Ovod

1. Конечно, не все так просто. Но Вы сами согласились с тем, что 20% экономии все же есть. А это уже - немало. Что в совокупности с низкими затратами на квадратный метр жилья и высокими сроками строительства делает купольный дом весьма привлекательным. 2. В приведенном мною примере тестового купольного дома высота потолка - max - 3,21 м. Если купол ставится большего размера, он, как правило, делается двухэтажным. 3. Про школьный курс геометрии. И в обычном, и в купольном доме есть некий объем. И весь этот объем - полезно или неполезно, на уровне 1 метр, или 3 метра - все равно греется зимой. Так вот, в приведенной Вами цитате (из моих расчетов) говорится: "Имеем 128 кв.метров площадь поверхности прямоугольного дома против 100,5 кв.метра площадь поверхности купольного дома." ПРИ ОДИНАКОВОМ ВНУТРЕННЕМ ОБЪЕМЕ! - То есть, одинаковая внутренняя кубатура воздуха имеет минимум на 20% меньше площади соприкосновения с окружающий средой (через стены и крышу). Тепло через вентиляцию уходить не будет, если только не открыть верхнюю вентиляционную задвижку (открывается летом для кондиционирования). Вентилируйте помещение зимой через боковые окна, а не через мансардные - и получите обратный эффект - тепло будет оставаться под куполом, а воздух в помещениии будет обновляться.

И снова - пальцем в небо попали, мистер Доставала! На 3-1 вкладке этой ветки я уже отвечал на этот "неудобный" вопрос: Но мы - строим. А Вы... а про Вас нечего сказать. Кроме того, что Вы - всезнающий, всеумеющий, всечитающий, всеслышащий, всекритикующий, но ничегонеделающий Доставала.

Ok Соберетесь - пишите/звоните. Строители у нас - НАШИ.

Не обижаемся, но объективности в Вашем высказывании мало... С чего это Вы так решили?.. - Потому что мы "в свободное от офисной работы время" (как рассказано в начале ветки) построили тестовый купол?.. или потому что мы до сих пор не строили купола?.. - Так и в Украине - взагали - мало кто строил... А строили мы тестовый купол силами директоров холдинга не потому, что мастеров-каркасников нет, а для того, чтобы самим руками всё пощупать. Есть у нас и производственная база, и людские ресурсы, и финансовые... И уже второй год мы их изрядно вкладываем в эту тему. И есть уже понимание тонкостей, и некоторый опыт...

Где это Вы прочли?.. Как я понимаю, контроль за строительством, вернее - само качество строительства - может и должно быть всегда только наивысшим. Помните, как у Булгакова - "Осетрины второй свежести не бывает". К сожалению, это общее место для нашего общества: мы хотим заработать или сэкономить деньги, нанимаем шабашников, а потому ругаем проект дома, выбранную технологию строительства, битумную черепицу, и т.д.. Может, проблема в нас самих, в нашем отношении к делу?.. Вот поэтому мы и не хотим сегодня продавать комплекты куполов для сборки - потом "выяснится" со слов "всеумеющего" и "всезнающего" самосборщика ДядиВаси, что проект - полная ерунда, купол не держится, всё течет...

Действительно: разные люди строят по-разному. Приходилось видеть традиционный каркасник после зимы - с мокрыми до нельзя стенами, сырой внутри, с плесенью... Хотя, казалось бы, технология строительства отработана уже до мелочей. Отсюда вывод: если построить правильно - никуда распорки не денутся, и с ними ничего не случится в ближайшие лет 50... FAQ читали?

1. Строят и с вентиляцией, и без. Мы считаем, что минимальная вентиляция должна быть. 2. А если влажной ваты все же нет?.. Если кровля не перегревается?.. 3. Срок службы обычно определяется сроком службы битумной черепицы (потом ее меняют). Вот здесь - www.naturalspacesdomes.com/faq.htm - любопытный FAQ по этому поводу (на английском).

