Игорь 2009

К вопросу об огнестойкости. Возможно Вам будет интересно.

Я в достаточной степени ознакомлен с назначением материала. КЛБ применяется при строительстве мостов, фахверковых домов, причалов и доков и пр.- где несущие конструкции открыты и подвержены неблагоприятным условиям. Более того КЛБ - наиболее разумное решение, в средах с повышенной химической агрессивностью (таких как склады химикатов итд) - где металл не выдерживает. Если Вы внимательно ознакомились с задачей, то могли заметить, что впоследствии автор планирует остекление - следовательно предполагается отопление помещения. При этом у меня возникли следующие вопросы: а) теплопередачи б) возникновение точки росы в ограждающей конструкции, что неизбежно повлечет образование конденсата на металлическом столбе, что повлечет за собой порчу деревянной обшивки. Режимы сушки материала как естественной так и камерной мне хорошо знакомы. Я веду речь исключительно о КЛБ, где допустимы исключительно "волосяные" трещины, не проникающие глубоко в древесину. Отсутствие трещин достигается за счет тонких ламелей, у которых напряжения (из за которых и появляются трещины) в мягких режимах легко снимаются. А современные ЛКМ гарантируют качественную и долговременную защиту. В окнах, о которых я пишу, вследствие небольшого сечения и "рамной" конструкции самой створки, брус подвергается очень значительным нагрузкам. Вопрос безопасности тут стоит на порядок острее, чем в примитивных столбах-опорах да еще такого сечения. К каким последствиям может привести падающая с 16 этажа створка в 100 кг - представьте сами. Качество на производстве может гарантировать не "стояние" хозяина лично над каждым рабочим, а налаженная система управления качеством. Это скучно но действенно: контроль технологических параметров, журналы наблюдений, протоколы испытаний итд. Включающая регулярный аудит качества - желательно внешний. Разумеется квалификацию хозяина производства никто не отменял. Например мы испытываем качество склейки таким образом (согласно стандартам EN 386/EN 391b - тест на расслаивание для несущих конструкций): четыре образца КЛБ опускаются в воду, выдерживаются 24 часа при температуре +20, затем емкость с водой и образцами помещается в автоклав, где они 30 мин. выдерживаются под воздействием вакуума (для того чтобы удалить воздух из пор древесины), а затем 2 часа под давлением 5-6 атмосфер (чтобы загнать воду под давлением в каждую пору). После чего 15 часов образцы "жарятся" в сушильном шкафу при температуре +75. После этого теста само дерево превращается практически в труху. Столетнее выглядит намного лучше. А клеевые швы должны держать намертво. Допустимый процент расслаивания - не более 4%. Не экономьте на клеях - не будут возить "бодяженный". Коммерческого интереса к продаже 0,3 одной закладки пресса - у меня тоже немного. Меня задело необоснованное и неквалифицированное очернение хорошего материала, из которого кстати планирую строиться и сам. И я заслуженно ожидал бы подобной реакции от монолитчиков, вздумай я рассуждать о качестве бетона, или навязывая хирургу свое видение рентгеновских снимков

Клееный брус вообще может рассыпаться через год эксплуатации в таком образе. Больше всего в людях меня удивляет уверенность и безапеляционность суждений в вопросах, в которых они ничего не смыслят. Причем, если это естественно и нормально для человека с строительством не связанного, то слышать такие суждения от людей "как бы в курсе дела" более чем странно. То фрау Эрнст ляпнет и исчезнет, теперь Вы. Задача: обычные колонны с низкой нагрузкой. Если не рассыпаются евроокна склееные на обычный ПВА Д4 (а мой знакомый их делает уже 15 лет), то брус склееный смолами для несущих конструкций - тем более. В Белоруссии с 1984 года стоят купольные рынки из гнутоклееных конструкций пролетом 24 или 48 метров. В Европе - еще раньше Дерево не любит внешнюю среду. А вот металл, обшитый деревом - это то, что доктор прописал!! Представляю коэфициент теплопередачи Если помещение будет отапливаемым, на металле будет образовываться конденсат и дерево начнет гнить. Привет Доктору

Просим, просим Безумно интересно узнать почему

Вы ошибаетесь. Во всех пожарах горит именно начинка. Пожар на Нивках (я проезжал в этот момент мимо - видел), и в бетонных многоэтажках - прекрасное тому подтверждение. А вид полыхающего голого бетонного пола и стен цеха (как выяснилось горела краска, и невидимая лакокрасочная пыль осевшая на стены) - вообще впечатление неизгладимое. Подавляющее количество жертв пожара - не от огня (тут мы уже выяснили превосходство дерева в плане огнестойкости / времени эвакуации), а от отравления продуктами горения нейлоновых занавесок, ламинатов, пластиковых окон итп. Вспомните Хромую Лошадь. Думаю и тут деревянные стены, пол, мебель выигрывают. Что же касается проводки - не жалейте на нее денег и спите спокойно. Качественный НГ или флэймовский кабель в гофре без скруток на соответствующих автоматах - достойное решение вопроса. В конце концов не важно, верит ли во все вышесказанное Иванов, Петров или Сидоров. Главное, что верят страховые компании в Европе, которые страхуют дома из КЛБ на 50 лет

