Seymur

Таки да, пипец полный. Но, точка росы это уже отдельный разговор. Добавлено через 12 минут Влажность в помещении 70% - это уже пипец! Синяя плесень обеспечена, уж поверьте, намаялся я с ней. При 70% по окнам уже будет просто течь. Не выше 60-ти! Ruslan R, помотрите указанную мной термограмму, или как там ее, там четко виден мостик холода. Неужели не заметно?! Сообщение #52 от Алік-а. И потом, если стены промерзают, то влага будет оседать и на стенах, и на откосах. НУ НИ ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТЕНА! ПВХ как раз и находиться ПЕРВЫМ на пути холодного потока, а значит и охлаждаться должен интенсивней. Тем самым подогревая этот самый воздух. И, опять же, повторюсь, у меня не потеет одно окно закрытое ролетой. И эта ролета ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличает данное окно от остальных. И это не умозрительные расчеты, это практический пример как опорная точка.

Насколько мне известно, ППС вполне паропроницаем. На Ютубе даже демострационный ролик есть на эту тему. Вот с ЭППС - проблемы. Именно поэтому для утепления стен жилых помещений не рекомендуют ЭППС, а только для цоколей/фундаментов/отмосток, поскольку он не пропускает влагу.

Где-то так оно будет в действительности

В верхнем правом рисунке промерзать будет 120 мм. керамзитобетона. И это совсем не одно и тоже с левым нижним рисунком, поскольку там 3-КАМЕРНАЯ рама плотно стыкуется с ППС, вероятно 5см., а это достаточная теплоизоляция. В моей жизни был период, когда приходилось зимовать в маленьком строении в 20 м2, со стенами в пол-кирпича и внутренней изоляцией ППС 5см. Электроконвектор 2кВт справлялся не напрягаясь, поддерживая температуру 18-20грд. И ничего не промерзало.

Ruslan R, а можно узнать откуда приведенные вами миниатюры? Человек, который их рисовал, настолько далек от понимания физики процессов, что просто не может быть специалистом. Нечасто приходится видеть столь безграмотные, противоречащие ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логике, рисунки. В частности, КАК при температуре в помещении +20 температура на поверхности ППС будет +5, как это показано на левом нижнем эскизе?!!! Причем, кривая температуры спокойно, никак не реагируя, переходит из керамзитобетона в пенополистирол! Можете не сомневаться, на поверхности ППС температура будет немногим ниже, чем температура в помещении, порядка +16-17грд. Зато под ППС так и есть +15,6, хотя должна быть значительно ниже.

Бред. Страшные сказки для взрослых. Если следовать вашему утверждению, то, при промерзании стены, конденсат должен образовываться не только на стеклах, но и НА РАМАХ. Поскольку и стекла и рамы находятся в одной температурной зоне. Но этого не происходит - рамы сухи. Ну и для справки. У меня термодом. ВСЕ стеновые торцы - и оконные, и дверные - закрыты ППС 5см. Краевой эффект НЕ возникает ТОЛЬКО на одной двери, на веранду, закрытой на зиму ролетом(нет прямого доступа холодного воздуха к стеклу). Дверь такая же как и окна - МП, 2-камерная. Все окна/двери брались централизованно и сделаны из одних и тех же материалов, по одной технологии. Вот, кстати, в соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63757 сообщение еще ЗА ПОЗАПРОШЛЫЙ ГОД: ▼Дистанционная рамка «теплый край» Новейшей разработкой в области улучшения теплоизоляции остекления фасадов является дистанционная рамка «теплый край». Вместо алюминиевой или стальной дистанционной рамки используется пластиковая (которая может армироваться металлом). Теплопроводность пластмассы намного меньше, чем у стали или алюминия, поэтому пластиковая дистанционная рамка уменьшает потери тепла в краевой зоне стеклопакета.

Будь рамка цельная, намерзало бы уже при -3-5... Добавлено через 7 минут Материал стены здесь абсолютно ни при чем. Эффект возникает на стекле, а не на стене. И здесь вам меня не переубедить. А наличие батарей под окном создает интенсивный восходящий поток воздуха, который способен устранить СЛЕДСТВИЕ, но не устраняет ПРИЧИНУ. Посему, расположение элементов отопления здесь тоже роли не играет. Иначе, как быть людям у которых теплый пол? Или, в нагрузку к МП-окнам, обязывать людей ставить батареи под ними? А на счет причины, посмотрите выше: сообщение #52 от Алік-а.

У меня 2-камерные окна, влажность в помещении 50% и краевой эффект проявляется уже при минус 6-8грд. Добавлено через 4 минуты Приглядывался. Мастики не видел. Есть резиновые п-образные прокладки охватывающие торец стекла. Но это дела не меняет. Мастика, как и резина, материал достаточно плотный, не содержащий в себе каких либо утеплительных добавок. К тому же он там настолько тонок (1-2 мм.), что его вообще в расчет брать не имеет смысла. И служит она там только для устранения зазоров.

