snickers

Понимаете, какая штука. Вы мельком упомянули проблему, будучи уверенным, что это редкий необычный косяк, приключившийся случайно один раз у Вас. А это совсем не так. Это обычный рядовой случай. В той дискуссии было два примечательных поста, если Вы обратили внимание. А дело было так: >>Типа я электрику монтировал, а не КиевГорСтрой (КГС). Смонтировали электрику достойные специалисты, грамотно и аккуратно. Ремонт пошел в отделку и затянулся. Где-то что-то замкнули, не туда всунули и забыли. Потом пришло время все подключать вчистовую. >>тот, кто собирал щит, но он может быть недоступен (отпуск, болезнь, праздники и т.п.). Нашли местного. УЗО выбивает. >>Электрик тыкал отверткой во все места, отключали поочередно АВ разных помещений. >> По отдельности УЗО не срабатывало, а с подключенными всеми АВ - срабатывало. >> Затем высказалось предположение, что УЗО барахлит, и электрик ушел. Ну барахлит, так барахлит - издалека прислали новое. >>Купил новое УЗО Merlin Gerin за 450 гривен (при курсе 5,05). >>Опять пришел электрик, опять отключали/подключали АВ - нифига линию, вызывающую сработку УЗО не нашел. >>Электрик сообщил, что нифига больше сделать не может, и предложил выкинуть УЗО. Этот выкидывать не предлагал, и поскольку перед ним лежало два новеньких MOELLER, деваться было некуда, он стал решать проблему самостоятельно. И решил. Лампочки зажглись. А хозяин получил 380В во всех розетках, сгоревшую плазму и еще ворох какой-то техники. Совпадает, с точностью до мелочей? Это все к чему, а к тому. Если Вы собрались ремонтировать самостоятельно, значит и придумывайте и собирайте всё самостоятельно. Если решили нанять кого-то, пусть он сам всё придумывает и делает от начала и до конца.

Вы сперва определитесь, кто конкретно будет "искать, где проблема, при срабатывании". Вы сами лично, местные ЖЭКовские (РЭСовские) электрики, "квалифицированные электрики" или те, кто Вам щит собирал и проводку делал? P.S. :D Вот это НАШ МЕТОД. Зато фазу в розетке мы справа сделаем, а УЗО викинем нахрен, чтоб без света не сидеть. Такое решение на минуточку, принимал не злодей-электрик, а заказчик лично.

Можно подумать, иностранные стандарты не меняют и не дописывают? Мир меняется, технический прогресс идет вперед, возникает объективная необходимость вносить изменения в соответствии с текущими реалиями. У вас есть свой круг общения там и поспрашивайте по-конкретнее.

Хороший пример, жизненный. Цитрамон - хорошая машина, прогрессивная, красивая наверное ... по своему. Только на наших дорогах эта суперкомфортная высокотехнологичная подвеска ломается крайне быстро и причем в самый неудачный момент. И садится этот высокотехнологичный ситроен на брюхо прямо посреди ухабов и рытвин потому как поломался датчик уровня или гидроклапан. И начинает рвать масляный радиатор об колдобины. Потому как находится он под днищем... А вот дубовый "архаичный" мерседес с двумя кнопками и тремя проводками едет себе и едет, лопатой его не поломать. Посему пока у нас не будет ВСЕ по их стандартам, вырывать куски из ИХ правил не полезно, а иногда даже вредно.

Какие проблемы? Хотите по их стандартам делать? You are welcome. Только их стандарты предусматривают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ установку ИХНЕЙ фурнитуры со штырьком, которая физически исключает неправильное втыкание. Я об этом написал в ПЕРВОМ своем сообщении в этой теме. И обсуждаемой 8-ем страниц проблемы право/лево не существует по определению, потому как на розетке есть однозначная маркировка L и N. А вырвать оттуда кусок, отсюда кусок и часть придумать самому - это есть профанация. А советовать другим так делать - опасное вредительство. Прекрасные стандарты и проводка чудесная, достойная орденов и медалей. Потому как при всей нашей глупости, пофигизме и наплевательском отношении к инструкциям, соотечественники не гибнут миллионами, хотя по всем законам должны бы были.

Это хорошо, когда нравится. Хуже, когда не нравится. Вам ответили на кучу вопросов. Вы будьте добры ответьте хотя бы на один: Покажите хотя бы один торшер с вилкой с хвостиком, заземлением и фазированными клеммами. На этот вопрос вам ответили еще вчера, если вы вдруг не помните. Там люди другие, они инструкции не только читают, а еще и выполняют. Если написано в инструкции: перед заменой лампочки, выключить прибор ИЗ РОЗЕТКИ. Значит так и делают, а не думают - я ж фазу в розетке с правильной стороны сделал, можно и не выключать. А сугубо по закону Мерфи жена вчера пылесосила за диваном да перевернула вилку, потому как пылесос к плитусу не влазил...

