Аляска Одесса

Решился и позвонил в ондо со своей проблемой. На следующий день замеили десять плиток, извинились за проблему и повысили рейтинг своей компании)). Так что, ондо можна брать).

Ваш вывод сразил своей обоснованностью. Нет слов!

Неа. Задувает в горизонтальные нахлёсты черепицы.

Это особенность профиля "венеция". Этот же фокус и у Аляски.

Там если положить один черепок сверху другого то видно маленькую щель в вершине каждой волны черепка.

Поправьте меня, если я не прав, у Ондо профиль ниже, он не Венеция, он средний между Венецией и двойной римской.

Добавлено через 7 минут

После окончания метели:

С северо-западной стороны сплошной снег в подкровельном пространстве, с юго-восточной около 70 процентов, но осыпано равномерно по всей площади. Сегодня смотрел, все растаяло, кроме одной стороны, она сейчас все время в тени.

 

Добавил фото, ждал пока растает.

Вроде разобрался, проблема в конструкции черепицы. Нет замков задержания снега. Буду уплотнять кровельным герметиком, каждую приподымать и пистолетом наносить слой герметика.

К кровельщикам у меня нет замечаний. Все сделано согласно инструкции ОНДО.

 

Кстати, ветер был такой силы, что в отверстия размером 2-3 мм, надувало сугроб в самом доме. У меня оконные и дверные проемы зашиты гибробарьером.

У ЦПЧ горизонтальных замков не бывает, т.к не требуется запекание при высокой температуре, которое искажает геометрию черепка (поэтому в керамике они и присутствуют). Щель в цпч настолько мала, что вы не сможете вытащить лист бумаги, положенный между рядами. Никаким герметиком задувать не надо.

А вот как раз к вашим кровельщикам вопросы есть судя по вашемк фото №1, черепицу клали отвратительно.

Добавлено через 4 минуты

Подскажите, где купить ЦПЧ Робен?

Заранее благодарю.

Не берите цпч Робен, она рассыхается же!

Добавлено через 7 минут

На фото сложно передать убожество выгорания, особенно снизу и телефона или мыльницы, а для "доказательств КОМУ ТО и для чего то" мало кто на крышу с зеркалкой полезет. Могу в живую с полусотни домов с выгоревшей ЦПЧ показать. У нас из-за солнца "бум" на ЦПЧ прошел как раз по причине выгорания. А что еще требовать от куска бетона?

Все материалы выгорают. Не буду плодить копии сообщений, ответил в соседней ветке https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4540188&postcount=33

Вас не Денис зовут? Именно так решили и поступить. А коричневая глянцевая краска не появилась? На момент покупки была только коричневая матовая черепица и краска, а очень хотелось глянцевую. И можно ли глянцевую краску наносить поверх матовой?

Да, я Денис.

Глянцевую можно наносить на матовую.

Наличие глянцевой краски уточняю, после Пасхи будет известно.

Пожалуйста, если Вам нужно что-либо заказать, звоните по телефонам, указанным в моей подписи, а форум я посещаю редко.

Добавлено через 4 минуты

вы думаете что так просто перекрасить вашу черепицу?

по технологии нужно всё перешкурить удалить пыль ,если этого не сделать краска будет отваливатся ,град точно пообивает

Шкурить желательно, но не обязательно. Если в процессе покраски и попадёт какая-то пыль, то она никак не повлияет на прочность покрытия, краска акриловая на водной основе, после полимеризации её отодрать или отмыть например с одежды невозможно. Град также не окажет никакого воздействия.

Добавлено через 6 минут

Технология покраски ЦПЧ не сложная, сначала чистят, потом красят ))

 

 

В Германии это обычная процедура.

Именно это я и предлагал сделать. Но на видео есть некорректный момент: керхером надо мыть под острым углом к поверхности, но никак не под 90 градусов

Я конечно не являюсь в данный момент сотрудником tejas borja)) и не отмазываю их.

Эта черепица что на фото была новой моделью, она даже наверно не прошла нормально все испытания. И эта кровля полетела одна в Киеве. Но всё поменяли полностью. Другие кровли которые стоят в Украине из этой черепицы, но куплены позже вообще ни единого изменения. Два года назад борха вообще запретила возить данный размер на территорию Украины и России.