Да, было бы неплохо узнать мнение реально пережившего... Вместе с тем, не думаю, что есть какой-то повод для беспокойства. В мире построено уже сотни тысяч таких домов. Причем, в большинстве случаев ставятся не дешевые домики площадью 50 кв. метров, а серьезные конструкции на 250-500 квадратов, в различных климатических зонах. Идя от противного: стал бы кто-то вкладывать большие деньги пусть в экзотический, но - сомнительный проект?.. Где-то читал в сети (никак не могу найти ссылку) о температурном режиме купольного дома. Проводились реальные замеры температуры кровли в жарких условиях Калифорнии. Вывод следующий: температура на поверхности купола недостаточная, чтобы битумная черепица гарантированно спекалась в единое целое, поэтому рекомендуется при укладке черепицы использовать строительный фен...

Вы сами ответили на этот вопрос. Назначение пленки - дополнительная гидроизоляция. Рекомендации производителей битумной черепицы можно отнести только к традиционным крышам.

Сами производители/строители каркасных домов на основе купола Фуллера с большим опытом проектов не устают спорить о том, нужна ли вентиляция "подкровельного" пространства в таких домах. Не случайно взял слово "подкровельного" в кавычки, т.к. в таких домах привычной кровли нет - здесь интеграция стен и кровли, и хорошая естественная вентиляция за счет большого внутреннего объема. Те, кто не устраивают вентиляцию, утверждают, что кровля в таких домах никогда не перегревается, конденсат не скапливается... Те, кто делает, как Natural Spaces Domes, устраивают ее совсем не там, где мы привыкли ее видеть... Мы выбрали компромиссное решение. Встречный вопрос: а как осуществляется вентиляция стен каркасного дома? - А никак (в большинстве случаев). И, фактически, в купольном доме мы имеем стены, которые не надо вентилировать... Или - все же крышу?.. Вот, кстати, ответ на этот вопрос на сайте компании Timberline (на английском): What about venting the insulation to prevent condensation? Condensation can form in a cavity when there is air in that cavity. Moisture enters on the air and if there is an air space the air must be circulated to prevent moisture from building up. That is why attics are vented in box type houses. However, if the cavity is filled with a material that displaces the air, condensation is not a problem. That is why vertical walls on box type houses are not vented. They are filled with insulation. The same applies to our domes. The walls are 2" x 6" and are filled with insulation. By using an expanding spray in foam insulation, it seals up the dome so well that no interior vapor barrier is needed. If you would like to have a shell larger than 2" x 6" and leave an airspace, we offer venting details by notching the studs to allow air flow. domehome.com/faqs.html

В нашем случае, для каркаса v3 диаметром 8 метров Вставить 5 прямоугольных окон размером 2х1,7м не получится. В этом каркасе окна надо вписывать в треугольники из бруса минимальной длины 1,39м и максимальной - 1,65м. Мансардные окна, или - глухое остекленение - делается вверху, обычные окна, скажем, размером 0,6х0,8м - ставятся вертикально по периметру каркаса, с установкой дополнительных козырьков. Если ставить каркас v2 (см. рисунки), то размеры плеч треугольников увеличиваются - 2,18м и 2,47м. Сюда моно вписать и большие по размеру окна. Предложенный Вами размер окна 2х1,7м кажется слишком громоздким даже для большого дома...

Купол будет стоять, если разрушится (или будет снято) до 30% элементов силового каркаса. Когда мы вставляем окна - мы не разрушаем каркас, а просто вписываем окно в размеры, очерченные треугольниками каркаса. Это могут быть и прямоугольные, и треугольные окна. Когда вставляется дверь, снимается часть узлов каркаса, но добавляются специальные усиливющие элементы.

Давайте лучше поговорим про Луну... - Я буду утверждать, что она - круглая, а Вы - что квадратная. Интрига, дескать, как раз в этом! Должен Вас снова огорчить, опять Вы пальцем в небо попали... Вот здесь, на том же сайте Natural Spaces Domes - www.naturalspacesdomes.com/dome_school/june04school.htm - прекрасно видно, что никуда брус не упирается, к Вашей досаде... Смотрите фото оттуда же.

Не обязательно делать вырезы в брусе по образцу Natural Spaces Domes. Можно насверлить вентиляционные отверсия в самом брусе и использовать на полную все 150 мм...

