Александр Давыдович

Мы обладаем рядом патентов по пневмодинамической строительной технологии.

Секретов нет!

Пневмотехнология является процессом достаточно сложным.

Именно техническая сложность не позволяет применять указанную технологию в массовом строительстве.

Где-то на строительном сайте я нашел клип, в котором американские студенты построили железобетонный купол диаметром примерно 5 м. за один день без всякой технически сложной опалубки.

Суть технологии в клипе простая.

Из арматуры и проволоки вручную вяжется каркас.

Из внутри к каркасу подшивается фанерой (твердый картон).

Затем форму снаружи штукатурят и шпатлюют.

Вот такая простая технология!

Она по методике подхода называется скульптурной.

Именно за ней будущее.

В качестве каркаса можно применять буквально все, что находится под рукой. Лишь бы держало форму. Для поддержки можно применять временные стойки.

В качестве материала для оболочки можно применять все кристаллизующиеся и застывающие материалы и их комбинации.

В качестве элементов армирования можно применять любые стержневые материалы с одним условием: они должны иметь достаточные прочность и сцепление с материалом оболочки.

Именно доступность скульптурной технологии сделает ее массовой.

И самый главный резерв: в этой технологии можно применять природные органические материалы без какой либо предварительной физико-химической обработки. А это уже приближение жилой среды к природе. К этому все стремятся!

Удачи Вам!

Если "довольно редко" заменим на "иногда", то соглашусь

Можно и так!

Вообще-то за сомнительным заработком в индивидуальное малоэтажное домостроение кинулись многие из многих, будучи не строителями, а посредниками. Вода-то мутная и не разглядишь кто такой Подрядчик.

Я, как проектировщик и строитель в одном лице, за версту вижу не строителя. Именно поэтому у меня никакого обмана, всё по честному.

Застройщикам трудно отличить потайные мысли чужака. Их ещё подводит собственное мнение: "Построить дом - так это же легко! Достаточно нанять хорошего Подрядчика". Будет ли он хорошим и честным? Вопрос ихнего Уильяма: "Быть или не быть? Вот в чем вопрос?"

Естественно удача или крах! Риск нарваться на проходимца или непрофессионала велик.

Ага, все дороги ведут в Рим, а "нерадивый" - всегда подрядчик!;)

Вопрос, чисто для себя, поржать: а может ли хороший Подрядчик обуздать нерадивого Архитектора?

Подрядчик, как правило, реализует проектные решения. Он не может вмешиваться в проект, утвержденный Застройщиком. Он может лишь порекомендовать Архитектору или Застройщику то или иное решение, основываясь на своем личном опыте и знаниях.

Но такая ситуация, чтобы Подрядчик знал нормы и правила в строительстве больше чем проектировщик, является очень редкой и не типичной.

Именно поэтому вмешательство Подрядчика в проектные дела есть признак в лучшем случае неопытности, в худшем, лоббирование своих корыстных интересов. Как только Подрядчик начинает упрощать проектные решения, так значит начинается процесс экспроприации ресурсов Застройщика.

Поэтому обуздать, то есть указать на неправильность выполнения своих функций, стяжательство и обман Застройщика со стороны, как правило, Подрядчика есть непосредственная функция Архитектора или Проектировщика.

Подрядчик же в любом случае не может влиять на Архитектора или Проектировщика. Поскольку Последние назначаются и утверждаются Застройщиком. Подрядчик может констатировать серьезные и принципиальные ошибки в проекте и может указать на них Застройщику.

Но такая ситуация встречается довольно редко. Но все же встречается.

Архитектор конечно прав! Но он в индивидуальном строительстве со своей позицией выглядит как белая ворона.

Его позиция:

1-й этап:

Архитектор создает вид и пространство со всеми хотелками Застройщика.

Конструктор разрабатывает проект по задумке архитектора, результатам изысканий и технических условий.

Инженер разрабатывает инженерное обеспечение.

Сметчик считает смету.

Затем проект со сметой утверждает Застройщик.

2-й этап:

Проект отдают Подрядчику и он строит по нему дом.

Надзирает за строительством ................ Одни говорят управляющий проектом, другие - справится архитектор или прораб.

В целом такой подход правильный, но он на практике не применяется.

Причины: Большая суета для небольшого строительства (жилой дом).

Практика это подтверждает. На всех Застройщиков Архитекторов с Проектантами (да еще по минимуму) не хватит.

Выход для средних Застройщиков - строить по минимуму, минуя 1-й этап.