И бумаги испытания самого завода, это ни о чём. Поставить штамп завода на бумажке А4 я могу и здесь)) Сертификат Afnor Есть?

Повторюсь про всеми не любимую тоза Маркович, ни каких покрытий, стоит и служит. И вопрос долговечности черепицы в Украине, Вы на 100 % уверенны что маргон выживет?? Борха уже своих лет 10-12 простояла на объектах. Рекламации все заменили ( их было три).

Та да, слухи такие слухи...

Приходят клиенты и говорят, а вот нашим соседям от вас пришло полторы паллеты боя, мы видели когда их выгружали...

А я их спрашиваю, а вы видели как мы этот бой пересчитали и возместили?

— Нет говорят, не видели.

Вот отсюда и возникают мифы и слухи...

По поводу 100% уверенности скажу так, уверенным на все 100% быть никогда нельзя, и на старуху бывает проруха. Я доношу до клиентов то, что мне озвучил представитель завода в Украине, дальше уже наступает его ответственность за правдивость информации, сроки поставки и качество продукта.

Таким образом проверить черепицу на водопоглощение вообще не возможно, этот бред придуманный некой компанией ни чего не доказывает. Анггобирванная черепица немецкого производства сверху может вообще не впитывать воду, а внутри при таком мегаэкперементе впитает. Испытания на водопоглощение можно проводить только в лабораторных условиях и показать всё в тест репортах.

По поводу морозостойкости черепицы, опять же есть тест репорты. Есть черепица Кикинда, впитыват воду как мочалка, но стоит и не первый год.

Можно увидеть бумаги о тугоплавкой сланцевой глине(что за глина такая)??? Бумаги на которой написано что запекается черепица Маргон при температуре 1200 градусов.

Вы их не покажете, они у Всех одинаковые, запекается максимум до 1100 гр. глина как глина, нет извести в больших количествах - это помол., хорошие кассеты которые выделяют замок как у всех португальских производителей.,кривая как все средиземноморские производители.

Нет КЛИНКЕРНОЙ ЧЕРЕПИЦЫ. Есть просто керамическая черепица. И вся она плюс минус одинаковая, только отличие между немцем и испано-португальцами.

Надо было Робен взять, он у Вас чаще под рукой. )))Вода бы стояла так же как и на Маргоне. Тоже клинкерная черепица?

То что на фотографии — это простое объяснение для клиентов, чем отличается клинкерная черепица от других производителей, так сказать быстрый тест. И я не говорил, что это мегаиспытание на влагопоглощение и морозостойкость. Могу для сравнения взять не только Робен, но и Маргон, который изготовляется по обычной, не клинкерной технологии. Ниже результаты испытаний, в них указаны сначала водопоглощение и морозостойкость черепицы Маргон, изготовляемой по обычной технологии, а вторым пунктом — те же марки с префиксом "ультра", это и есть та черепица, которую я называю и которая является клинкерной. Ни в коем случае не собираюсь вас в чём-то убеждать, мне это совершенно ни к чему.

Далее, я и не спорю с вами ни в коем разе, ангобированная или глазурированная черепица может вообще не поглощать воду, поэтому практически все производители из западной Европы покрывают всю поверхность черепицы ангобом или глазурью. Однако производители средиземноморской черепицы выпускают модели, на которых ангоб нанесён пятнами, а на остальных частях покрытие отсутствует. Именно на такую черепицу приходят многочисленные рекламации, ну не может она долго служить в Украинском климате. На фото №3 надеюсь всё наглядно видно, производителя угадывайте сами

Зачем наливать воду в ту часть черепицы, где никогда не будет её в таком количестве?

Что такое за понятие клинкерная Черепица?

Ребра жёсткости у техас борхи, не такие уж и плохие, думаю что по бумагам у них плюс минус одинаковые показатели.

Вода налита с обрптной части, т.к таким образом она не стекает сразу, а остается в некоей емкости, и спустя уже полчаса слева вода остается, а справа полностью впитывается. Это говорит о том, что воагопоглощение клинкерное черепицы намного ниже, чем у обычной, а значит морозостойкость выше. Тут была ссылка на статью, но модераторы сочли это нарушением правил и ее удалили, сейчас процитирую.

