Игорь 2009

1. Дешево\дорого - понятие относительное. 2. Доска сушится до влажности 12(+/- 2) %. EN 386 допускает до 15%. 3. Тактовый пресс необходимой длины или бесконечный - разницы "0". 4. ЭПИ - клея не допускаются ни в Европе ни в США к производству несущих конструкций (кроме одного, пр-ва Dynea). В Европе, согласно EN386 клеят либо на меламиновые смолы, либо на конструкционные полиуретаны. Клей должен соответствовать стандарту EN 301 либо EN15425:2008 (эквивалент EN 301 для однокомпонентных ПУР клеев). Для особо ответственных сооружений иногда используются фенол-резорциновые смолы, но из-за их токсичности в жилом строительстве они не применяются. Финны (поголовно, за исключением LAMECO) клеят конструкционными полиуретанами. В ЕС есть 4 института (например MPA, Германия) проводящие сертификацию клеев, и ежегодно публикующих перечень клеев одобренных к производству конструкционной древесины. Т.е. клей должен иметь сертификат одного из этих институтов. С перечнем клеев прошедших сертификацию можно ознакомиться на сайте любого из этих институтов. В Украине и в России распространено склеивание либо ЭПИ, либо бытовыми полиуретанами. Среди предприятий работающих правильными клеями можно упомянуть: СПД "Мельник" (конструкционный ЭПИ), Бруно (конструкционный ПУР), Артпак и АНТ (конструкционные меламины), мы (конструкционный ПУР). Может кто еще - всех не знаю. Для сведения: 1 кг. ЭПИ - 3,4 евро 1 кг. бытового ПУРа - 4,5 евро 1 кг. конструкционного ЭПИ - около 7 евро 1 кг. конструкционного ПУРа - 8,5 евро. Разница на 1 м3 бруса достигает 300 грн. 5. Приведенный Вами профиль бруса - далеко не оптимален. 6. Внутрь вкладывается не утеплитель а уплотнитель - это принципиальная разница. 7. Чашка может зарезаться в цеху и на площадке. У каждого способа свои достоинства и недостатки. На этих фото и тот и другой способ. Определите - где какая . 8. Разница в стойкости к гниению между сосной и елкой (смерекой) весьма значительна. Так, по результатам восьмилетних испытаний на полигоне Сенежской лаборатории ЦНИИМОДа Стойкая древесина имеет индекс от 9,1 до 4 (ядро лиственницы — 9,1; ядро дуба — 5,2; ядро ясеня — 4,9; заболонь ясеня и ядро сосны -*• 4,6; заболонь сосны — 4,0). У среднестойкой древесины индекс от 3,8 до 3,1 (спелая древесина пихты и ели, заболонь пихты, спелая древесина бука, заболонь ели и лиственницы). То есть разница от 20 % и выше. Плюс значительно различаются твердость и прочностные характеристики (в пользу сосны). Все действительно серьезные и старые финские конторы (такие как Контио и Хонка Ракене) работают с сосной, хотя елка дешевле.

Если не секрет - Вам чей понравился ? Можно в личку - чтоб не посчитали рекламой.

Нет. С Mels чести быть знакомым не имею. Сосна лучше - на порядок выше химическая стойкость исопротивление гниению. Нормальные финны делаю только из сосны. Цельная ламель из сосны будет выглядеть не очень. Сращивание на закрытый шип глаз не режет, если длина ламели для сращивания не менее 90см. Зарезать чашку на участке можно не хуже чем в цеху на линии (говорю как человек имеющий и то и другое). Может даже в плюс по точности зарезки. На что обратить внимание при выборе поставщика? На культуру производства и условия производства. На то что клей должен быть конструкционным - а им немного компаний работают. На технологию сборки На построенные объекты На отзывы реальных людей построившихся с этой компанией.

Если Вы думаете, что получив ответы на эти вопросы, Вы сможете составить себе представление о качестве бруса - Вы ошибаетесь. Ну, например: Нет, ель не клеим. Из 5 Сращиваем на закрытый шип. 6000 И так и так - по выбору клиента В качестве самостоятельной структуры - 3. Приезжайте. И ?

