продавцы чугунных топок об этом умалчивают При этом вся новизна продвинутых топок почерпнута из лучших печных конструкций Только стоят эти продвинутые топки от 2000 до 10000 евро согласно вашим данным. Поэтому массово покупаются и устанавливаются дешевые из Эпицентров. Все эти инсталляции уже по эффективности проигрывают печам по всем статьям. ________________________________________________________________________ А в остальном этот "мир" мало изменился за последние сто лет. bibliotekar.ru/beo/183.htm

Вопрос риторический. Если бы заказчикам правдиво объяснялись все преимущества и недостатки решения, то и не было бы этой темы. Сообщений на том, что можно одной печью отопить любой дом я не видел. Зато видел много подобных про камины. Идеальный отопительный прибор это не миф. Это Солнце. Просто для наших краев он в эту пору доступен с ограничениями по мощности. Согласен. В первую очередь от того будет ли он навязывать клиенту выгодное ему (а не клиенту) решение.

Андрей! Насколько я понимаю это Ваша печка www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=322661&postcount=9 Пришлите ее фото сейчас. Колпаков два или один остался? Я так понимаю вы же ей воду греете. Вот где падает температура. На выходе температура получается "на пределе" конденсата. Чуть холоднее и он пошел.

Вот и хотелось проверить, Может это мы безнадежно отстали...;) Технологии поменялись, суть тепловоздушного отопления не изменилась. Камины тоже остались по сути прежними. Вот спорить совсем не хотелось. Хочется просто живьем это увидеть и прочуствовать.

С этого места поподробнее пожалуйста. 1. Опишите свою печь. 2. Какое поперечное сечение трубы? 3. Как вы ее топите? Уже писал об этом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=280601&postcount=4

Вы все еще верите, что дом можно эффективно отопить камином? Тогда мы едем к Вам. :D Хотелось бы прочуствовать это чудо.

Тоже борец "за правду". Почитайте его посты на stroiteli.info PS. А за рекламу семинара спасибо. В чистом виде мне ее забанили.

Во первых это впервые когда оговаривается плата. Во вторых 1000-2000 рублей (250-500 гривен) в Москве за трехдневный семинар это просто даром. Если еще учесть состав участников. Там ведь не только "команда" Кузнецова собирается, а также авторитетные печники работающие по другим системам печей. И это не закрытый форум для специалистов. Участвовать может любой желающий. Торжества какой правды Вы добиваетесь? Вам "лавры" Олега Катаева покоя дают ? ;). Простите, но по некоторым причинам такая аналогия напрашивается.

Растворы оксидов продуктов горения В простонародье называются кислоты.

И что Вам понравилось? ИМХО Пользы в ней минимум из возможного.

Можно также с крышниками сразу договорится на работы по устройству примыкания к трубе. Ни у каждого печника каминщика есть все иструменты ко всем типам кровель. Да и навыки тоже . Это скорее совместная работа. Есть также специалисты (компании) по дымоходам.

для List Если ваше сообщение адресовано мне, позволю выразить свою точку зрения. Если вы внимательно прочитали всю ветку про каминопечь Александра, то тогда читали мои комментарии. Мое личное глубокое убеждение, что использование чугунной топки вместо нормального топливника существенно ухудшает конструкцию. Поэтому рекомендовать ее, а тем более воспроизводить ее снова не буду. С конструкциями печей КУзнецова И.В. эта каминопечь ничего общего не имеет.

Все кто хотел уже читают. давайте свой адрес куда высылать.

Лично мое мнение Очень эффективные и практичные печи (печи-камины) для печного отопления.

Экономика вопроса. Состоит из двух частей 1. Сумма денег необходимая чтобы построить. 2. Сумма денег необходимая для обслуживания, затраченное время и эффект от их вложения. Еще один момент. КПД системы -составной Состоит из КПД изъятия теплоты из топлива, КПД утилизации (накопления) полученного тепла, КПД теплопередачи в помещение Камины и каминные топки. Строятся больше для удовольствия, поскольку не являются эффективными отопительными приборами по всем трем составляющим, несмотря на всякие ухищрения и рекламную шумиху для эффективного сбыта. Каминные топки также подчас берут, чтобы избежать риска получить дымящий открытый камин при постройке. Печи-камины кирпичные Более эффективны для отопления. КПД изъятия зависит от конструкции печи, но как правило больше чем у камина. КПД утилизации максимальный (для кирпичных печей) КПД теплопередачи зависит от конструкции печи, но больше чем у камина. В последнее время довольно популярны. Позволяют получить тепло в доме в случае отказа основной системы отопления. В обычных условиях дают возможность созерцания живого огня через стеклянную дверцу топки и экономию в обогреве смежных помещений в доме. Все остальные отопители на дровах пока не рассматриваем. Стоимость постройки вещь субъективная и имеет существенный разброс значений даже для изделий в одном классе. зависит от потребностей и вкусов заказчика и др.

А что Вас конкретно интересует?