150 мм утеплителя (минеральная вата) для наших условий достаточно. Рекомендации по применению минваты ROCKWOOL здесь - (ссылка устарела) Мы рассчитываем все 15 см заполнять ватой. Вентиляция осущетвляется с помощью отверстий в отрезках несущего бруса. Если все же надо лучше утеплить дом, то почему бы не добавить еще слой теплоизоляционного материала "из новых"? - на последней выставке много видели таких: 5-10 мм толщины материала заменяют 200 мм минваты. Да, он дороже... Но делать более массивными стены/потолок из-за необходимости увеличить толщину теплоизолятора - тоже недешево обойдется. А коннекторы рассчитаны на максимальную толщину бруса... - даже затрудняюсь сказать какую... от веса зависит... Метра два, наверное...

Тут мы изобретать велосипед не намерены. Я уже давал ссылку на подробный фотоотчет о строительстве дома (не нами) - building-forum.ru/topic9159.html - Там этот момент описан тоже. В основании обшивки купола сверлятся отверстия по окружности, через которые поступает воздух в полость, где уложен утеплитель (между внутренней и внешенй обшивками). В верхней точке купола воздух выходит через вентиляционнцю трубу. Вентиляционные отверстия в основании купола закрываются металлической накладкой, которая в вертикальной проекции играет роль отводной трубы для воды, стекающей по куполу, в горизонтальной проекции - имеет перфорацию для доступа воздуха. Естественно, что вентиляционные отверстия делаются и в несущем брусе. Поверх внешней обшивки укладываем гидрозащитную пленку, а парозащитной пленкой фиксируем утеплитель до того, за прикрепить внутреннюю обшивку.

Фу!.. Ну, наконец-то от коннекторов отстали... Теперь пусть вон, Natural Spaces Domes отдувается... Они-то, дурни, думали, что выложили фото в защиту прочности своих конструкций. Ан, нет! - Зоркое око Darkdwarf и здесь на страже! Я увидел другое: 1. Молния здорово разоворотила, но купол - стоит. Он будет стоять до тех пор, пока повреждения не превысят 30%. 2. Квадратные пристроечки загнулись, а купол - стоит. Правда, практичные хозяева решили его-таки снести... Страховка есть - построят новый, краше прежнего...

Карта Киева и области подойдет?.. Вот по этой ссылке - www.naturalspacesdomes.com/dome_store/dome_home_building_kits/dome_connector_components.htm - Ваши любимые патентованные соединения Natural Spaces Domes. Вы же их хвалили, не так ли?.. Не станете же теперь отрицать очевидное (если, конечно, снова зрение не подветет) - брус стоит под углом, никуда нигде не упирается торцом, и нет на лепестках зубьев. Посмотрите еще видео - ссылка на этой же странице - брус крепится под углом, ничто никого не вырывает, по волокнам не трескается (а здесь кричали - треснет!), не гнется и не ломается... И есть, кстати, небольшая картинка, иллюстрирующая распределение нагрузок. Кажется, всем этой информации достаточно - Natural Spaces Domes успешно строит дома по всему миру. Недостаточно?.. Вот здесь - www.naturalspacesdomes.com/storm_stories.htm - можно увидеть, как купольные дома выдерживают ураганы, торнадо, попадание молнии.

Можем сделать купольный - купол Фуллера диаметрм 5,5-6 метро, или около того... Не вполне понятно, что у Вас там с бортиками и со стеной... Выйдет вполне прилично (см. фото), и достаточно дешево: в зависимости от выбора материалов - от 2 до 2,5 тыс. у.е. Ставится/разбирается за 1 час, фундамент не нужен - достаточно вбить в землю анкера, ветер его не сорвет... Да и смотрится чудесно.

Все не так... (со скукой в голосе) Брус надежно зажимается боковыми лепестками коннектора. И еще обшивается, однако... И вообще нагрузка не так распределяется как вы придумываете... Вот вам еще фото разных коннекторов... И еще у меня есть описания более 30-ти патентов на разные типы коннекторов. Правда, они на аглицкой мове... Но хоть картинки поизучаете. Ладно, найдете еще к чему прицепиться - пишите. Могу подкинуть идеи: 1. А как же вентиляция каркаса/крыши? 2. Как крепить битумную черепицу? Где решетка и контробрешетка?.. 3. Куда, собственно, вставить окна и двери? - Оно же треугольное! 4. И т.д. Успехов!

Зрение надо беречь. Повторяю фото. Смотрите внимательно...