Отсюда битва титанов от Архитектуры и Халтуры, с одной стороны, крушение надежд и мечты Застройщиков, с другой стороны.

В недалеком прошлом люди строились сообща и этим исключалась всякая халтура. Именно поэтому хороший Архитектор или Главный инженер проекта передаются Застройщиками из рук в руки. Это те, кто может обуздать нерадивого Подрядчика.

Вывод:

Построить хороший дом, для Застройщика это действительно удача!

Удачи всем!

Я всегда считал, что шалаш и юрта это исходные попытки человечества построить жилище. По данному графику получается, что жилище как направление архитектуры сразу начиналось с греческих строгих форм, и откидываются в небытие жилище народностей, варваров и прочих племен не имеющих вкуса...

Всё учтено. Юрта, мечети и т. д. учтены в Восточной архитектуре. Читайте внимательно.

Относительно шалаша.

Если Вы считаете что шалаш является архитектурным объектом, то можете мысленно этот объект считать шедевром во все времена. Можете даже организовать группу поддержки в пользу шалаша. Я не возражаю.

Любой народ к Вашему сведению всегда имеет свою культуру, а значит и "вкус".

Те кто называет народ варварами, сами зачастую являются варварами-завоевателями. Вспомните Римскую империю.

КАД

На мой взгляд. есть достаточно спорные моменты. Но все равно интересно.

А сможете сбросить полноразмерную версию на мэйл - рассмотреть повнимательнее?

artistigo@gmail.com

Так в тексте есть ссылка. Её надо просто распечатать на формате А3.

КАД

Мир меняется!

А как он меняется в области индивидуального домостроения?

Что нас ждет впереди?

jpe.ru/1/max/300610/0ildg08nrf.jpg

Если есть что сказать, пишите!

В качестве гипотезы.

КАД

Давыдович - мало сказали.

Есть расценки утвержденные Госстроем.

3,5% - это самый минимум.

Ну пусть они за этот минимум сами проектируют.

Нормальная ст-ть РП 4-7% от стоимости стр-ва.

Нижняя планка - это большой объект, верхняя (7% ) -маленький,

наример котеджик.

 

А вот и не согласен. Профи за копеечки работать не будет.

Хотя у нас есть и такие -в основном пенсионного возраста, беру мало, делают долго.

Я приводил стоимость в $3400 = 102 т. руб.

Если дом стоит 3 млн. руб, то стоимость в 102 т.руб. будет равна 3%.

Для нашего края такая пропорция разумна.

Хороший профи имеет наработанный проектный материал. Зачем гнать цену, когда Застройщик может нанять другого?

КАД

Уважаемый, сколько будет стоить разработка проекта, составление сметы, контроль для дома следующих размеров;

 

1) Подвал 19,6 х 12,8

2) 2 дома сблокированных дома в 2-х этажа с размерами 6,8х12,8 каждый,

3) Общей частью 6х6 в 2 этажа.

 

Интересует ориентировочная стоимость проектной документации с детальными чертежами, архитектурой, сметой, утверждением и надзором...

Ориентировочную стоимость я уже приводил. Примерно $3400 + 5%.

Эта цена за Рабочий проект. Там есть всё, что Вас так волнует.

Но, я думаю, удалённое проектирование для Вас не совсем удобно. Поэтому поищите в своем регионе профессионального проектировщика. Не нарвитесь на мошеника и непрофессионала. Их можно распознать по известным уловкам.

Если человек бъёт себя в грудь или сразу просит много, значит перед Вами не тот, которого Вы ищете.

Спросите где и кем работал. Хорошие профессионалы имеют практику в строительстве индивидуальных домов (примерно 5-10 лет или 5-7 домов), а также стаж работы в качестве ГИПа (примерно 5-10 лет).

Некоторые спросят почему не ГАПа? Как правило архитекторы не работают на стройке, поэтому у них производственной практики нет. Отсюда существенные ошибки в рабочих проектах под руководством ГАПов.

Професионалов очень мало. Но всё же, попробуйте найти!

Если не найдёте, сделайте неофициальную экспертизу своего проекта у хорошего специалиста в строительном институте Вашего региона. Это не так затратно и поможет Вам выявить существенные недостатки технических решений, заложенных в проект.

На крайний случай пришлите мне на почту свой проект, я проведу анализ и дам рекомендации. Может некоторые технические решения.

Успехов Вам!

