Александр Давыдович

Уважаемый LeoStar!

Я не знаю что такое термодом. Вы бы хоть показали его эскиз.

Вообще-то так как Вы считаете, так делать нельзя! Может Вы сознательно вводите в заблуждение читающих?

По полочкам надо раскладывать информацию. Наглядно, а не с "бухты барахты".

Относительно железобетонного куба или параллепипида со стенами в 100 и 50мм.

Такое решение не проходить по нескольким причинам:

Технологические требования. Стена при высоте 2500мм должна быть толщиной не менее 200мм. При более тонкой стене формование её будет не качественным. Возможны пустоты и каверны.

Конструктивные требования. Стену нужно армировать, поскольку она воспринимает статические и динамические нагрузки. Причем диаметр арматуры в вертикальной стене высотой 2.5м должен быть не менее 10мм, а само армирование должно состоять из двух сеток. Как Вы, уважаемый Знахарь, будете размещать указанную арматуру в стене толщиной 100мм, а потом эту стену формовать бетонной смесью. Я уже не говорю про стену толщиной 50мм.

По долговечности тонких железобетонных конструкций. Как правило тонкие железобетонные конструкции очень быстро разрушаются.

Представьте себе дом с тонкими стенами. На него воздействуют временные и постоянные нагрузки, ветровые и снеговые. На дом также воздействуют неравномерные деформации основания. Все эти нагрузки в комплексе очень быстро разрушат сначала стены, а вместе с ними и весь дом. Где же жить тогда?

Есть ещё другие несоответствия в плане сопромата. Но об этом, я думаю, не стоит говорить. Слишком умно будет.

Относительно отдельной темы - надо подумать!

КАД

Можете, чтобы не быть голословным, привести хотя бы примерный рассчёт материалоёмкости купольного дома 100 м2, а так же обычного 100 м2 с ровными стенами и прямыми углами?

Материалоемкость обычного 2-х этажного дома А=205м².

Беру из своего проекта. Дом - жб каркас с кирпичным заполнением и скатной крышей.

Фундаменты и 1-й этаж:

Выемка грунта - 264 м³

Обратная засыпка - 187м³

Щебень - 54.8м³

Сваи: 19 констр. L= 6м 300х300мм V=10.3м³

Ленточный ростверк: 500х600мм V=2.6м³

Ростверки кустов: 14 констр. V=8.4м³

Фундам. плита веранды - 1 констр. V=2.6м³

Фундаментная плита 1 эт. - 1 констр. V=25.7м³

ЖБ стена веранды δ=100мм V=1.1м³

ЖБ стена цоколя δ=100мм V=0.3м³

ЖБ колонны 1 эт. 14 констр. 300х300мм h=2.8м V=3.6м³

ЖБ лестница цоколя 150х300мм 6ступ. V=0.5м³

Каменная кладка наружных и внутренних стен 1 эт. δ=130 - 400мм V=50.5м³

Каменная кладка камина V=0.6м³

Перегородки 1 эт. δ=100мм А=32.2м²

Остекление веранды А=32м²

Окна 1 эт. А=19.0м²

Двери 1 эт. 11 блоков

Итого принятый объем строительных материалов на нулевой цикл и 1-й этаж - 159.9м3

2-й этаж:

ЖБ плита 2 эт. - 1 констр. V=24.9м³

ЖБ колонны 2 эт. 11 констр. 300х300мм V=2.4м³

ЖБ лестница 2 эт. 167х250мм 2 марша по 9 ступ. V=1.1м³

Каменная кладка наружных 2 эт. δ= 400мм V=30.5м³

Каменная кладка труб V=2.31м³

Перегородки 2 эт. δ=100мм А=100.3м²

Окна 2 эт. А=9.3м²

Двери 2 эт. 6 блоков

Карнизы V=6м³

Металлокаркас Р=1.5т

Стропильная система V=22м³

Кровля А=183.4м²

Водосток 6 шт.