Как это будет выглядеть: - Здравствуйте господин Петренко. У Вас есть УЗО и стиральная машина? - Нет. Да. - Алярма. Ваша жизнь в опасности. - Ой, правда, а шо ж рабить? - Мы можем Вам помочь двумя способами: 1. Есть такой хитрый способ местами в секретных форумах описанный в интернетах. Фича недокументированная, но слепленная по опыту иностранцев, а посему реально крутая по определению. Надо переколупать все розетке в Вашей хате, и везде фазу сделать справа. В принципе, в некоторых случаях, щипать от металлического корпуса не будет. Но если Ваша жена всунет вилку в розетку неправильно, или стиралка просто сломается сама по себе, то вся эта канитель пойдет прахом. А при серьезной поломке самой стиралки возможно колбасить будет реально сильно и опасно. 2. Есть дубовый надежный способ, описанный в наших родных книжках, в расчете на наших пользователей, которые инструкции не читают, а их пишут. В щиток воткнем УЗО, а все три Ваших пилота заменим на просто удлинители или просто обрежем внутри них PE. Щипать не будет ничего и никогда. При любых поломках любой техники покалечить Вас не успеет, останетесь живы и здоровы. Так?

Как Вы понять никак не можете - фаза справа/слева/посередине НИКАК не влияет на безопасность. Включенная в розетку стиральная машина создаст вам эти ощущения совершенно одинаково, независимо от того, где фаза в розетке, если отвалится заземление. Ну не сразу щипанет, а когда включите, но сильнее :D, потому как к тому времени еще сильнее отгниёт PE. Ну придумал кто-то гипотетический случай, когда пачку ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований нарушили и так сложились звезды, что именно в этом конкретном случае это ему внезапно помогло. А в другом оно может и навредить с таким же успехом. Выполнение писаных обязательных требований и рекомендаций - с гарантией, с кратным запасом на внезапную поломку одного из защитных утройств обеспечивает безопасность. Причем для детей, для мокрых и опасных помещений, для самых худьших случаев - гарантированно, многократно проверено, собрана статистика - ДОСТАТОЧНО. Посмотрите на рисунок здесь, производители кругом и везде ставят симметрирующие фильтры, пытаясь электрически уровнять L и N. Наверное что-то знают. И защищены эти L и N должны быть ОДИНАКОВО.

Считаете ли вы американский стандарт с напряжением питающей сети 110В существенно более безопасным? Не считаете ли необходимым для обеспечения дополнительной безопасности на входе в квартиру ставить трансформатор 220/110В и всю бытовую технику приобретать американского образца?

Уважаемый пользователь, вы свою обиду на весь мир, амбиции и прочие комплексы оставьте для тех, кто вам ремонт делал. Понимаю, что кругом вас "почему-то" собрались одни криворукие халтурщики, но я у вас никаких работ не делал и попорошу свои измышления ко мне не применять.

Т.е. в нашей стране с нашими торшерами вот этот ваш пост никакого практического смысла не имеет. ?

Да никак вас не долбанет, вобще НИКАК. Потому как есть у Вас УЗО (которое нормативы рекомендуют ставить ВСЕГДА). Это мокрое помещение и УЗО у Вас будет на 10мА. Даже если вдруг и УЗО поломается и земля отойдет и все одновременно, то ток через ваше тело пойдет ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ конденсаторы сетевого фильтра стиральной машины или компьютера. Это микроАмеры. Максимум - неприятные ощущения. ВСЕ, больше НИЧЕГО.

Значит надо где-то брать, если желаете пользоваться техникой на которой написано: Без заземления включать ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Любители hi-fi случается тягают свое собственное с 9-го этажа для такого случая. Если стоит, значит никого не убъет и даже не покалечит. Это есть следствие из пункта 3. Т.е. рекомендаций для домов со старой электропроводкой. PE проводник со стороны потребителей не должен быть подключен никуда, нигде. В том числе и в удлинителе, т.е. это обязан быть обычный двухпроводной удлинитель без клемм заземления на вилках и розетках и соответственно фильтров. Как только вы включаете трехпроводной удлинитель да еще и с фильтром в розетку без заземления, он становится опасен для пользователя + фильтр может не гасить, а наборот еще и усиливать EMI. Ну и теперь к вам неудобный вопрос, на который вы не ответили: Покажите торшер с евровилкой, который все повально используют.