КАД

Наверное если зреть в корень, то Александр Давыдович делает проекты и высоко ценит их наличие в застройщика, так как это соответственно напрямую влияет на финансовое состояние проектанта ;)

Вы правы! Я проектирую индивидуальные дома. До проектирования строил дома. Опыт и знания есть. На этом можно зарабатывать.

Я думаю Вы не будете против этого заработка возражать.

У нас, как правило, Проектировщик с Подрядчиком в связке. Все вопросы решаются быстро и эффективно.

Кстати, гонорар за проектирование входит в стоимость строительства. И главный за качество - Проектировщик, поскольку он надзирает за строительством.

Подрядчик все свои желания по экономии материала и уменьшения трудоемкости решает с Проектировщиком. Строительство ведется строго по проектной документации.

Застройщику остаётся роль наблюдателя и инвестора. Он знает конечную цену, сроки и качество.

Вот так примерно надо строить без эмоций, с хорошим качеством и в разумные сроки.

КАД

Вдоль волокон теплопроводность выше почти в два раза.

Но если Вы вспомните конструкцию деревянной стены (соединение в лапу например) то Вы увидите, что толщина стены вдоль волокон в этом месте ( от торца переруба до внутреннего угла) тоже в два раза выше.

 

Если поднять дом за угол ( причем не только деревянный а любой) - обязательно образуются щели и произойдет снижение энергоэффективности.

Отличие деревянного в том, что если поднимать не сильно - то скорее всего его можно будет поставить на место и жить дальше.

 

Брусья стянуты между собой дубовыми нагелями.

 

На вылетах (концах брусьев) - обязательна ветровая защита ( металлическая шпилька стягивающая торец стены снизу доверху.)

 

А наличие нормального профиля, уплотнителя и четырехзамковой чашки полностью исключают щели и продувания.

 

Преимущество клееного перед массивом в том, что тонкие ламели можно высушить, соблюдая мягкий режим, без напряжений - что практически полностью исключает возникновение в брусе трещин (микротрещины не в счет - как грят те же финны: хотите совсем без трещин - покупайте пластик).

 

Но, учитывая разнонаправленность волокон в брусе , даже если трещина возникнет - она не пойдет далее толщины одной ламели.

 

В отличие от клееного в массиве (неважно брус или оцилиндровка) крупная трещина ( она же мостик холода) может дойти до центра бревна ( бревно всегда трескается снаружи вовнутрь ). Правда с этим тоже можно бороться герметиками.

 

Самая слабая по теплоизоляционным свойствам - оцилиндровка.

Это обусловлено тем, что:

а) у бревна Д20см - мостик холода всего 10 см.

б) продольное и поперечное кручение бревна при сушке в срубе образуют щели.

 

 

Поэтому мой вывод:

Для средних широт ( в т.ч. для всей Украины) - кл.бр 20-22 см.

Для Севера - пирог брус/утеплитель/сайдинг

 

PS: www.green-side.ru/index.php?path=node/8/news/read/34

Спасибо просвятили! Подход профессиональный.

Я за то, чтобы деревянные дома заняли достойное место в малоэтажном домостроении.

КАД

1. Ваш совет сам по-себе ничего не даст застройщику, который не имеет понятия как организовать работу на площадке. Поэтому я так в штыки встречаю Ваши комментарии: наличие проекта не является во многих случаях не только достаточным, но часто и необходимым условием. В гипотетическом случае (как с новостроем) это теоретически может привести только к дополнительному "разводу на бабки".
   
2. Если на бумажке есть фундамент, есть класс бетона, есть объем земляных работ, то прораб новостроя все так же мог не копать и не лить фундамент.
   
3. Я прекрасно знаю, что такое РП и чем она отличается от стадии П. У меня высшее строительное образование, плюс работа в науке по специальностям строительная механика и теоретическая механика. Нигде из моих постов не следует, что проект - это плохо. Все, что я утверждаю в дискуссии с Вами - это то, что проект не является ни панацеей, ни гарантией. А определенная ершистость моя вызвана несоответствием сумм, требуемых проектантами за свои труды ни уровню принятых решений, ни степени их ответственности. В подавляющем большинстве случаем - это больше растопыривание пальцев, чем реальная работа. ИМХО. А в 90% случаев стадии П для грамотного прораба вполне достаточно и нет нужды детализировать до стадии РП. За эти деньги вполне можно выполнить кусок работ.
   
4. Вы не путайте понятие "прораба" на фирме со всеми контролирующими цепочками с прорабом на коттедже, который и главснаб, и ОТК, и менеджер продаж, и НR. На коттеджах в силу естественного стремления заказчика сэкономить основным критерием является "завалилось/не завалилось, отпало/не отпало" при условии достаточной ровности поверхностей.
   