Итого принятый объем строительных материалов по 2 этажу и крыше - 79.8м3

Итого:

Материалоемкость на весь дом: 239.7 м3

Удельная материалоемкость на м² составит: 239.7 м3 : 205 м2 = 1.17 м3/м2

Материалоемкость эллипсоида.

Технико-экономические показатели эллипсоида А=210 м²:

Плита пола - А = 102 м² Объём = 20.4м³

Плита перекрытия - А = 111м² Объём = 22.2м³

Колонна ∅500мм Объём = 0.6м³

Оболочка жб: Толщина 100мм (1 эт.) и 50мм (2 эт.) - А = 88м² + А = 132м² = 220м² Объём = 8.8м³ + 6.6м³ = 15.4м³

Утеплитель: Толщина 150мм А = 237м² Объём = 35.5м³

Облицовка 1 эт. - А = 88м²

Кровля А = 167м²

Окна А = 46.2м² Двери А = 2.2м²

Итого:

Материалоемкость на весь дом: 58.6 м3

Удельная материалоемкость на м² составит: 58.6 м3 : 213 м2 = 0.275 м3/м2

Сравнительная материалоемкость составляет: 1.17 м3/м2 : 0.275 м3/м2 = 4.25 раза

Примечание:

В расчете не принимались лестницы, кровля, утеплитель, двери, окна, водосток и т. д. Поскольку они присутствуют в обоих случаях.

На этом примере можно подсчитать ориентировочно стоимость выделенных расчетом строительных материалов в обоих случаях и сравнить полученные результаты. Думаю отличие будет в разы!

Вот такая арифметика двух подходов!

КАД

Ну почему же без оснований? Ваши же слова:

 

На два порядка - это в 100 раз.

т.е. если на обычный дом необходимо материала на $50тыс. то согласно Вашему утверждению на купольный хватит $0,5тыс.

Признаю свою ошибку!

Погорячился! Скорее всего имел в виду не порядки и разы. Да и материалоемкость со стоимостью совмещать не профессионально.

Итак:

Материалоемкость Скорлупы примерно в 2-3 раза меньше, чем у обычного дома.

Стоимость Скорлупы зависит от применяемой технологии. Может статься что стоимость возведения Купольного дома будет выше, чем стоимость строительства обычного дома. Этот процесс мы наблюдаем у Гребнева. Но если подходить разумно, то стоимость Скорлупы можно уменьшить примерно в 2 раза. В этой технологии важно уйти от излишней механизации и трудоемкости. Тогда стоимость будет приемлемой.

КАД

Уважаемый Александр Давидович, Вы напрасно восприняли дискуссию как попытку оппонентов остановить прогресс. Я нормально убеждаемый человек. Я еще не окончательно утвердился с проектом своего дома, который буду строить в этом-следующем году. И если конструктивный разговор в этой и других ветках форума убедит меня в перспективности купольно-сферной идеи, я пересмотрю свои планы и закажу проект такого оригинального строения.

Но, справедливости ради, следует отметить, что критика в адрес топикстартера (точнее, его идей) и поддерживающих его (их) выглядит намного убедительней. Мы уже говорили о провальной религиозно-сектантской пропаганде "сферизма". Рад увидеть в Вашем посте "строительные" аргументы. Пара слов о них.ИМХО купольный дом должен быть хотя бы двухэтажным (кстати, как у Гребнева), иначе свод-яйцо над головой будет не более чем лишним паразитным объемом. А раз есть второй этаж, то есть и перекрытие. А раз есть перекрытие, его надо на что-то опирать. Вот Вам и несущие стены или колонны (кстати, как у Гребнева). Да и фундамент у Гребнева не совсем "детский" - "Фундаментный слой состоит из песчаной подушки, ПГС (песчано-гравийная смесь толщиной 300–400 мм), гидроизоляции, армированных бетонных колец различного диаметра толщиной 250 мм".

