Лёха UA

Как все прошло?

упс, я как то сразу и не допер просчитать для двух этажей... у меня получилось 119,7... спасибо за разъяснение... странно, что на фоне увеличения сопротивления всех наружных конструкций, максимальные значения получаются выше, чем до выпуска изменений..... (старая таблица 5)

Вы имеет в виду табилцу№4 из изменений №1? формула - 600хFh-1/4 ну чет никак 117.6 кВт×ч на кв.м в год. не получается, откройте тайну, как Вы получили 117,6 для 255м2 по ДБН В.2.6-31-2006...

страненнько.. таблица 5 есть, изменения 1 и таблица 4-ре есть, а цифры нет.... ну мож завтра прояснится чего..

не подскажите точнее пункт/таблицу? а то вот именно такой цифры и не видать...

Это откуда такая норма?teplova_izoljacija_budivel_ost_19_04_2013.pdf

что серьезно?? виноват теплый пол?... не говорите ерунды....

та там еще много таких "+" и проектирование скорее геморное, чем дорогое.. точнее геморно потом расхлебывать такой проект.... ну да ладно... вообще мне все это напоминает разговор в автосалоне: -вот классная модель, мощная, экономная, правый руль, отдам Вам на 15% дешевле. -так у нас так не ездят... -вот те на, лучшие специалисты разработали эту модель, а суровым парня она видитили не подходит.... во многих странах эта модель фаворит, а Вы ту носом крутите и все Вам не нравится.... и думай потом, то ли так ездить, то ли переделать на левый руль...

так у Вас есть шанс, построиться из газоблока, утеплится пенопластом, и проверить это на практике за свой счет... ну или поверить теории....

великолепно... краткость, сестра таланта... именно это я и пытался объяснить...

потому что (даже в инструкции написано) - "Если холодный воздух дует непосредственно на Вас, поверните заслонку воздуха измените поток...." а не нравится, выйдите из комнаты,нужно закалятся и привыкать к прохладным бризам... ну в общем можно как-то приспособится, а мысль о том, что это же "ведущий производитель!!!" Вас согреет... :D, да и вариантов особо больше нет, потому, что аналогов то нет....