5. В паре "хороший проектант - плохой прораб" и "хороший прораб - плохой проектант", при условии, что хороший знает, что его напарник плохой, я бы выбрал хорошего прораба. Ему, по-большому счету, достаточно эскиза и в случае нобходимости он всегда найдет возможность припахать какого-то знакомого проектанта для локального просчета.
   
6. "спасибо" за то, что человек напрягся и нашел бумажку, которая развеивает иллюзии у многих застройщиков в отношении того, что же все-таки есть прораб. Плюс - закладка на документ.
   

Из сказанного ясно, что Вы не против хорошего прораба с эскизом в руках! У автора этой темы наверно будут возражения, поскольку он попал именно на такую удочку и в такую ситуацию.

Ради бога! Не подумайте что я Вас стараюсь отговорить от эскизного строительства. Ваши дела меня абсолютно не волнуют.

Разрушить строительную цепочку легко, а строить по нормальному, как положено, так как выработано столетиями гораздо трудней и ответственней.

Рационализация (экономия) стройки лежит не на доверии к хорошему прорабу с эскизом в руках, а на точном расчете и представлении того, что же предстоит построить и за какие деньги. На этот вопрос Застройщика может дать ответ только Разработчик и содержание рабочего проекта. Где практически все вопросы предусмотренны. И прорабу ничего не надо выдумывать, а только строго строить по проекту.

У прораба же не семь пядей во лбу! Да и он, как правило, на 80-90% не знает того, что знает и хочет Разработчик вместе с Застройщиком.

Каждый должен работать в своей области. Главная задача прораба - организовать стройку, построить объект и сдать его в эксплуатацию в сответствии с рабочим проектом. И выдумывать тут ничего не надо, даже строителям с высшим образованием!

Относительно гонорара Разработчика.

Если не ценить труд ГИПов или ГАПов, который базируется на большом жизненном опыте и хорошем подходе, то можно поиметь "развод на бабки" плюс плохое качество своего дома.

Пусть каждый Застройщик, прежде чем строить дом, подумает сто раз - иметь приключения на свою задницу от прораба с эскизом или всё-таки разработать свой дом на бумаге до самых мелких деталей, а потом строить!

Здесь как у Шекспира: "Быть или не быть! Вот в чём вопрос!" Другого пути (выбора) нет!

КАД

Александр Давидович! Каким образом наличие проекта спасет от отсутствия фундамента? Как может бумажка гарантировать объем земляных работ или несущую способность бетона?

Уважаемый оппонент!

Если на "бумажке" нет фундамента, нет вычесленных объемов землянных работ и не указанн класс бетона, то это не Рабочий проект. Это действительно бумажка.

Рекомендация лично для Вас. Вы всё же поинтересуйтесь у знающих людей что такое Рабочий проект. А уж потом конструктивно критикуйте. Не надо уподоблятся попугаю: "Жираф большой, ему видней".

КАД

Вдогонку!

Здесь приведены должностные инструкции прораба.

Почитайте их внимательно. Из них исходит, что прораб ведет строительно-монтажные работы в соответствии с технической (проектной) документацией. Ни больше, ни меньше.

Кстати Вы вдогонку сказали спасибо за эти инструкции.

Как же Вас после этого понимать?

КАД

Пришлось реанимировать тему.

Моему возмущению НЕТ ПРЕДЕЛА!!!!

Да уж! И такое бывает!

Честный и добросовестный прораб будет строить по рабочей документации. Без неё он не возмётся строить, потому что на выходе, как правило, будет плохое качество. Такой прораб дорожит своим именем.

Если "прораб" строит без проектной документации, значит он просто "проходимец".

Если оценить все Ваши недоделки и переделки, то стоимость непредвиденных затрат будет гораздо больше, чем рабочий проект на дом. К сведению, рабочий проект в пределах АС стоит всего 100 тысяч рублей или $3400.

По рабочему проекту строить проще, легче и качественней. Всё или почти всё предусмотренно! Если что-то не по проекту, есть возможность заставить переделать.

Строительство без рабочего проекта - путь в усеяный денежками и окроплённый слезами бедного Застройщика.

Тут есть повод задуматься!

КАД

По порядку.

Судя по Вашему сообщению Вы считаете, что клееный брус "холоднее" массива ?