 

Недопонял Ваше обращение к Теме17. В качестве образцов сферо-купольных строений мы обсуждали недоделанный домик топикстартера (он не вызвал у форума восторга) и дома господина Гребнева ("сфера Гриффона"). Полистиролбетон - это как раз материал Гребнева. Кому принадлежит идея скорлупы из 30-50мм неармированного фибробетона? Кто проверил-построил? Где фото и отзывы?

 

Форма дома по тепловым затратам не настолько значима (разница в площади поверхности - до 10 процентов) насколько качество утепления и окон. Мы уже говорили о том, что грамотно утеплить бетонную сферу - задача для большого энтузиаста. А купольное окно, как у Гребнева, это полный привет от Деда Мороза.

 

Пункты Вашего поста № 3 и 4 можно объединить и совместно поставить под сомнение. Может сфера на слабом фундаменте в зоне оползней, подтоплений и землятресений и не треснет (хотя я сомневаюсь), но жить в просевшем одной стороной или сползшем в сторону подмыва яйце-куполе Вы не будете. Фундамент должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ. А на таком и в квадратном доме жить не страшно.

 

Пункт №5 о разнообразии архитерурных форм (от коноида до трансцедентных форм) безусловно порадует дизайнеров, но огорчит строителей-технологов. Это ж сколько будет стоить такая опалубка или надувной шар (как у господина Хожаева)? Ничего себе экономичное строительство!

 

Пункт № 6 не понял совсем. Разъясните, пожалуйста.

Отвечаю по порядку.

Очевидно Вы в поиске - как эффективно вложить свои "кровные" с пользой на "столетие". Ну что ж попробую Вам помочь. Но помощь моя будет на обобщенном уровне и никакой конкретики. Поскольку любая конкретная информация (то бишь проект) должна оплачиваться!

Вопрос о двух этажах и перекрытии. Здесь два типа решения.

Первый - вместо сферы построить эллипсоид. Сразу уйдете от второго этажа. Конечно высота в центре будет еще большая. Ее убирают с помощью подвесного потолка.

Второй - решение чисто конструктивное. Плиту можно строить вместе со Скорлупой слегка выпуклой. Такие технологии есть (по крайней мере у меня).

Кому не хочется с таким перекрытием возиться могут перегородками или внутренними стенами подпереть перекрытие второго этажа. Недостаток такого решения: не будет свободной планировки и ухудшиться микроклимат жилой среды. Насчет микроклимата не спрашивайте. Вопрос на стадии разработки.

Может быть у Гребнева фундаменты солидные, а у меня можно обходится и без фундамента. По моим расчетам давление обреза Скорлупы весом 25 тонн и площадью в основании 110 кв.м. на грунт составляет не более 0.14 кг/кв. см. при ширине ленты опорного кольца 50см. Очевидно, достаточно технического решения жб ленты на уплотненный грунт.

Если Вы не знаете что такое фибробетон, рекомендую воспользоваться поиском и изучением указанной проблемой.

В институте я сделал из плотного картона эллипсоид диаметром 60 см. и в рабочем положении положил на него кирпич. Эллипсоид слегка прогнулся, но испытания выдержал. Натурные испытания я не выполнял - нет денег. Но я думаю, несущей способности Скорлупы будет достаточно для безопасной эксплуатации.

Форму скатно-коробчатого дома и Скорлупы можно сравнить как "радиатор" и "термос". Здесь не площадь играет роль в теплоотдаче, а форма. Экономия по моим расчетам составляет до 35-50%. Это уже существенно для кошелька.

Если после природных катаклизм Скорлупа "скособочиться", то её можно приподнять и где надо подсыпать, а затем опустить. Цена вопроса небольшая. А вот обычный дом приподнимать и усиливать фундаменты - не дай бог. Тем более, в природных стихиях дома обычно разрушаются и, как правило, не восстанавливаются.