И на личности переходить вобщем нежелательно. На что там отвечать? Если вы просто не знаете, как просто и часто ЖЭКовский электрик меняет в хрущобе или сталинке фазу с нулем местами в парадном. Ответ на второй вопрос содержится в посте 46. Там есть четыре пункта, вы целенаправленно нарушили ВСЕ. А потом придумали 5-ый способ, который может быть, при благоприятном стечении обстоятельств, в одном случае из десяти вероятно поможет. Ну так на что тут отвечать? Не придумали еще техники, которую не может поломать "квалифицированный" пользователь. Тут один из примеров.

И в этом случае ни у кого мыслей не возникает брать деньги за подключение по стандарту А или В. Потому как по третьему работать не будет.

Никакого ответа не будет. У меня нет желания обсуждать здесь финансовые вопросы. Меня интересовал только технический вопрос. Правильность своего мнения я для себя потвердил из прочтения других постов уважаемых и опытных людей в этой теме. Остальному здесь не время и не место. ИМХО.

Лично я? Ни во сколько. Я считаю это требование неразумным и не необходимым, т.е. абсолютно бессмысленным. Просто отказываюсь от такой работы. Потому как это значит, что заказчик абсолютно неадекватен, не мыслит категориями здравого смысла, никакие разумные доводы и бумажные подтвержения на него не действуют. Раз такая обстановка в техническом вопросе, значит аналогичная весьма вероятна и в других. Так зачем наступать на грабли? Но какбэ есть две большие разницы когда говорят: 1. Я понимаю, что это необязательно, никем не требуется и нигде не оговорено. Ну вот так я хочу, это мой бзик и я предлагаю за это Х килограмм денег дополнительно. 2. Ты обязан так делать по дефолту ибо я так хочу и всё тут.

Да читал ... и не один раз. У любителей "hi-fi техники" стока проблем по жизни ПАСТАЯННА, что не выгрести экскаватором за год. Причем действительно понимающие люди типа Сухова (в мое время) среди них большая редкость и тусовках этих не учавствуют практически. А техника, которую они создают, не боится всех этих мутных артефактов по дефолту, от рождения.

Я считаю, что это доп. работа, которая не является обязательной. Она в любом случае отнимает дополнительное время. Платить за нее дополнительно или это будет бонус - это уже в каждом конкретном случае решат двое договаривающихся. Но обзывать всех, кто не соблюдает фазировку в розетке (в общем случае, когда нет конкретных предписаний на эту тему) халтурщиками и невеждами, есть неправильно. Не рекомендуется - не в смысле "так делать не рекомендуется". А в смысле "нет рекомендаций делать именно так" (официальных, в нашей нормативке).

InSan, ну кому как не Вам лучше всех известно, что на это форме через раз подымается тема о лишних доп. работах. И сразу начинается крик: Они хотят нас НА БАБКИ РАЗВЕСТИ. Это есть необязательно, а они делают. Так вот это есть необязательно и даже не рекомендуется. Есть специфические случаи: конкретные проекты, чертежи обязательные к исполнению и УПСы. Это отдельные частные случаи. Ну так я о них и написал уже три дня назад.

Это все понятно... Но ответьте честно: Сколько дней Вы, а в особенности Ваша жена и дети (тут уже идет речь о часах или даже минутах) будут разгядывать каждую вилку перед тем, как воткнуть в розетку на предмет правильного расположения дырки? При том что, втыкается она одинаково легко и так и так, и никаких внешних проявлений за "неправильным" втыканием не следует.

Есть маленькая проблема ... Механизм сдвоенной розетки физически устроен так, что верхние контакты соеденены с верхними, а нижние с нижними, конструктивно жестко и изменить это не возможно.

В правой или левой розетке из двух ? Чувствуете, в область каких понятий и определений движется строгая техническая дискуссия о безопасности.

Вот вилка как бы тоже фазированная. Где у нее хвостик и в какую сторону им нужно втыкать?

To InSan не морочьтесь. В этой теме уже нашли. 1. Ваш Гост - справа. 2. У Синпро стандарт - слева. 3. На буржуйской вилке - справа. 4. Второй Ваш гост - слева. Всё всему противоречит. Ну нет на это стандартов ОДНОЗНАЧНЫХ У НАС. У меня дома три вилки (компьютеры и лазерник) у них вообще НЕТ ХВОСТИКА (т.е. он торчит прямо из центра), шо теперь рабить Я когда-то в своё время очень усердно и долго копал этот вопрос, ну нету нигде никаких даже рекомендаций ОФИЦИАЛЬНЫХ. У Вас там все так сделано ... что уже кому кому, а Вам заморачиваться с этим вопросом точно не стоит.