Профилированный брус - вполне достойный материал. Если он сухой. Если судить по российским форумам, люди, построившиеся из сырого - постепенно приходят к мысли о необходимости доп.облицовки. + конопатка, заделка чашек\трещин и повторная отделка через год (как минимум одна). То есть, затраты просто растягиваются по времени. Никаких "чудесных" свойств у КЛБ нет. Это натуральное дерево, со всеми присущими этому материалу достоинствами и недостатками. Просто недостатки сведены к минимуму. Преимущество клееного бруса - это преимущество сухого дерева перед сырым деревом - снятые напряжения, точность профилирования и сборки (например зазоры в чашке меньше миллиметра) = отсутствие продуваний и теплопотерь, чистая гладкая шлифованная поверхность, отсутствие необходимости конопаток и пр. Если совсем вкратце - столярная работа против плотницкой.

С клеем вроде бы разобрались. Образом Вы собираетесь создать давление?

"Водораздел" между обычными клеями и конструкционными - EN тест на расслаивание. Клея прошедшие этот тест - конструкционные. Не прошедшие - нет. 501 не прошел. По существу, этот тест представляет собой ускоренное состаривание клеевого шва, с целью определения его несущей способности по истечении скажем 30-50 лет (то есть не развалится ли дом, стадион, мост итд. ) Язык стандартов сух и скушен - Вы это прекрасно знаете. В нем не встречаются слова наподобие "высочайший", "практически неограниченный" итд. Либо да либо нет. Верить или нет - дело совести производителя. У нас некоторые компании верят. В Европе нет. Все финны клеят стеновой брус исключительно конструкционными, не говоря уже о несущих. Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть на дом склееный бытовым ПУРом лет через двадцать-тридцать. Пока стоят. В принципе, за это время либо ишак либо эмир либо я, но кто нибудь обязательно....

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий. Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории. В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем. Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих. Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах. Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза. На кубе бруса 200-300 грн.

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры. Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!). У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.

Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391 (этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI). Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы фенол-резорциновые смолы полиуретаны Необходимое давление 8-10 кг\см2. При ширине ламели 20 см и длине 600 см суммарное давление развиваемое Вашим прессом должно быть минимум 96 тонн. Саморезы не нужны - они ничего не дадут. Температура минимум +18.

Категорически нельзя. Неправильный клей Невозможно обеспечить необходимое давление Рейсмус может не дать геометрии Температура склейки.

Какова производительность\давление компрессора ?

Совершенно верно. Любой антисептик содержит в себе биоциды. Иначе бы он не был антисептиком. Внутренние работы рекомендуется проводить бесцветными или колерованными маслами и восками, антисептиков не содержащими. В идеале - DIN EN 71-3 - безопасность детских игрушек. Но это сверхстандарт

Ваши фотографии очень напоминают крымские фахверковые дома, построенные Николаем Мазуренко. Его сайт mazurenko.com.ua. Позвоните ему - он объяснит Вам структуру себестоимости. Фахверковый дом - довольно дорогое удовольствие. Далеко не каркасник

Звучит как сказка. Поживем-посмотрим, как г-н Сивец с г-ном Городецким будут обходить нежданное препятствие. Вот если бы еще запретили экспорт кругляка... Да ввели бы льготы\скидки отечественному производителю основываясь на следующих критериях: 1) Глубина переработки (отношение валового дохода полученного предприятием от деревообработки к купленному объему древесины за отчетный период ) 2) Сумма уплаченных налогов. В таком случае работать вчерную станет невыгодно.

