nikol

Единственное что могу Вам посоветовать - внимательнее перечитайте пост. У Вас разве с Вашими знаниями и опытом нет понимания сколько кабеля уйдел 500 м или 2 км исходя из колличества точек (это и есть манипуляция). Есть стандарты (ГОСТы), есть планы и проекты, Вы не можете рассчитать материалы?? Вы это кому рассказываете. Мои электрики рассчитывали мне метраж кабеля +/- 10-15м. И это только по проекту. Приводил я их на стройку согласовав предварительно цену, особенности их работы и моей стройки. Вам для того чтобы цену озвучить на укладку 1 пог.м кабеля или подключения точки обязательно нужно побывать на стройке??? От этого как-то цена зависит?? есть фраза:"Приглашайте на объект когда Вы знаете приблизительный коридор цен". Пречитайте внимательно пост, там ничего подобного из ваших высказываний нет.

у меня тоже такое было, только я смотрю, а на полу пирожок:D

Я бы сказал: Народ имеет то правительство, которое его имеет

призываю Вас не нервничать! Вопрос задан в первом посте, за цену благодарен(только границы широкие -этож какая разница должна быть чтобы один радиатор за 250 грн, а другой за 400 установить). К-во радиаторов около 20, стена кирпич, двутрубная система (ППР), Предыдущие не ставят, так как утеряны контакты(вместе с телефоном, а искать мне их некогда, да и нет надобности, я время ценю свое) Запуск меня очень интересует,только между установкой и запуском малярных работ дофига.

Смотрите, а то в Белорусси такое начало попахивает плохим концом!!!

Вот и я о том же.

Так и скажите не умею, сижу в форуме просто для бесполезной болтовни, надеясь срубить шальное бабло. Зачем ваше пустое философствование. Вопрос задан конкретно, не тендер, для тех кто ставил, не для строителей. Я обычно вижу что не для меня пост, пропускаю перехожу, на тот что для меня.... Фото выложу, как в Украину вернусь, если нужно...

уважаю честность, и наличие жизненных принципов

1. Цена должна не с выезда начинаться. Не может лицевая кладка под расшивку начинаться с выезда. 2. Психологический развод, вы правы, присутствует во всей торговле, но данный форум строительный 3. А я и есть сторона заказчика, и в данном случае представляю интересы заказчика (не в обиду строителям(добросовестным)) 4. Я даже слова плохого о строителях не говорил(перечитайте первый пост), к строителям отношусь очень хорошо (могу дать телефон своей строительной бригады (всмысле которая мне строила объект)) Добавлено через 11 минут Не пытайтесь увидеть негатив там, где его нет(в первом сообщении его нет). Написано о формировании цены, активные ответы прорабов и строителей только доказывают правильность написаного. Не нужно обижаться. Пост написан для потребителей строительных услуг... Добавлено через 1 минуту 5 балов. Юмор оценил Добавлено через 2 минуты Будет попахивать плагиатом....

Ну вы не такой, а большинство таких как описано. Тут же не самореклама

no comments!! Кроме как признанием моих слов, Ваш комментарий не расценишь !!

Добавить нечего, кроме как обратиться к предыдущему моему ответу. (обычно я сам контролирую качество) А зазор в ценах от 100 грн до 500 -это развод. В любом случае необходимо чего-то подрезать, подпаивать. А поднять радиатор и прикрутить подачу и обратку к батарее - тут много ума не надо, это и не профи сделает. Уважаемые форумчане это не тендер, вопрос сформулирован не для строителей, а для заказчиков кто ставил у себя на стройке. Когда будет тендер будем разговаривать.

это называется развод. Любую свою непрофессиональность можно объяснять внешними факторами (не в Ваш адрес, обычно каждый последующий строитель рассказывает какой идиот с кривыми руками строил до него, а вот он так "просто Рембрант" в своей работе, и после него процесс повторяется). Не исключено что после ваших 500 грн окажеться тоже самое

диагональное подключение! выведены пластиковые трубы длиной 10-15 см от стены. чего еще надо??