Кли́нкерная черепи́ца — это черепица, выполненная из определённых сортов тугоплавкой сланцевой глины. Технология производства подразумевает обжиг глины при более высокой температуре — на грани плавления (примерно 1200 °C) и на более долгое время, вплоть до полного запекания и приобретения стекловидных свойств. Клинкерная черепица характеризуется однородной гладкой структурой (слева), в отличие от обыкновенной глиняной черепицы, которая более пористая и неоднородная (справа):

Также клинкерная черепица обладает более насыщенным ярким красным цветом (слева), тогда как простая черепица выглядит немного желтее (справа):

В результате выпекания получается продукт с уникальными свойствами по прочности, влагопоглощению и, соответственно, морозостойкости. Влагопоглощение — это способность черепицы впитывать влагу до максимального насыщения. Соответственно, продукция с высоким влагопоглощением заведомо не сможет быть морозостойкой.

Морозостойкость черепицы характеризуется количеством попеременных циклов оттаивания и замораживания в насыщенном влагой состоянии до появления разрушения структуры и уменьшения прочностных показателей. Это происходит по причине расширения воды, находящейся в порах глины, при переходе в замороженное состояние. Таким образом, чем более пористая структура черепицы, тем ниже её морозостойкость.

Слева клинкерная черепица, спустя полчаса вся вода осталась на поверхности. Справа обычная глиняная черепица, через полчаса почти вся вода впиталась:

Водопоглощение клинкерной черепицы составляет не более 3%, что придаёт ей морозостойкость до 2000 циклов. Влагопоглощение обычной черепицы составляет около 6–8% при морозостойкости порядка 500–800 циклов.

Техас борха тут не при чем, для фото взяли то что бчло под рукой, такое сравнение можно проводить с любой другой черепицей.

Всем здрасьте!

Господа, кто в курсе , сколько стоит работа по укладке натур.черепицы на 175 кв.м вальмовой крыши с углами скатов 40град к горизонту и монтаж манс.окон?

Территориально где вы находитесь?

Tyvek® Housewrap это вообще ни разу не кровельный материал. Это ветрозащита для каркасника с минимальной гидрозащитой (в отличие от конкурентов). Если Ваш клиент постелил ее, тогда печаль и нужно читать инструкцию)

Ну а по поводу того что порвёт 82 грамм, давайте я Вам отправлю кусок tyvek solid а Вы снимите на видео как Вы ее рвёте и выложите здесь))) но для начала почитайте ее характеристики и обратите внимание на ее прочность на разрыв в разных плоскостях и также на разрыв гвоздем - приятно удивитесь)

Для сравнения имею опыт с немецкой мембраной IVT плотностью 165 гр - так вот она что бумага по сравнению с Тайвеком)

Я и не говорил, что Tyvek® Housewrap кровельная мембрана) Ок, посмотрю характеристики на разрыв, это интересно.

Добавлено через 6 минут

Уважаемые коллеги.

Устное предупреждение.

Эта тема про черепицу Аляска.

Разговоры про плёнки ведём в соответствующих темах

Ок, вы написали предупреждение одновременно с моим комментарием. Мне удалить его, он в ветке ниже?

Ну во первых у Тайвек нет мембран плотность 68 грамм...

 

Есть модель Soft с плотностью 60 грамм, (толщина рабочего слоя мембраны аналогична аналогам плотностью 175гр)

Есть модель Solid с плотностью 82 грамма (толщина рабочего слоя аналогична 220 граммам)

Это однословные мембраны обладающие шикарными свойствами по паропроницаемости и просто великолепными свойствами по гидроизоляции.

Единственный конкурент Тайвек на рынке мембран это доркен дельта, но там больше маркетинга и ценник покруче

Так что если Ваш клиент купил даже Tyvek Soft он может спокойно спать)

Лучше самый простой Тайвек, чем самый дорогой и плотный нонейм типа стротекса )

Ну, во-первых есть.