Разнообразие архитектурных форм криволинейной архитектуры, к которым относятся и купольные дома, является самым главным преимуществом в малоэтажном домостроении. Дома, как люди, должны быть разные. Дома рождаются и умирают вместе с эпохой социальных отношений. Извиняюсь, забрел немного в философию. Это достоинство еще пока не изучено и не оценено человечеством.

Если Вы думаете что трансцендентные дома требуют очень сложной технологии возведения, то зря. Скульптору особых усилий не нужно. Он знает где, что и когда.

В криволинейной архитектуре можно применять все естественные природные материалы, которые не применяются в строительстве обычных домов. Например такие материалы, как рогожа, сено, сухой песок, выделанная кожа, конский волос, шерсть и т. д. Эти материалы в настоящее время даже не рассматриваются как строительные материалы. В древности они применялись в строительстве и обустройстве жилищ. Я думаю в будущем они будут востребованы. Натуристы от архитектуры с этим знакомы.

Удачи Вам!

Итак, у меня фундамент под обычный дом имеет объем 10 куб. м. (дом 8х11 со средней длинной несущей стеной). Если верить Вам, объем материалов под купольный дом на два порядка ниже, т.е. 10/100=0,1 куб. м. Я в это должен верить???

Куполный дом, наверное состоит из воздуха потому как из ваших слов в нем нет стен, крыши, несущих колонн, перекрытий. Ничего нет.

 

Идем далее. Полистрирол-бетон в качестве материала купольного дома не годится. Тогда что? Что может обеспечить при толщине стены 200мм (пардон, забыл что у купольного дома стен нет) одновременно требуемую прочность и теплоизоляцию достаточную для того чтобы не нужно было утеплять?

Что означают Ваши вопросы?

У Вас что, дом состоит из одного фундамента? Стен вообще нет? Как же Вы живете?

У Вас вроде бы 945 сообщений. Вас поблагодарили аж 79 раз. Вы сказали спасибо 47 раз. Да у Вас большой опыт работы на форуме. Вы наверно большой специалист по строительству?

Прошу Вас, читайте внимательно. Берите весь материал из которого сделан Ваш дом, а не только фундамент.

Когда Вы сложите объемы всего материала Вашего дома и сравните его со Скорлупой купольника, тогда Вы выйдете на нужные пропорции.

Относительно теплоизоляции Скорлупы. Она конечно есть. Куда без неё.

Но теплоизоляция есть и у обычного дома, причем в большем объеме.

Вы всё-таки для интереса объемы сравните. А то неудобно как-то! Критикуете без всяких на то оснований.

КАД

1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу.

Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши достаточно посадить на корсет-бетонн или корсет-бутобетон толщиной 200мм. Материалоемкость и стоимость материала на два порядка ниже, чем в обычных домах.

Обращаюсь к Теме17. Так называемый "полистиролбетон" при строительстве куполов не годится по трем причинам: большая масса, повышенная коррозия арматуры и небольшая трещиностойкость по сравнению со скорлупой из мелкозернистого фибробетона толщиной 30-50мм и без стальной арматуры;

2. Форма дома по тепловым затратам качественней чем кор обка со скатами - минимальные эксплуатационные затраты;

3. Конструктивное решение в меньшей степени зависит от качества оснований, от действий природы (наводнение, оползни, землетрясений и т.д.).

4. Имеется возможность жить на берегу рек и прибрежных зонах озер и морей, не боясь неравномерных деформаций от увлажненного основания с последующей фрагментацией наружных стен;

5. Архитектура может быть может быть различной, например, ellipsoid, tor, conoid, paraboloid, hyperboloid и другие промежуточные поверхности второго порядка. вплоть до домов трансцендентной формы;

6. Применение более дешевых материалов. То есть материалов, не имеющих способности воспринимать приемлемые концентрации напряжений в материале;

Оппоненты могут критиковать куполостроение и рассыпаться между собой в благодарностях. Но они прогресс не остановят. Достаточно посмотреть на сайтах стран, в которых куполостроение поставлено на поток - США, Англия и Япония. Скоро Китай заявит о себе, если уже не заявил.