 

Напротив, за счет его монолитности, (т.е.отсутствия крупных трещин которые в срубе и в массиве могут доходить до центра бревна) клееный гораздо теплее.

 

Коэффициент теплопроводности сосны - 0,15 Вт/м*К, кирпича 0,81.

 

Т.е., стена жилого дома в 21-22 см - прим. метр кирпича

Вы считаете будет холодно ?

 

По Украине обычно строили из 14 массивного бруса + дранка и штукатурка.

 

Когда в командировке, живу именно в таком. Не холодно.

Дерево, Уважаемый, материал анизотропный. Отсюда, поперек волокон у него одно теплоспротивление, а вдоль - другое. Вопрос к Вам. Какое из них меньше и каким его способом увеличивают?

Брёвна или брус являются стержневым материалом. Если поднимать бревенчатую стену за угол, то между бревен (брусьев) образуются щели. Как Вы думаете: энергоэффективность деревянных домов в этом случае снижается или нет? Как Вы с этим справляетесь?

КАД

Наружная стена из бруса имеет низкое теплосопротивление, а клееный брус - тем более. Отсюда вопрос: стоит ли строить деревянный дом?

Ваши доводы!

КАД

Влияние формы ограждения на микроклимат жилой среды обитания.

Известно, что для жизни в замкнутом жилом пространстве необходимо иметь заданные параметры воздушной среды. По СНиПам такими параметрами являются: давление, температура, влажность, скорость движения потоков воздуха и воздухообмен.

Количественные характеристики я уже приводил в предыдущем послании.

Для того, чтобы поддерживать заданные параметры люди применяют инженерные системы: отопление, вентиляция и кондиционирование. Водоснабжение, канализацию и электроснабжение мы рассматривать пока не будем, поскольку их влияние на воздушную среду замкнутого пространства несущественно.

С точки зрения молекулярной физики жилая среда обитания с заданными параметрами является системой, в которой происходят непрерывно необратимее процессы.

Эти процессы выводят систему из равновесия. И для того чтобы поддерживать равновесие в ней применяют приведенные выше инженерные системы. Именно поэтому такая система по своим исполнительным функциям является принудительно равновесной.

Для того, чтобы понять как действует система мы обратимся к классической физике.

Заранее предупреждаю, что всё что мы здесь рассматриваем, известно. Я лишь пытаюсь упорядочить и конкретизировать понятие физики замкнутой среды относительно формы её ограждения.

Сначала мы рассмотрим влияние формы ограждения на температурные поля в статическом состоянии.

В качестве примера возьмём традиционный скатно-коробчатый куб.

Ниже я привожу рисунки из учебника «Строительная физика» К. Н. Фокина.

На рис. 1 и 2 показаны изотермы в наружном углу стены из однородного материала и распределение температур на внутренней поверхности наружного угла карниза. Из рисунков следует:

- В углу интенсивность конвенционных токов воздуха внутреннего пространства снижается, вследствие чего тепловосприятие уменьшается. То есть в углу имеется, так называемый, застой воздуха;

- Наружная площадь угла ограждения больше чем внутренняя площадь. По сравнению с гладью стены эта диспропорция сказывается на том, что теплоотдача выше, чем тепловосприятие;

Из этих двух уже доказанных наукой фактов следует:

- Наружная поверхность ограждения угла испытывает большее охлаждение, чем наружная поверхность глади стены;

- Температура внутренней поверхности наружного угла ограждения ниже, чем температура внутренней поверхности глади стены;

Замечу также из учебника следующее:

- Чем больше разница температур внутреннего и наружного воздуха, тем больше разница температур внутренней поверхности в углу и на глади;

- Разность температур внутренней поверхности в углу и на глади с увеличением угла ограждения будет уменьшаться. В круглых ограждениях указанная разность будет минимальной;

- Разность температур внутренней поверхности в углу и на глади уменьшается с увеличением термического сопротивления стены;

- Разность температур внутренней поверхности в углу и на глади не зависит от толщины стены, а только от термического сопротивления стены;

В целом, передача теплоты излучением в углах традиционных домов будет примерно в 2 раза меньше, чем на глади стены указанных домов.

Примечание: Гладь стены – участок стены с параллельными поверхностями, расположенный в пролёте между углами;

Из того же учебника:

Понижение температуры поверхности стены в наружном углу особенно неблагоприятно с санитарно-гигиенической точки зрения, как естественная причина отсыревания и промерзания наружных углов. Это к вопросу о микроклимате жилой среды.