(Длительное общение со строителями заставило меня написать этот пост) Я попытаюсь объяснить Вам как формируется цена у большинства строителей на любой вид, объем и сложность работы. Зачастую цена у строителей составляется так: 1. По телефону (или лично при встрече) с соответствующим специалистом при оговаривании объема и сложности работ Вы слышите ответ о необходимости обязательно посмотреть все на месте. 2. При встрече со специалистом, последний внимательно (как опытный психолог, "развевший не одного такого как Вы гражданина на бабки") пристально обращает внимание на Вас (в чем Вы одеты, на чем приехали, что строите, Ваша манера общения, наконец Ваш мобильник и что Вы курите) и основная цена уже начинает формироваться.(или уже сформирована на 90% ) 3. При осмотре объекта происходит плавное (иногда резкое) прощупывание Вас на понимание Вами того процесса, который будет делать встретившийся с вами специалист (чайник Вы, которому можно навешать 3 пуда г..вна или нет). Обязательно (в 99-100% случаев) критикует "идиотов", которые делали предыдущий объем работы (доказывая или убеждаясь, что Вы все-таки чайник). 4. В результате вышеизложенных процедур и исходя из опыта мастера, происходит понимание на сколько Вас можно развести и уверенным голосом озвучивается цена. Все цена уже сложена Для уменьшения манипуляцией Вашего наемного работника следует: 1. Договариватся о предварительной цене по телефону, интернету, голубиной почтой и.т.д сужая коридор цен за этот вид работы. Цена укладки лицевого кирпича (к примеру) не может вариировать в разы. Остальное манипуляция. 2. В цену должно входить весь процесс работы. Отсекайте отдельную оплату за поднос молотка, подъем лопаты, оплату инструментов, проезд до места стройки (меня всегда это удивляет -меня шеф не спрашивает, как я добираюсь до места работы, хочешь ближе - ищи ближе), оплата питания, вечерний массаж . Пускай формируют цену по принципу "все включено". Цена за м2, за пог.м, за м3, за 1000 ед укладки. Вас ведь интересует конечный результат. 3. Показывайте объем и сложность работы пересылая фрагменты генеральных планов, фрагменты фотографий, рисунки. До озвучивания цен отсекайте вопросы, посмотреть на объект (на Вас, Ваш автомобиль, жену, собаку, тещу ) Приглашайте на объект когда Вы знаете приблизительный коридор цен 4. Отказывающихся называть цены предварительно смело (без зазрения совести) посылайте в сад (или з..д) это классические манипуляторы. 5. Обязательно изучите понятия о технологии данного строительного процесса, который сейчас собираетесь делать. (Дабы Вам не навешали сами знаете чего и на что) 6. Со строителями будьте немногословны, ставте конкретные задачи, напомните о штрафах за брак и порчу Вашего иммущества, а также за время работы (time-manegment). 7. Никогда не допускайте начинать работу без согласования цены, иначе будете платить, в результате, в разы выше. 8. Не оплачивайте на перед всю сумму. Полученное вознаграждение снижает стимул качественной работы - будут проблемы в качестве выполненной работы. И помните: не Цена определяет качество работы, а Ваше умение общаться с Вашими строителями, кто кем управляет Вы- Ими и Они -Вами. Большинство строителей (как и все мы) исскусные манипуляторы, это нормально все хотят получать больше, работать меньше. Не понравившихся отметайте сразу, лучше сейчас, чем потом исправлять или считать 2 или 3 переплату. PS: Комментарии строителей, по данному вопросу меня не интересуют, я их все уже или слышал воочью или знаю. У строителей и потребителей услуг разные цели и понимания их строятся исключительно по принципу: услуга - деньги, деньги -услуга. К строителям у меня самое доброе отношение, все остальное просто бизнес (строителей). Всем хорошего настроения .

Если качество Вас устраивает, то цена (мое мнение) вполне нормальная. Мне делали прошлым летом по такой цене.

Будет более справедливо если, более внимательно читать вопрос!!! А вопрос задан достаточно конкретно!!

Уточните цены, кто ставил себе радиаторы. Есть готовые выходы ППР труб. Нужно навесить и подключить батареи. Спасибо

по некоторым позициям у строителей может морда треснуть (установка радиатора 400 грн)

Кто вам сказал, что я бесплатно лечу. Так же как вы бесплатно строите (или ремонтируете машины в вашем случае). Поймите ничего бесплатного нет, можете в штаты или европу съездить, посмотрите сколько это стоит. А вы рискнете бесплатно полечиться? Про клятву не вам адресовано!!!!!! А про конституцию Перестаньте нести чушь : Так там много чего мне и вам гарантировано, квартиры например бесплатно. Отвыкните от мысле что Вам кто-то чего-то должен, дольше проживете. Про неоказание вы загнули даже примера не подыщу. Вскоре про бесплатное строительство должны в конституцию прописать . Тема закрыта!!!!

Уважаемый! Проезжайте Вам дальше! Я ни того, ни другого лечить не буду, у меня есть выбор с го..ном не связываться. Не занимайтесь техникой манипуляции, она не проходит. Задан в топе конкретный вопрос, не требующий пустого трепа (особенно посредственных подрядчиков) Добавлено через 10 минут Спасибо! Только про клятву лишнее, о бесплатном лечении там слова нет. Прописано прежде всего об отношении, доктора к учителю и к его семье.

подскажите, где из выше написанного следует, что я сколько хочу столько беру. Я говорил, что цена за работу не зависит от цены материала, а зависит от сложности самой работы и вовсе не значит, что если материал дороже, то и работа сложнее.