Удачи всем! КАД

Постройте такой, чтобы соседи Вам сказали спасибо за то, что Вы украсили общую перспективу.

КАД

Позвольте реплику!

Книги и содержание в них есть опыт многих поколений.

Если следовать им, то можно попасть в болото прошлого!

Но мы живем в настоящем!

Дом, как ячейка спокойствия, является индивидуальным по натуре человека или его семьи. Любая книга в этом не поможет.

Если Вы, как Застройщик, прочитали книги про строительство Вашего дома и имеете на руках даже его Рабочий проект, то и в этом случае не считайте себя "Генералом".

Все равно переплатите и получите не то, что Вы хотели!

Доверьтесь профессионалам. Дешевле будет!

КАД

Доказывать очевидное бессмысленно. Но ведь именно этим правилом не воспользовался прораб.

 

Ольга В - здесь вопрос не в ошибке, а в её замалчивании. Как по мне - это ещё хуже, чем сама ошибка. Доверие бОльшего стоит.

Прораб здесь проявил нерешительность и робость. Или быть может он считает что это несущественные изменения. Это его ошибка. Но он вынужден их совершать неосознанно, поскольку он строит практически интуитивно, видя перед собой только эскиз.

Если бы перед ним была рабочая документация, где учитывается все (вплоть до последнего "гвоздя"), с него можно было бы спросить по полной программе.

А так - лучше найти компромисс.

КАД

Можно узнать, что Вы вкладываете в понятие : " Я ПОСТРОИЛ " ?

 

И, "немало" в цифрах : это сколько ?

Уважаемый Ломастер!

Я не буду приводить Вам примеры, поскольку это уже будет моя реклама. В ней я не нуждаюсь. Кроме этого, такой подход к саморекламированию возбудит нездоровый интерес оппонентов к моей личности. Да и модераторы не будут "спать".

Выходит по всему, надо поверить на "слово". Но это дело каждого в отдельности.

Одно могу лишь про себя сказать: "прошел все этапы - от рабочего до проектировщика".

КАД

С Проектировщиками Вам не повезло. Очень жаль!

После этого Вы решили, что "Прораб" может Вам построить дом не имея на руках нормального проекта. Я уже не говорю о рабочем проекте.

Так все Застройщики думают. И большинство из них, как и Вы, строит по архитектурным решениям (эскизам).

Такой неполноценный подход с Вашей стороны и со стороны "Прораба" привел к несоответствию на чертежах и проблеме "19 кв.м.".

Впереди будут еще проблемы. Поверьте мне. Я построил немало домов и знаю что значит строить по эскизам.

Когда строишь дом, нужно придерживаться золотого правила: "семь раз отмерь, а один раз отрежь". Тот кто игнорирует эту пословицу, тратит больше и огорчается чаще.

Попробуйте доказать обратное!

КАД

В малоэтажном домостроении самый лучший вариант: Тот кто проектирует, тот и строит. Таким образом вся ответственность лежит на авторе проекта.

В Вашем случае, проектировщики выдали проект, а строитель по нему строит Ваш дом. В этом случае, проектировщики должны выполнять авторский надзор. Тогда бы можно было бы избежать проблемы "19кв.м." на ранней стадии. Но за авторский надзор проектировщикам надо платить деньги.

Насколько я понял, в целях экономии Вы самостоятельно определили порядок своего строительства, приняв на себя обязательства технадзора.

Исходя из этого, проблема полностью лежит на Вас. Причина: Вы нарушили элементарный порядок взаимоотношений строительного процесса: Заказчик - Проектировщик - Строитель.

Юридически Вы можете предъявить иск самому себе. Но стоит ли это делать!