Давайте рассмотрим тепловые процессы скатно-коробчатой формы ограждения при воздействии на неё ветра. На рисунке 3 дана схема этого воздействия. Заранее извиняюсь за низкое качество рисунка.

Как мы видим из рисунка определенные углы (и вообще все выступы) вызывают завихрения ветрового потока. Такие вихревые явления интенсифицируют тепловую передачу через стеновое ограждение и тепловой поток многократно возрастает. При этом изотермы сближаются между собой и перемещаются к внутренней поверхности угла. То есть, угол охлаждается, а тепло по материалу ограждения интенсивно подаётся в наружный угол.

Завихрения ската также вызывают увеличение теплоотдачи поверхности покрытия и подачу по материалу ската тепла в места завихрения. При этом сильно охлаждается чердачное пространство.

Таким образом угол, по своим функциям, становится тепловым насосом. По моим скромным расчетам теплопотери увеличиваются и при сильном ветре достигают до 30%.

При сильном ветре можно без особых проблем ощутить похолодание в деревянном доме.

Тепловые насосы значительно влияют на эксплуатационные затраты по отоплению дома.

Из сказанного видно что объекты криволинейной архитектуры в малоэтажном домостроении, не имеющих углов и выступов, имеют в энергосбережении преимущество перед скатно-коробчатыми объектами традиционной архитектуры.

Ваше мнение относительно сказанного! Пишите!

КАД

Здесь, если брать внешний контур, все будет строиться на стыке между архитектурой и скульптурой. А поскольку я очень много лет назад начинал свою производственную деятельность в скульптурной мастерской Художественного Фонда СССР, то технологии еще помню. В т.ч. создания монументальной скульптуры.

Мне думается, что скульптурные дома (отдельная ветвь криволинейной архитектуры) имеют предпочтения перед домами правильной геометрии (сферы, эллипсоиды, купольники и т. д.).

Люди, семьи разные. Вкусы разные. Места строительства разные. Менталитет разный. Материалы разные. Отсюда дома должны быть разными. Именно скульптурный подход может решить эту задачу без особых вложений в строительство.

Это трудно понять сейчас. В будущем, я думаю, скульптурный подход будет правилом.

КАД

А я бы взялся. Мне в общих чертах технология понятна. И жизнеобеспечение также.

Но финансово не вытяну, нужно в долю с кем-то. Тогда можно строить не яйцо, а гроздь.

Совершенно правильно!

Но в этом случае надо учесть тот факт, что семья с домашними животными является не только органиеской системой, но и психологической. Причем разной во времени. Если пояснить сказаное, то необходимо предусмотреть мобильность внутренних пространств жилого дома.

В тадиционном доме внутренние пространства (помещения) заданы перегородками. Чтобы изменить эту планировку, перегородки переставляют. Из этого вытекает капремонт.

В криволинейной архитектуре достаточно переселится из одной ячейки в другую или применить другую ориентацию жилого дома. Можно найти и другие простые способы. Здесь надо придерживаться правила: один человек - одна-две ячейки (спальня и кабинет) + одна семья - несколько общих ячеек (кухня, столовая, гостиная, ванна, туалет).

Не забудьте про домашних животных. Они тоже хотят жить в хороших условиях. Только сказать не могут!

Можно например такой комплекс (см. рис.).

К оппонентам. Относительно технологии возведения криволинейных поверхностей!

Не надо гущать краски! У скульпторов всё отработано. Надо просто перенести нажитый опыт на большие модели, которые по всей вероятности и станут объектами криволинейной архитектуры.

КАД

Дело в том, что пишите то вы на строительном форуме... здесь философов немного. В основном строители.

На ваши вопрос можно ответить очень просто, опытным путем. Постройте свое яйцо и пробуйте...

Можно мне по этому поводу задать вопрос: зачем выкладывать такую специфическую информацию на форуме?

Я не имею информации о тех с кем общаюсь на форуме, но надеюсь что встречу с сподвижиниками. Вместе с ними легче искать "ту самую загадочную иститну". Кроме этого, простых Застройщиков и строителей тоже интересует: что же должен представлять современный жилой дом? Пусть даже информация об этом будет на обобщенном (философском) уровне.

Именно это и является основнием, как мне кажется, для ведения настоящей темы.

Примечание. Для более полного понимания стараюсь не употреблять в текстах научных терминов и формул.