может обьясните? как водяной предподогрев может начать работать только с -15? что до этого с ним будет? а че бредни коментировать... а Вы не бойтесь продолжайте, хочу конкретики!! название действующего документа и номер пункта... и неприменно 35!!!! иначе с таким пустозвоном говорить бесполезно.... за одно и посмотрим кто с каких планет и кто тролит... это Вы не о чем... вот представьте я все три могу зарегистрировать.. а еще и счетчик воды зарегистрирую... - я получу ТУ и исходя из требований к подключению и ТЭО, буду решать(я замечтался, представил себя хозяином бизнесцентра) какой источник выбрать, и какое оборудование применять, а не попусту махать языком и петь мантру о чудесном оборудовании. (извините за резкость) ну ВЫ прям сам про себя написал... и как в точку... еще раз, меня не интересует весь мир, мне интересен БЦ в Украине на лоснеях - такой есть??? а за сравнение с ВВП я вообще на Вас сильно разозлился!!! но почему Вы не утруждаете себя доводами и расчетами? Почему Вам можно ответить типа "Те помещения, о которых Вы говорите - это решается элементарно." добавить оду про МЕ и без каких либо пояснения считать отличным ответом, а от меня чего-то хотите... о да... просто все помещение занял... особенно внутрипольный... пожалйста, поподробней как Вы выполнили дежурное отопление на предполагаемой системе зубадан/лосней, хотя нет.. не нужно... нужно как-то уменьшать это снежный ком... на конвекторах это можно решить автоматикой... ладно не будем, иначе тут еще на три мешка гороха будет... Вооот.... золотые слова, осталось только понять, что не везде это идеальное решение.... и тем немение, всегда, когда слышу сразу хочется сказать - Лично Вы перебрали все оборудование мира, лично пересмотрели и сравнили все их технические характеристики, есть сравнительные таблицы, графики доказывающие ЭТО!!?!?!?! это долго, и врядли я все учту, справедливости ради хочу в очередной раз заметить, что ранее Вам задавался подобный вопрос и он был проигнорин, и при этом у Вас как всегда хватате наглости задавать вопросы далее и рассказывать, что я там что-то не доказал и был голословен.... ну ладно, попробую(строго не судите )... итак, мы говорим про большой бизнесцентр...и попытаемя оценить недостатки с которыми придется столкнутся при применении Лосней попомещениям... вместо человека который это предложил, а весь мир 1000 раз так делал..... 1.Агрегат требует дополнительного оборудования, автоматики и т.д. (предподогрев, не дай бог водяной, будут еще и трубы насосы, воздушные клапаны и вообще капец) 2.Требуются люки обслуживания и доступ персонала в каждый офис.... 3. Сложности с организацией воздухозабора выброса воздуха... шахты это хорошо но на 100Па особо не разгонишься... с шахтами появились и обратные клапана, которые вместе с калорифером надо как-то продавить.. и вместе со скрытыми потенциалами пришил скрытые растраты... 4. Эффективность рекуператора ниже по сравнению с роторным (сейчас начнется ) 5. Сложности с установкой увлажнения. 6. Проблемы с огранами пож. инспекции (да потому, что помещение где установлено оборудование приравнивается к категории В) 7. Непонятно чем компенсировать дисбаланс.... 8. Все это надо запитать, посадить на дичпечеризацию и т.д. и все это доп расходы..... пока хватит? ну у Вас же хватает наглости не отвечать на неудобные вопросы, и при это требовать что-то требовать и возмущатся.... Ну вот обьясните почему от Вас нет ни одного расчета и цыфры? (0,5% это пиво безалькогольное, а не расчет) это же Ваша техника? Перед тем как кото-то обвинять, и брызгать слюной.. может нужно доказать свой треп... свою состоятельность не только мантры производить но и хоть какие-то расчеты.... раз уж с нормативамы Вы не дружите... ну что за народ... второй раз - ладно, попробуем посчитать, во что нам выльется предподогрев... E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч] n - эффективность рекуператора (%) - 71 L - объем приточного воздуха (м3/ч) 1 000 Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С) 1,2 р - плотность воздуха (кг/м3) 0,28 То - наружная температура воздуха (С)-22 Tr - температура в помещении (С) 22 D - дина отопительного периода (дни)8,3 (200 час) tv - время работы вентиляции (часы) 8 При работе рекуператора с -15 получили 586,65 квт экономии при работе рекуператора с -22 получили 696,9 квт экономии (даже с учетом работы в 8 часв и не меняя кпд) разница (недополученной экономии 110кВт с каждой 1000м3/ч... просто потому, что гладиолус / лосней канальный рекуператор.... а с 10ти тыщ выйдет1,1 мВт.. в гривне посмотрим? и даже школьник вкурсе, что чем больше разница температур (температурный КПД) тем выше будет КПД рекуператора, (при -22 я мог бы поставить большую цифру... ) может теперь послушаем начальника транспортного цеха про Ваши 0,5% вывод неправильный, впрочем как и много Вами написанное. Дорогу мне никто не переходил, к МЕ претензий нет (но несмотря на неоднократное приведение в пример других аналогов до вас это туго доходит). С прошу указать/перечислить/сделать цитату всех моих "самые гадкие методы вброса". Я еще раз повторю, вы предложили систему Лосней/ЗУбадан , и не в состоянии доказать, ни ее превосходство, ни ее дешевизну, вы просто сделали ГАДКИЙ ВБРОС..., а признать то, что Вы в чем-то (не в предложенной системе) можете быть не правы смотрю для Вас вообще не мыслимо, вместо этого начинаются какие-то обвинения, уже и такик с помоями на готове... ну ну.... так почему я должен напрягаться коль вы не хотите? пы.сы. надоели мне эти трактаты... причем бессмысленны.. и раз закончить это не удаться, впредь я буду выбирать по одному, самому бредовому некорректному Вашему изречению из сообщения... всю вашу писанину трактовку сложно стало осиливать, отнимает много времени и растет как снежный ком.....

я ничего не просил... итог: либо он работает постоянно от +7 либо все замерзло нахрен - с чем я Вас и поздравляю... мдя.. все.. просто нет слов... 1- не так уж и громко... 2-а Вам слабо провести расчет? будете на понт брать? ну-ну... 3-Вы давеча заявили, что будет дешевле на лоснях и заубаданах, этот пункт не получится спустить на тормозах, ответе расчетом или возьмите свои слова назад... (потом и обсудим, с кем, у кого, чего не срослось) и на том спасибо... пипец... 35 в офисе по СНиП... счетчик буду регестрировать.. телпа/газа/элекроенергии, исходя из ТУ... да да.. передайте.. сколько говорите в Украине бизнес центров на лоснаях??? нет дорогой, не оборудование извращение, а предложенная система в контексте обьекта в целом получается извращение... чес слово приличные слова заканчиваются.. можете талдычить сколько угодно про мирового лидера, ну так и наружки можно спрятать на "балкончиках" а по конвекторам будет ответ? (а то я тут что-то игнорю, а за собой оно и незаметно)... ок, отходим от фасадов, ДБН предписывает автоматическое снижение температуры в нерабочее время - как будем реализовывать? ГВС как будем делать? Вы хоть примерно представляете нагрузку на бизнейсентр типа паруса? кол-во воздуха...? извините, у Вас только одно решение на любой обьект, либо зубадан, либо лосней+зубадан - порадуете альтернативами? не меньшее кол-во обьектов доказывают эффективность и иного оборудования... Лично я, ни разу не сказал, что продукт МЕ "плохой", отличный продукт, коп зубадана- сказка, лосней - ну рекуператор, ну высокоэффективый... отличное решение настенной установки (заменить нечем) просто решение для БЦ неудачное.. дааа... оно будет работать.... вобчем надоела мне эта борьба с ветряными мельницами... (вопрос по рекуператору открыт... на тормозах не спустим, хочу посмотреть на Ваши расчеты, это же Вы предлагаете оборудование.... )