А кто Вам говорит, что она бесплатная (плюнте на него ) не верьте, она платная. Все имеет свою цены и вы (ваше здоровье) тоже не исключение. Я Ваш заработок (при оказании Вами ине услуг), а Вы - доктора. В чем разница? А чего Вы считаете что Вы можете брать деньги за свои услуги а я нет, я еще больше ответственности несу чем Вы за плитку пусть и за 500$. Я вот тоже о бесплатном строительстве мечтаю: Вы у меня корячитесь, дом мне строите, а я Вам потом просто так спасибо скажу. Тогда и Вы мне делайте работу бесплатно. А в Стоматологии (хоть я к ней не имею отношения) цена за работу колеблется на проценты +/- 10% у одного стоматолога, а за материал извените тут как по плитке хош 100 грн, хош 500$. Об этом и речь PS: Большая просьба не указывать кто и о чем должен молчать

Ликбез о ЦЕНАХ Я попытаюсь объяснить Вам как формируется цена у строителей на любой вид, объем и сложность работы. Зачастую цена у строителей составляется так: 1. По телефону (или лично при встрече) с соответствующим специалистом при оговаривании объема и сложности работ Вы слышите ответ о необходимости обязательно посмотреть все на месте. 2. При встрече со специалистом, последний внимательно (как опытный психолог, "развевший не одного такого как Вы гражданина на бабки") пристально обращает внимание на Вас (в чем Вы одеты, на чем приехали, что строите, Ваша манера общения, наконец Ваш мобильник и что Вы курите) и основная цена уже начинает формироваться.(или уже сформирована на 90% ) 3. При осмотре объекта происходит плавное (иногда резкое) прощупывание Вас на понимание Вами того процесса, который будет делать встретившийся с вами специалист (чайник Вы, которому можно навешать 3 пуда г..вна или нет). Обязательно (в 99-100% случаев) критикует "идиотов", которые делали предыдущий объем работы (доказывая или убеждаясь, что Вы все-таки чайник). 4. В результате вышеизложенных процедур и исходя из опыта мастера, происходит понимание на сколько Вас можно развести и уверенным голосом озвучивается цена. Все цена уже сложена Для уменьшения манипуляцией Вашего наемного работника следует: 1. Договариватся о предварительной цене по телефону, интернету, голубиной почтой и.т.д сужая коридор цен за этот вид работы. Цена укладки лицевого кирпича (к примеру) не может вариировать в разы. Остальное манипуляция. 2. В цену должно входить весь процесс работы. Отсекайте отдельную оплату за поднос молотка, подъем лопаты, оплату инструментов, проезд до места стройки (меня всегда это удивляет -меня шеф не спрашивает, как я добираюсь до места работы, хочешь ближе ищи - ближе), оплата питания, вечерний массаж:D. Пускай формируют цену по принципу "все включено". Цена за м2, за пог.м, за м3, за 1000 ед укладки. Вас ведь интересует конечный результат. 3. Показывайте объем и сложность работы пересылая фрагменты генеральных планов, фрагменты фотографий, рисунки. До озвучивания цен отсекайте вопросы, посмотреть на объект (на Вас, Ваш автомобиль, жену, собаку, тещу) Приглашайте на объект когда Вы знаете приблизительный коридор цен 4. Отказывающихся называть цены предварительно смело (без зазрения совести посылайте в сад (или з..д) это классические манипуляторы. 5. Обязательно изучите понятия о технологии данного строительного процесса, который сейчас собираетесь делать. (Дабы Вам не навешали сами знаете чего и на что) 6. Со строителями будьте немногословны, ставте конкретные задачи, напомните о штрафах за брак и порчу Вашего иммущества, а также за время работы (time-manegment). 7. Никогда не допускайте начинать работу без согласования цены, иначе будете платить, в результате, в разы выше. И помните: не Цена определяет качество работы, а Ваше умение общаться с Вашими строителями, кто кем управляет Вы- Ими и Они -Вами. Большинство строителей (как и все мы) исскусные манипуляторы, это нормально все хотят получать больше, работать меньше. Не понравившихся отметайте сразу, лучше сейчас, чем потом исправлять или считать 2 или 3 переплату. PS: Комментарии строителей, по данному вопросу меня не интересуют, я их все уже или слышал воочью или знаю. У строителей и потребителей услуг разные цели и понимания их строятся исключительно по принципу: услуга - деньги, деньги -услуга. К строителям у меня самое доброе отношение, все остальное просто бизнес (строителей). Всем хорошего настроения.

если уронить или не так отрезать, так это криворукий плиточник причем тут я, почему я плачу за ошибки криворуких. Причем тут удорожание стоимости работы?? А если мы так о медицине будем говорить (мне ближе). Если пациенту "немного ногу не так отрезать" по самые ягодицы, или вместо обычного наркоза, по голове деревяным молотком обезболить (может обезболить или коньки отбросит) так чего за это дороже нужно брать. Если я Вам такое скажу будете к такому доктору идти... Качество работы - ответственность работника (рабочего, плиточника и.т.д) причем тут потребитель услуг?? Я чесно связи не прослеживаю... Скорее это чистый развод на бабки.