Из архива одной российской компании: "...Нашел в архиве фото дома из клееного бруса, после пожара (был поджег). Дом делала наша компания. Толщина бруса 200 мм., площадь дома 220 кв.м. На момент возгорания в доме никого не было. Пожарных вызвали соседи, когда пожар был в самом разгаре. К моменту приезда пожарных дом уже полыхал полностью. Дом находится в отдалении от системы водоснабжения, что сильно затруднило процесс тушения пожара. Тушили 40 минут, потом ещё два часа заливали водой. Как видите, клееный брус выстоял. Внутри дома, конечно же, всё выгорело, но стены из клееного бруса остались стоять. Позже мы перебрали их, часть отбраковали, часть отправили на переработку и сделали хозяину дома беседку..." По фоткам можно представить себе силу пожара. Дом полыхал как факел. После пожара такой степени сложности восстановлению не подлежит ни кирпич ни бетон. Перекрытия из метала или бетона скорей всего бы тоже обрушились - у них очень низкая огнестойкость. А тут, стоят вроде

Постоянно работаю Реммерсом. Стабильно качественнен Защита торцов - просто превосходна. Думаю разница в цене объясняется просто маркетинговыми шухлями. Например подшипник SKF №*** стоит 160 грн, а тот же подшипник в коробке с надписью BMW - 400 грн

Наиболее долговечный вариант - алюминий-дерево. Затем дерево-алюминий. Затем дерево (лет на 30-50 Себе, я бы взял деревянные у зарекомендовавшей себя компании. Это может быть Модус, Квин-Свиг, Нагель Фенстер итд. Через 8-10 лет один слой защиты кисточкой и все. А вид и ощущение престижа, защиты и уюта - ни с каким ламинатом не сравнить.

Не говоря уже о том, что если все таки допекло - никто не мешает сделать плавающую стеночку и облицевать ее чем душе угодно

Чересчур душить Вашего поставщика ценой не рекомендую. Не исключен вариант когда люди подпишутся на любую сумму потому, что "очень нужны деньги", а потом начнут экономить. Правильная технология, контроль склеивания на предприятии и качество готовых объектов - лучшая рекомендация. Иначе, рискуете получить ресторан на повороте на Ворзель.

ЛВЛ-брус - как стеновой материал не применяется. Это просто толстая фанера. Клея там больше чем дерева. В качестве несущих конструкций - да. По поводу чашки - и у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. В любом случае, как говорил товарищ Сталин - кадры решают все. Просто перераспределяется квалификация с площадки в цех или наоборот. Что касается цены... К сожалению так и не смог добиться от коллег строящих кирпичные и каркасные дома, декларируемой стоимости квадратного метра стены с финишной отделкой внутри и снаружи. Неужели это секрет ? По поводу цены бруса - дешева рыбка... Разница в стоимости куба может превышать 200 грн/м3 только за счет правильного клея. Решения, применяемые в строительстве (сосна, качественные подкладочная доска, нагеля, хороший уплотнитель, заводское антисептирование - еще добавят). К сожалению эта разница понятна специалистам, редко - клиентам.

Посмотрел. Позабавил вывод о "преимуществе каркаса по ряду ключевых параметров" В том же сравнительном анализе, который Вы провели - я этого преимущества не увидел. Кроме цены конечно. Давайте сравним, насколько реально каркасник дешевле. Скажите пожалуйста, сколько будет стоить квадратный метр стены, включая внутреннюю и наружную финишные отделки?

Вот почитают люди эту ветку - и передумают строить сруб

Не катит. За ЛСД больше дадут

Кстати девайсы курительные тоже он из Амстердаму припер Город с традициями, ничего не скажешь

Если центральный - надо проектировать заранее. Прятать в перекрытие и в каркасные стенки. Или декорировать под балки.

Анекдот в тему: В эфире радиопередача "Классическая музыка по заявкам". Нам пишет Иван Иванович Сидоров, деревня "Зори Ильича" Пермской области. Он пишет - "Ув.редакция! Прошу поставить в эфир Рахманинова Сергея Васильевича, Концерт д/фортепиано с оркестром №1, Опус 18, Adagio Sostenuto. Уважаемый Иван Иванович..... Не выделывайтесь.... Послушайте лучше Ваш любимый Полонез Огинского! ))

Неправильные пчелы - неправильный мед

Есть еще вариант. Может состав настолько хорош, что дерево им обработанное, за четыре года заворачивается

Все без исключения антипирены имеют ограниченный срок эксплуатации - 2-3 года. Метод глубокой пропитки (называется импрегнация - пропитывание древесины в автоклаве - сначала вакуум, затем давление) - на стройплощадке неприменим Воздействие воды недопустимо, так как антипирены ( а это как правило солевые растворы) легко вымываются водой.

Так в том то и дело, что столбы остаются постоянными а стена усаживается. Боковые нагрузки и должна принять на себя торцевая пластина.