и я соглашусь, нанятого сервисника на зарплату можна конечно круглосуточно гонять менять фильтра... но все равно врядли кто-то будет менять их каждые 2-недели.. как и окна мыть... в -10 наверно не весело болтатся в люльке и шклябать обмерзающее стекло... извините, я не понял, это про предподогрев? отвечу Вам так - Вы сильно застряли во времени, никто на современном бизнесцентре не будет использовать прямоточные системы, ротор или перекрестник как минимум... и того ну никак она "пиковая" не уменьшилась, а если учесть, что нагрев в передполагаемом эталонном варианте может быть водным то нагрузка на электрику явно возросла... или Вы хотели сказать, что только лоссней обладает рекупераотром.. и это был то чем Вы хотели удивить (как писали выше....) Да какая разница, 200 часов или 100, да хоть 10-ть, но! предподогрев нужно ставить, обеспесить питанием и автоматикой и КПД уменьшится и все это в сравнении с любой нормальной ПВВУ, а не этим "канальным рекуператором"- (кстати, мне кажется, что это более правильное название чем ПВВУ до которого он не дотягивает). тут я попал в затруднение с расшифровкой и боюсь ошибиться, Вы имеете в виду что общий баланс нагрузки по зданию остался - просто часть нагрузки перешла на зубадан... если так то именно это я и имел в виду, из за использования лоснея вместо нормальной установки увеличился типоразмер оборудования... не понял однако какие это нормы нам +35 предписывают? и что то там пропало... (наверно вся ПВВУ а не только ее подогрев) но останется вопрос с помещениями требующими вентиляции и не требующими кондиционирования и где зубадан будет выглядеть мягко говоря не в тему, а грубо говоря не нужен/невлезет и т.д. это да.. в совем сегменте и есть места куда она не тулилться как ни старайся.... а с традиционной системой я могу использовать источник на свое усмотрение газ/элекрика/теплосеть/тепловой насос, но мы от темы ушли - Бизнес центр на лоссенях - извращение... тоесть залепить фасад решетками это круто, да еще и в кол-ве по 2 на каждое помещение, Вам за это Хозяин на пару с архитектором тока спасибо скажет..... наружки на фасаде это конечно плохо, но поясните, что не так с конвекторами.... отапаливать техпомещение, подвалы, коридоры, лестничные клетки, паркинги и т.д., санузлы, кладовки и тому подобные помещения воздушным отопление тоже круто.... но и это не такое уж извращение как (повторюсь) БЦ на лоснеях... Я даже готов поверить, что возможно, может быть, до какой-то мощности, строго на каком-то объекте (учитывая запросы денег за подключение) отопление и кондиционирование на ВРВ/ВРФ/зубадан может быть дешевле и даже более чем на 10-15% чем газ или теплосеть (тут нужно бить на эксплуатационные расходы) или прямая электрика... если не ошибаюсь, Вы когда то рассказывали про офис(вроде ваш) где отключившись от Ц.О. поставив зубадан начали дико экономить на отоплении получив кондиционер в подарок - вот оно отличное решение... А с БЦ все малехо иначе и лосней тут малеха не в тему....