Я считаю, что тема не может являться по своему содержанию и структуре форума принудительной. "Двери" темы отркрыты: заходи и пиши своё мнение. Если строители не находят что-то для себя - очень жаль! На это есть другие темы, в которых достаточно грамотно раскрываются все секреты строительного мастерства. Конечно, некоторые "советы" от "профи" могут вызывать сомнения, но жизнь есть жизнь. Риск в бесплатных советах есть и немалый!

Кстати, если бы у меня были средства, я бы так и сделал. Построил бы эллипсоид и провёл бы научные эксперименты. Потом бы выложил свои результаты на форуме.

К сожалению, всё новое сначало созревает в глубине на любительском уровне. Лишь потом, когда актуальность новации выходит из любительских "штанишек" и становитя темой проффесиональной, ею занимаются на госудаственном уровне в соответствующих институтах.

В настояще время нас пока не видят и не слышат!

КАД

Что за бред?

"Доказано", что купольной дом в 3 раза дешевле обчыного кубического!

Это, типа, 50 форумчан согласились с утверждением, 10 - нет?!

Кстати, вспомнил, как год назад повеселился осиливая тему "идеальный дом" с ссылками.

По теме. Ув. А.Д., давайте перестанем разливать воду, или что там у вас. Давайте конкретики! Вам вопросы задают, а вы отвечаете как задрипанный сектант, при этом еще "наезжая" на вопросителя.

Какими плитам и какой формы вы собираетесь утепляться?!

Как прокладываюся сети? Про пол я уже слышал, но люстру, типа, к потолку вешают. Ну это я про нормальных людей.

static.monolithic.com/pdfs/ecoshell.pdf Это пособие для подростков "Как сделать штабик?" Из реальных картинок, 3 последних, где чуваки замешивают раствор, остальные рисовал ученик худ. школы, на первом уроке 1-го сентября (тема "как я провел лето...")

Давайте рассуждать с точки зрения строительства, материалов, эксплуатации, а не с точки зрения идеологии. Мне лично нравятся такие дома, и хоббиты тоже НО, этот дом не для масс и стоить он будет дороже обычного

На некоторые вопросы я отвечал в теме "Идеальный дом". В том числе по изоляции Скорлупы. В ней нет ничего необычного. Всё также как и везде. И с окнами проблем нет!

По расчёту на матералоёмкость Эллипсоид, как несущая форма ограждения, дешевле в разы традиционной коробки на фундаменте с крышей. В обоих случаях этажность и площади равны. Поднимитесь наверх настоящей темы и убедитесь.

Но здесь, я так думаю, мы обсуждаем концепцию конструктивных решений и их полезность для людей на обобщенном уровне, а не ищем решение основных и мелких частных моментов, которые пока несущественны в данной теме.

В основном меня волнует энергоэффективность и влияние эллипсоида в целом, как формы ограждения. Во-первых: может ли эта форма упростить (удешевить) регулирование микроклимата внутреннего пространства? Во-вторых: влияет ли эта форма на организм живущих в ней людей и домашних животных, в том числе и на живой микромир? Как и каким образом? Вот что меня интерсует!

На этом фоне вопросы типа что и куда подвешивать, чем утеплять, где что проводить и т. д. становятся второстепенными. Не так ли?

Давайте всё же поднимемся над бытовыми и строительными проблемами. Посмотрим немного в будущее!

КАД

Не стану приводить доводы S.A.Y., потому что они беспочвенны.

В качестве доказательства приведу следующее.

По детальности проектной разработки документацию разделяют на стадию Э - эскиз, П - проектная документация и РП (РД) - рабочий проект или рабочая документация.

Стадия Э годится только для согласования архитектурных решений в органах исполнительной власти. Документация марки Э в строительстве, как правило, не применяется. Поскольку все строительные и инженерные решения не проработаны.

Стадия П годится для предварительной оценки принятых архитектурно-строительных и инженерных решений и дальнейшей разработки рабочего проекта. В строительстве она не применяется, поскольку не имеет детальной проработки строительных и инженерных решений. Проектная документация марки П содержит лишь принципиальные решения. Принципиальные решения нужно доработать до стадии рабочей документации, чтобы по ним можно было бы строить и вести монтаж.

Стадия РП имеет окончательное решение всех строительных и инженерных решений, вплоть до гвоздя и винтика. Именно по этой документации расчитывают смету.

Только в этом случае смета более или менее отражает все будущие издержки строитльного производства. Заказчик в этом случае точно знает стоимость материалов и изделий, состав и последовательность выполняемых работ, накладные расходы и сметную прибыль. Погрешность стоимости в пределах до 5%.

Кстати, смета является одним из обязательных разделов рабочего проекта.