Эта информация получена благодаря многолетним полевыи испытаниям Сенежской лаборатории ЦНИИМОДа (не путать с производителем "СЕНЕЖ"). Образцы натуральной и обработанной антисептиками древесины размерами 15x15x220 мм устанавливали рядами в землю так, чтобы на поверхности находилась половина высоты образца. Ежегодно образцы извлекали из земли, обследовали их состояние и отмечали степень разрушения. Стойкость была выражена в условных величинах-индексах (по отношению к стойкости заболони липы). Стойкая древесина имеет индекс от 9,1 до 4 (ядро лиственницы — 9,1; ядро дуба — 5,2; ядро ясеня — 4,9; заболонь ясеня и ядро сосны • 4,6; заболонь сосны — 4,0). У среднестойкой древесины индекс от 3,8 до 3,1 (спелая древесина пихты и ели, заболонь пихты, спелая древесина бука, заболонь ели и лиственницы), у малостойкой — от 2,5 до 2 (заболонь бука и граба, ядро вяза, заболонь дуба, клена, березы), у нестойкой — от 1,8 до 1 (центральная зона березы и ольхи, спелая древесина осины, заболонь ольхи, осины, липы).

Иными словами двери "с четвертью", и регулируемые 3-Д петли Отлав. Благодаря тому, что "наплав" закрывает собой зазор между полотном и коробкой - его можно увеличить до 5 мм, тем самым свести к мминимуму риск "подклинивания". Если же полотно провисло или еще что - одним поворотом винта в петлях полотно можно выправить.

Думаю хорошую дверь сделать все таки труднее ...

Сейчас есть много отечественных производителей утверждающих, что уплотнитель не нужен. Поживем лет 10-15 - увидим. Если выяснится, что он не нужен - я тоже от него откажусь Пока, что я опираюсь на опыт финнов, которые за 50 лет строительства домов из клееного бруса до сих пор от его используют.

Примерно на уровне льна.

Для начала надо определиться со следующим. Какой уплотнитель предусмотрен изготовителем. Профиль бруса рассчитывается под применение конкретного уплотнителя. И если толстый уплотнитель (такой как лен, пакля, джут) профилем не предусмотрен - можно только сделать хуже. Я в свое время отказался от льна по причине того, что наши производители не умеют делать его калиброванным. При заявленных 3-5 мм. реально в ленте бывает и 7 и 8 мм. Для оцилиндровки это некритично - см туда см туда. Для точных конструкций - недопустимо. В конце концов, изучив мировой опыт я выбрал такой же уплотнитель, каким работает Хонка. Это т.н. ПСУЛ - самоклеющаяся саморасширяющаяся паропроницаемая лента. В моем профиле предусмотрены для него места в соединении шип-паз. Два контура. Толщина его 2 мм. Расширяется до 10 мм. Силикон мне не нравится по двум причинам: а. непонятен действительный срок его службы. б. будучи герметиком он перекрывает доступ воздуха, следовательно не обеспечивается вентиляция межвенцового пространства. Последний вопрос - как долго стоит дом, что на фото ? Может он просто не прошел усадку, при сборке его не простукивали итд?

А что, в процессе сборки уплотнитель не применялся вообще ???

Да, но не всегда большая толщина стены - благо. Полезной площади они тоже своруют немало.

Не согласен. Для того, чтобы оцилиндровать достаточное для постройки дома количество бревен Д24, необходимо набрать достаточное количество леса 28-36. Потом еще и обработать. Дикий - окорили вручную - вот он и готов

Не специалист по этому вопросу, но те, кто ей занимается говорили, что меньше. Мол, из за неповрежденного наружного слоя медленнее и равномернее отдает влагу. Я бы иначе сформулировал постановку вопроса. Если по душе ровные шлифованные стены без трещин и идеальная геометрия - это клееный брус. Если хочется максимальной аутентичности и "благородной старины", как кто то здесь писал - это дикий сруб. Оцилиндровка - и ни туда и ни сюда... Ее дешевизна может быть обусловлена машинной зарезкой и простотой сборки. В диком срубе - чашка по определению ручной рубки. Настоятельно рекомендую Вам обращать внимание не сколько на стоимость куба материала, сколько на стоимость коробки. Разница может оказаться не так велика - скажем в стоимость хорошего телевизора. Но разница в качестве и внешнем виде дома - несравненной.