Вот лишь бы пнуть... Приезжайте к нам на ул. Ильи Эренбурга, спалите купол к чертям, а кругом посыпьте крысиным ядом. Может, полегчает?.. Коннекторы мы используем самые классические, известные еще с фуллеровских времен. Благо, на них уже не распространяется действие патентного права. Такие же коннекторы используют и другие, известные нам, "купольщики": (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Пусть конкуренты/партнеры скажут "Спасибо" Коннекторы Natural Spaces Domes хороши тем, что они - лицензионные. Этим они хороши, в первую очередь, для самой компании Natural Spaces Domes. Других выгод в них не вижу. И как раз-таки на кручение для них - слабое место: там всего-навсего один болт всю конструкцию держит. Ну, да ладно... Все равно найдете к чему придраться. А что скажете - если вообще без коннекторов строить? На одних саморезах?.. - А ведь строят! И весьма успешно - см. фото. Потому что в школу ходили, физику, геометрию учили...

Брус закрепили одним болтом, чтобы испытать предельную нагрузку всех соединений. Держится на одном - а мы и эталонные нагрузки подвешивали, и сами лазилил по нему - значит будет стоять на четырех болтах. На фото - картинки принадлежат компании Natural Spaces Domes, одной из ведущих в мире по строительству купольных домов - отлично видно, что четыре болта держат не только один брус, но и более серьезную конструкцию, предназначенную для создания хорошо изолированных стен при строительстве домов в условиях крайнего севера. По ссылке ниже - любопытная история строительства дома по технологии компании Natural Spaces Domes. У них - своя, патентованная система коннекторов: building-forum.ru/topic9159.html

Уважаемый LiVi! Спасибо за конструктивные слова. Все, в принципе, верно. Действительно тема (не сам купол) еще "сыроватая", именно поэтому мы и не хотим продавать комплекты, чтобы потом выслушивать нарекания. Построить - можем. Чтобы нести потом 100% ответственность. Готовы ответить на любые Ваши вопросы. Хотите - здесь. Хотите - в нашем форуме - forum.gravicappa.com.ua/index.php?showtopic=82&pid=200&st=0&&do=findComment&comment=200 Хотите - по телефону (указан ниже). А можете приехать и посмотреть все сами. Еще раз - спасибо!

Многоуважаемые! Мы год потратили на изучение этой темы, сделали все расчеты, продумали технологию, провели испытания, построили купол. Что сделали вы?.. - Не потрудились даже в сети поискать, почитать для начала - сходу все раскритиковали, извратили, оболгали. Что ж, есть такая порода людей - самых умных, все знающих, но неумещих почему-то заработать денег. Они сидят по гаражам, ругают правительство, буржуев, соседей, соседских собак... жалуются на цены, на купольные дома, на все на свете. Такие люди называются НЕУДАЧНИКИ. $200 за квадратный метр вам дорого?.. 100% рентабельность, говорите?.. Ok - экономику вопроса я показал. Где 100% рентабельности?.. А вы, орущие "Держи вора!", как оказалось, не знаете даже цен на битумную черепицу!.. Но - нашлось что ответить: "...ага! - а какая у вас там толщина OSB плиты?!.." - Это называется: не мытьем, так катаньем, но я вас достану! Приводили "прозрачный" пример комплекта другого купола - "более дешевого" (другого производителя). Как вдруг оказалось, что нет - он не дешевле нашего! Ok Быстренько забыли об этом и бросились критиковать коннекторы. $35 долларов за штуку дорого? - Купите дешевле! Сделайте сами, наконец. Вы же - умные, умереть не встать... Даже разницу между 2V и 3V куполами беретесь обсуждать. Профессионально, конечно же. С учетом "нашего региона". Чего вы хотите?.. - Желаете, чтобы цена была $100 долларов за кв.метр?.. Хотите коннекторы по $5 долларов за штуку?.. - Уверен, что у вас и таких денег нет. Вы же - "рабочий класс". Может, вам и чертежи бесплатно отдать?.. Подарить купол?.. Нормальных, адекватных людей тошнит от чтения всего этого бреда. Они звонят, договариваются о встрече, приезжают посмотреть и пощупать купол. - У нас хватает порядочных клиентов. А с вами разговор прекращаю.