Вот тот, который 25-й мягкий, наверняка реально15-й. Будь вы в Киеве, я бы вам дал адресок где отоваривался сам. Там его делают по ГОСТу. Можно проверить плотность прямо на месте, просто взвесив. Добавлено через 4 минуты Я интерпретировал, как увеличение наружного слоя ППС. "В правильно заданном вопросе, половина ответа.";)

Есть 35-й ППС, поискать надо. А вобщем, да, у производителя под 35-ой плотностью подразумевают зазор 25-35 кг/м3. Но, могу заверить, что реальная 25-ка чувствует себя на стене вполне нормально. "Цветной ЭППС" нельзя на стены жилых комнат ни в коем разе. Если обычный ППС еще как-то "дышит", то ЭППС ваще глухой - только для утепления цоколей да фундаментов. Добавлено через 14 минут Почему зря?! Mentor дело говорит: перемещение внутреннего слоя ППС наружу никак не приведет к увеличению теплопотерь, но улучшит микроклимат в доме.

"Як ви ХАТУ назовете..." :D

"Улей". "Вулик" по-нашенски.:D Это потому, что дом в плане как пчелиная сота.

Присоединюсь.)

Адназаначна! Я, когда поставил себе МП-окна, пригляделся и а*уел - это ж какой дебил такое придумал! Изучи я этот вопрос пораньше, поставил бы деревянные...

Да, действительно странно... Не обратил внимания. Добавлено через 4 минуты Скорее это. Даже если зимой в стене где-то и была влага, то летом она должна уйти наверняка. Да и латунь окисляется зеленым цветом, перепутать с грибковыми пятнами запросто.

Ну, это вы погорячились. Ликвидируйте условия развития плесени и исчезнет сама плесень. И по вашей ссылке это конкректно сказано. Mentor и HARRIER, вобщем, дело говорят. У себя, как уже писал выше, сделал дополнительное утепление. В этом случае, заодно, вы максимально приближаетесь к рекомендуемым теплопотерям - 0.24 Вт/м2/K. Сейчас отапливаюсь двумя масляными нагревателями по 1 кВт. Температура в помещении 17 грд., для меня вполне комфортна. Ниже моя схема.

Высокая влажность в помещении. Вентиляция, вентиляция, вентиляция! У меня тоже в ноябре, после штукатурки стен влажность стояла больше 70%. Сейчас упала до 55-ти. Вентиляция тоже убогая (пока), но я за этим слежу. И, дабы не провоцировать, перенес все работы по бетонированию/штукатурке на весну, когда появится возможность спокойно проветриваться. Добавлено через 14 минут У себя сделал дополнительное внешнее утепление 3см.ППС. Частично для того, чтобы перекрыть местами неплотно уложенные термоблоки - прощелкал.

Я у себя добавил ППС снаружи 3см. и затянул клеем с сеткой. Даже не штукатурил поверх, просто покрасил. ) Сейчас обогреваюсь 1,5кВт масляным обогреватлем. Дом 64м2. Температура - 16-17грд(для меня вполне комфортна), влажность 55%(голые стены , бетонный пол). Не понимаю, зачем ГКЛ садить на дюбеля. Он и так держится - зубами не оторвешь...

Вот это мне не понятно. Какая разница во взаимном расположении УЗО и автомата, когда ток КЗ протекает по ВСЕЙ цепи... Другое дело, когда в зону контроля УЗО попадает еще и автомат.

Т.е., кабель ложить ТОЛЬКО в металле, а коробку можно пусть и не горючую, но пластмассовую?...

Добрый день, господа мастеровые. Подскажите, пжлст, а как решается вопрос с установкой розеток/включателей/распредкоробок в вагонку при условии, что они внутренние/врезные? Учитывая требования пожаробезопасности. Спасибо.

Не, нету автогена. Это так, для красного словца. Вот меня удивляет, почему это нержавейка более безопасна чем оцинковка. Тем, что оцинковка "умрет" значительно раньше из-за возможной влажности? Так у меня надпотолочное пространство вентилируемое. Чтож, буду крепить чаще. Спасибо тебе огромное, РАЗ.

Понятно, что гнется. Но у меня нет места для такого радиуса. Или использовать автоген? А то, что металлорукав болтается, так что ему будет - прикреплю к балкам скобами и пусть себе висит над потолком. Кстати, не менее недвижимо чем труба. Кто его там болтать будет?:D Добавлено через 10 минут Что за труба такая - гибкая? В смысле мягкая?

А чем плох металлорукав? Дело в том, что у меня там два изгиба по 90грд.: по стене за вагонкой вверх, потом за подвесным потолком и опять за вагонкой вниз. Из труб это целая конструкция получается. Как защитить изгибы?

Ок, спасибо, с металлорукавом определились. А провод? Протыкивать довольно жесткий ВВГ в металлорукав 8 метров представляется проблематичным. Или многожильный, например ПВС, нельзя однозначно?