Мембрана Tyvek® Housewrap 75м2

Мембрана DuPont™ Tyvek® ФайрКерб™ Хаусрап — это мембрана, замедляющая распространение пламени, для коммерческих и жилых зданий, созданная с ... Стойкость к воздействию температуры: от -40 °C до +100 °C; Паропроницаемость (Sd): 0,014 м; Масса на единицу площади: 68 г/м2

Вы продаёте мембрану или кладёте кровли? Посмотрел Ваш профиль, вы частный застройщик

Забудьте про паропроницаемость на минутку. Для натуральной черепицы, являющейся штучным кровельным материалом, гидробарьер также ещё служит и ветробарьером. Поэтому мембраны плотностью 60 и 82 грамма — разговор ни о чём, их порвёт на лоскуты порывами ветра ещё до того, как вы успеете положить черепицу. А если и доживёт до покрытия черепицей, то растрепается и порвётся позже вдоль стропил. А спать спокойно можно под мембраной, плотность которой начинается от 180 г/м2, но вы можете продолжать хвалить данный чудо-продукт, пока через пару лет не начнутся первые тревожные звоночки.

Добавлено через 5 минут

Половинчатая черепица - почему не делаем?, на ендове без нее никак, пришлось резать, но заводская половинка была бы лучше. ( Досчатый настил, битум, обрешетка и тд ). Заранее благодарен.

Половинчатые черепицы не выпускают многие производители, так же как и двухволновые. А у тех, кто выпускают их, цена половинчатой черепицы примерно равна цене конька.

Двойная римская. Знаете беда заключается в том что материал подзабыт, и я не скажу Вам за всю Одессу, но у нас в Кропивницком, мастеров по ней не найти. Поэтому все позналось на практике ) Нет хорошей инструкции по укладке, та которая есть на сайте завода, не полная, там не обговорены многие ньюансы которые приходилось высматривать на ютубе, и переводить с польских сайтов. По поводу задувания, даже если ее уложить идеально - снег под ней будет, а боковые черепицы они просто "снежные пылесосы". Но при всем этом материал отменный ! Двойная мембрана решит проблему и позволит сделать крышу "на века" если конечно акрил (краска) не подведет )))

Вот ловите инструкцию.

Высматривать на ютубе не надо, кровельщики должны знать своё дело.

Двойная мембрана может и решит проблему, но я бы порекомендовал под черепицу сплошной настил из доски или осб и еврорубероид на мастике.

Акрил практически не облазит, если немного выгорит, то можно легко покрасить, но это бывает очень редко, за 13 лет никто к нам за краской не обращался.

Хорошая черепица, надо брать!

— Вы купили новые сапоги, Вера?

— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?

— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.

— Значит, хорошие сапоги, надо брать.

Слева клинкерная я, справа — обычная черепица. Думаю разница очевидна.

Из опыта эксплуатации, могу сказать что все здорово, кроме одного, ужас как много надувает под нее снега, очень много. Все это лежит на мембране...

Какая у вас модель Аляски, 2 римская или венециано?

Снег задувается под все типы черепицы в разной мере, это штучная кровля, таковы особенности её эсплуатации. Также многое зависит от аккуратности и прилежности кровельщиков, если стропила и обрешётка кривые, то зазоры для задува снега увеличиваются в разы. Производитель рекомендует не экономить на гидробарьере и класть его с провисанием. Таким образом снег и вода будут стремиться в середину пролёта между стропил, контробрешётка и стропила меньше будут гнить, да и по стропилам мембрана пробита гвоздями и шурупами, может затекать. Обязательно выбирайте плотную мембрану не ниже 150 г/м2, проклеивайте слои мембраны между собой и кладите уплотнительную ленту вдоль стропил.

Добавлено через 14 минут

Это проблема абсолютно всей натуральной черепицы и цп тоже. Также ещё сильно зависит от угла крыши и розы ветров! У меня на основном доме 42 градуса - северную сторону задувает просто пипец, южная в норме.

Рядом домик 30 градусов крыша, по другому к розе ветров стоит - нет снега на мембране.

 

Мой совет всем кто решился на натурален

1. Ни в коем случае не экономим на мембране - Тайвек, Доркен

2. Не экономим на уплотнительной ренты контрейки

3. Качественно обрабатываем рейку, контрейку - ибо сгниют

 

Ну то что я буду обязательно делать в этом году! Снимать черепицу и делать двойной вензазор. Положу еще один слой мембраны Tyvek Supro

Задолбался я после каждого снегопада по ночам не спать ( у меня мансарда)

Всё правильно.

"Ни в коем случае не экономим на мембране - Тайвек, Доркен" — какую плотность мембраны берёте? Не менее 150 г/м2 я рекомегндую. Мой клиент гордо положил Тайвек 68 г/м2, я вышел на крышу, и вижу, что она же как папиросная бумага! Протекания ему обеспечены.