регулярно - да, два раза в год... но никак не каждую неделю... (да и разница - один два фильтра или 10-20 лоснеев с люками и стремянки, а если еще прибавить фанкойлы... ... но об этом скромно молчим.. мы ж только экономию пишем, а не расходы) постараюсь объяснить, действительно не совсем понятный термин получился "использование рекуператора уменьшилось" - означает, в следствии установки предподогрева уменьшился температурный КПД, в следствии того, что нет максимальной дельты по температуре (от -22 до +20) (ой кстати пиковая нагрузка на эл. возросла...) "фанкойлы подросли" - (извините за ошибку, фанкойл = внутренний блок зубадан) - вследствие того, что "недоустановки" не могут самостоятельно обеспечивать заданную температуру подачи воздуха, и Вами было принято решение подключить их к фанкойлам внутренним блокам, к необходимой мощности фанкойла внутреннего блока необходимо добавить нагрузку на догрев... а что ну-ну, как еще называть установку, которая не может обеспечить заданную температуру подачи без посторонних, дополнительных устройств. И это не только про лосней... я скажу это и про "вам", и про "вут". ясно... в принципе ниче не поменялось... как горох об стену... я Вам просто скажу - нельзя вот так просто взять и сказать каждый объект уникален... или Вы думаете, что у электриков аппетиты меньше чем у газовиков? да и веерные отключения нынче в моде... и еще 150 причин о которых Вы даже не догадываетесь, как и я не догадываюсь о скрытых "прибылях"... Добавлено через 12 минут ой простите, а действительно жменя электрических конвекторов и пачка мультисплитов будут дороже.... - дайте два...

да я вот тож не очень хочу выслушивать такое, оторванное от реальности наших дней и месте жительства... может скалолазы будут пылесосить электро калориферы? да именно пыль пригорающая при первом включении после простоя... и т.к -15 не каждый день то периодически будет пованивать... и вправду я наверно сам с собой веду диалог на тему лоссей и традиционная система... извините, я перепутал, не 30%, а 10-15%, а в остальном, перечитайте свои сообщения, надеюсь Вам это поможет восстановить нить разговора... жаль, было бы интересно.. а че тут не понятного, я помоему ясно выразилася чтобы Вы так сильно не переживать за иментую марку можем заменить в обсуждении лоссней на vam ооо... началось... бла, бла, бла... "а все тупые или прикованные покупают остальное гавно..." (я правильно лист А4 закончил?) :D прально, они (пацаны с характерным аватаром) говорят, что херня - это парить "недоустановку" которая без дополнительных элементов не может самостоятельно работать, (при этом называть ее ПВВУ) обещать завесить ими весь элитный бизнес центр класса А!!, еще и по цене сэкономить 10-15%... ой, Вы знаете, очень надоело, но приходится иногда встрявать, а то начитается народ бредней всяких в интернете... и продолжает глупости всякие разносить.... ну так я и пытался, но что-то пошло не так, кто-то потерял ниточку беседы, начались какие-то клиники, на пол страницы мантры о МЕ, давайте начнем с начала: Будьте любезны пояснить? С чем сравниваем? Более подробно на чем экономим капитально и эксплуатационно. Если можно, более подробно коснутся "скрытых экономий" Какие недостатки и достоинства системы и что будет эталоном "традиционной системы"...

а зачем? хотите кратковременного использования? гараж отапливаемый?

ясно.. с периодическим запахом в при -15 но всеж пойдет..., правда фильтрик доставить придется... и использование рекуператора уменьшилось в сравнении с традиционной системой и фанкойлы "подросли".. но зато на 30% дешевле не понял где смеяться... про мелкоофис речь не шла.. хотя любое кондиционированное помещение должно быть под подпором, как минимум еще холл только с притоком ну и если санузлы на одном вентиляторе постоянно работающем то 100% компенсация.. а как быть с разными тех помещениями и там где нет доводчиков? Михаил, персона конечно авторитетная, да и не нужна спецификация, я поверю Вам на слово - если Вы скажете, что весь офисный центр в Запорожье построен на лоссней "покабинетно". Систему построить можно, и как-то "позакрывать дыры", я не говорю, что это не возможно, я считаю, что это не лучшее решение для офисных центров...

догрев будет электро или на воде от Zurbagan? подскажите как поддерживается заданная температура приточного воздуха? мелких да... а 1000-2000? 400-800 высотой... вот именно такое извращение я и имел в виду... еще и санузлы надо чем-то компенсировать и тех помещения... очень хотел бы посмотреть на такое в наших краях и с нашими нормами, на инвестора согласившегося на такое ну и т.д. ни на одном стеклянном фасаде не заметил решеток на каждое помещение... поможете увидеть? Добавлено через 1 минуту видите Владимир, вот все и сводится к 100-м и 200-м.... ;)

извините, не припомню, до какой наружной температуры по данным производителя он работает? Добавлено через 30 минут а какой там самый большой? 2000-й? ну да... на 33 человека хватит... или на 200м2... это сильно решает при площади этажа в 2000м2, а решетки на стеклянном фасаде придают дополнительный гламур...

я просто представил какой нибудь "парус" на лоснеях...

ооооо... бизнесцентр на Lossnay-ях... я бы очень хотел посмотреть на это извращение...

извините, что встряю , но заводская комплектация, это + два родных колеса и дышло....

все еще в продаже... 450...

апппп......