Что предлагает указанный выше оппонент.

Уважаемые Застройщики, он предлагает Вам расчитать смету на "пальцах" по эскизу, строить по нему же неизвестно что, ругаться с подрядчиками по поводу качества стоительства, стоимости исходных строительных материалов и изделий, непредвиденных затрат и т. д.

В целом, указанный путь гораздо тяжелей, чем путь, наработанный веками нашими предшественниками и заложенный в нормативы. Изобретать что-то новое полезно, но здесь не изобретательство, а "ревизионизм". Это опасно со всех точек зрения.

Решайте сами: иметь или не иметь "приобретенные приключения".

P.S.

Обращаюсь к указанному в тексте оппоненту.

Прежде чем хамить, неплохо было бы подумать "до того как". На форуме ищут истину, а не работают!

Можете не утруждать себя ответом в мой адрес. Общение с Вами мне не интересно!

КАД

Давайте не будет вводить форумчан в заблуждение - никем не доказано, что экономически и энергетически криволинейная архитектура имеет явные преимущества - скорее даже наоборот: доказано, что криволинейная экономически более затратная.

Я соглашусь с Вами в том, что лично я Вам не смог этого доказать.

Если я написал слово "доказано", то имел ввиду что одна часть читателей принимает, а другая часть - не принимает это утверждение. Вообще такое утверждение обычное дело в научных и познавательных трудах.

Если же подходить с Вашей позиции: есть сомневающиеся - нельзя писать, то никто не писал и не опубликовывал бы научных трудов. Потому что в любом научном или познавательном труде есть несогласные с ним.

Как Вы думаете, такое возможно?

КАД

То что здесь представил Автор темы является алгоритмом расчета стоимости на любительском уровне. В нем нет технологии, последовательности, ресурсов и вообще качества строительства.

Я понимаю, что не всякому Застройщику удаётся разработать рабочий проект и на его основе расчитать корректную смету. Но если Застройщик хочет застраховать себя от "клея" и "наезда" лихих сметчиков и подрядчиков, он должен это сделать. Тем более, что разработка рабочего проекта во всех случаях намного дешевле недоделок, переделок, ругани, бессоных ночей и т.д. лично для Застройщика.

Любой другой подход без рабочего проекта - поиск "правды" и "настоящего качества дома" вслепую!

КАД

Вы ошибаетесь и в институте и далее в практике архитекторы изучают эти науки, возможно они не специалисты , но нормальные архитекторы могут и расчеты провести и смежников проверить.

Криволинейные конструкции мало применяются из-за уникальности опалубки, кружало из леса не технологично, пневмо опалубка дорого. Если не учитывать этот маленький нюанс , то есть еще небольшая трудность для конструкторов расчет статики и динамики , а также расчет монтажных нагрузок. Да и теплотехнику комп нужен посчитать свое хозяйство ,для особо криволинейных шедевров.

Короче это не для широких масс.8-)

Уважаемый Bigammo!

Рассчитать требуемое теплосопротивление, паропроницаемость и т. д. по СНиПам, не значит быть профессионалом в создании комфортной жилой среды. Чтобы понимать хотя бы что такое теплосопротивление ограждающей конструкции, надо понимать на элементарном уровне молекулярную физику и термодинамику. Лично я не встречал ни одного архитектора, который имел бы такого качества необходимые знания.

Осознанное проектирование внутреннего пространства позволит создать более и менеее приемлемые жилые условия в доме. Но это возможно лишь тогда, когда проектировщик имеет глубокие познания в физике внутреннего пространства.

Планировкой по горизонтали и вертикали, которой владеют архитекторы, можно учесть лишь то, что написано в СНиПах в купе с пожеланиями Застройщика. Но кто может сказать что в этом случае достигнут желаемый уровень комфорта в доме? Наверно никто!

С какой целью я написал "Нормативный подход к созданию жилой среды дома"? Чтобы показать, что заложенное в СНиПах не является верхом совершенства. Следовательно надо искать нечто более качественное.

Уже доказано, что экономически и энергетически криволинейная архитектура имеет явные преимущества перед традиционной скатно-коробчатой. На мой взгляд именно это направление надо развивать.

Посмотрите внимательно на бюджетные темы РААСН (Российская академия архитектуры и строительных наук). Я думаю это три шага назад и ноль шагов вперёд.

Относительно сложности расчёта, проектирования и строительства криволинейных форм. Проблемы надуманные. В основном они уже решены причём в нескольких вариантах.

КАД