Добавлено через 5 минут

Материал достойный! Геометрия в норме, внешний очень хороший. Незнаю как время на нее повлияет в плане выгорания, всетаки она покрашена... А пока все гут ))

Любой кровельный материал рано или поздно выгорает. Был производитель цпч Корсика, он красил только сверху, производство закрылось из-за проблем с качеством. А Аляска прокрашивается сначала в массе, потом сверху. Если терракотовая, то она практически не выгорает. Про коричневую и чёрную писал выше, выгорать будет, но медленно и равномерно. Срок службы хороших мембран составляет примерно 10 лет, будете менять мембрану, сбейте с черепицы грязь керхером да задуйте из пульверизатора, краска есть в продаже.

Добавлено через 10 минут

Есть свежие отзывы по Аляске, полежавшей хотя бы 5 лет? Нравится что есть матовое покрытие, в отличие от ОНДО, а в Вортексе перестали делать Венецианку, только Римская отсалась

Есть в Одессе объекты с 2005 года, немного распогодится, сделаю фотообзор. Вас что волнует больше всего, выгорание, протекание, разрушение черепка? За выгорание и протекание ответил выше, разрушения черепка не наблюдается, обязательно берите гарантийный талон, хотя с 2005 года у нас не было ни единой рекламации по гарантийного случаю. Была проблема с зелёным цветом, мы предупреждали заказчика, но хозяин барин, хотел зелёный цвет — получил выгорание, но по гарантии не обратился, ибо был предупреждён.

боюсь, вынужден отречься от своих же слов.

 

эйфория прошла

вылезла правда наружу:

 

ребята, ЦПЧ Аляска - Авно!

вот фотофакт:

 

[ATTACH]227480[/ATTACH]

[ATTACH]227481[/ATTACH]

 

Объекту 3 или 4 года. Вот так, весело началось выгорание краски на черепице.

 

Очень не приятно смотреть в глаза заказчику и соамому осознавать что поставил на объект фуфло. И причём не самое дешёвое.

Заказчик имеет полное право обратиться на завод, если конечно дилер выписал ему сертификат о 25-летней гарантии на черепицу Аляска:

Такое неравномерное выцветание для Аляски не характерно. Заметил, что выцветает только коричневый цвет, но не пятнами, а равномерно, к коричневому как бы подмешивается слегка рыжеватый оттенок. Выцветание такого характера, как на фото, видел только однажды, и было оно связано с тем, что после перекрытия примыкающего к фасаду навеса, производилась штукатурка фасада с монтажом плитки из ракушечника и последующим его шлифованием. Цемент и известковая пыль въелись в черепицу именно такими пятнами, как на ваших фото, случай признан не гарантийным. На данных фотографиях я также вижу грязный налёт светлого оттенка и обломки штукатурки. Совпадение? Не думаю)

Не рекомендую клиентам из южных регионов чёрный и коричневый цвета по нескольким причинам:

1. Выгорает любой кровельный материал, но на тёмных цветах это наиболее заметно. Поэтому придётся такую черепицу периодически подкрашивать.

2. В летнее время у светлых тонов черепицы нагрев подкровельного пространства в разы менее интенсивный.

Что я могу предложить в данном случае? Промыть черепицу керхером и покрасить заново пульверизатором.

Также для сомневающихся в выцветании кровельных материалов рекомендую новые модели Аляски, такие как средиземноморская:

и шале:

Фотографии кликабельны.

Добавлено через 5 минут

(ссылка на изображение устарела)

А ничего что товарный внешний вид у Аляски такой? Щербатая вся какая то, покоцанная. Я понимаю что на практическое качество кровли визуальный вид не влият, но все таки для сравнения с другой ЦПЧ, это так нужно или она такая дряблая по каким либо другим причинам?

В производстве цементно-песчаной черепицы Аляска используется портландцемент 500-ой марки и кварцевый песок Никитского карьера, который известен высоким содержанием одного из наиболее твёрдых породообразующих минералов — кварца (65–70%). Наличием кварца в песке и обусловлена текстура поверхности черепицы — она немного более шероховатая по сравнению с продукцией других производителей, однако, учитывая уникальные свойства кварца, это скорее преимущество, чем недостаток. Представьте, что ваша кровля, пусть частично, но состоит из кварца! Подробнее...