Да кстати, не надо винить строителя. Есть несоответствия в проекте, это должно решаться строго по цепочке: Строитель - Проектировщик - Заказчик. Строитель не должен обращаться непосредственно к Заказчику, поскольку Заказчик не профессионал, и может усугубить проблему для себя. В любом случае несоответствие должен решать профессионально Проектировщик вместе с Заказчиком.

Строитель в указанной цепочке просто Исполнитель.

КАД

Действительно! От сути темы мы отклонились.

Однако мы отклонились для того, чтобы понять: Как и почему Строители обманывают Застройщиков? Что должен знать Застройщик, чтобы его меньше обманывали?

Если прочитать мои сообщения на этой теме, то можно приближенно понять порядок и условия строительства. Кто и в каком статусе должен принимать участие в строительстве.

Удачи всем Застройщикам!

КАД

Слово Зодчий происходит из церковных слов «Зиждить» (созидать), «Здатель» (созидатель, строитель), «Здати» (строить, созидать, сооружать, строить). Указанные церковные слова перешли в Древнюю Киевскую Русь вместе с православием.

Зодчество по словарю Даля – наука и искусство созидать здания, строить. Зодчий – архитектор и строитель.

Исходя из вышеизложенного, Зодчим можно назвать человека, который одновременно профессионально проектирует и строит здания или дома.

Нынешнее поколение архитекторов называться Зодчими не может, поскольку в большинстве своём не умеет строить даже по своим проектам. За примерами далеко ходить не надо! Можно прочитать комментарии на этой теме «не отходя от кассы».

Строитель тоже не может именоваться Зодчим, поскольку не умеет проектировать.

Так кто же может стать Зодчим?

«Продвинутый» архитектор, который получить специальность «инженер-строитель».

Инженер-строитель, который получит специальность «архитектор».

В своей практике я уже встречал нескольких таких высокооплачиваемых профессионалов.

Зодчим может стать и Строитель, не имеющий строительной специальности и не являющийся архитектором. Но этот вариант маловероятен!

На современном этапе Зодчего заменяют строительные фирмы. Они всё разработаю и построют за Ваши деньги.

Рабочих проектов на индивидуальные дома идеальных не бывает. Всегда имеются несоответствия. Чем не профессиональней подход, тем больше проблем при строительстве и эксплуатации. Задача Проектировщика их минимизировать.

Философское отступление:

Для того чтобы стать хотя бы хорошим Проектировщиком (Зодчим), надо быть профессионалом в проектировании и строительстве. Разбираться в экономике строительной отрасли. Иметь понятие об эксплуатации зданий и сооружений. Разбираться в теории работы несущих и ограждающих конструкций. Разбираться в инженерном обеспечении зданий и домов. Быть в курсе современных строительных технологий и материалов.

На это, по моему мнению, нужно потратить много времени и средств. Иметь определённый талант и желание.

Хорошо, если к 40 годам приблизишься к такой планке!

А если нет?

Вот почему их так мало, а их услуги так дороги!

КАД

А вы не задумывались , почему если эта профессия так востребована , то ее не существует ?

В том то всё дело, что деньги эти (5000$) маленькие. Кто хочет быть персональным Зодчим у Среднестатистического Застройщика за такие деньги? Хотя кому-то кажется что это многовато!

Тот кто хочет даже за эти деньги поработать, не имеет возможности. Нет опыта, навыков и т. д.

Те, кто мог быть Зодчим, слишком "высокого мнения о себе" и требуют более высоких вознаграждений.

Вот так и стоим в индивидуальном домостроении "нараскоряк".

Впрочем, я работаю и Проектировщиком и нанимаю строителей. Заранее, не претендую на роль "Зодчего".

На жизнь не жалуюсь. Если разделить всю стройку на этапы, то можно работать "Зодчим" при возведении несущих и ограждающих конструкций (фундамент, коробка и крыша + фасады и водоотведение). На всё про всё - три месяца. Много денег на этот период от Застройщика не требуется (по 1700$ в месяц).

Инженерные сети и благоустройство при этом делает сам Застройщик. Здесь ничего сложного нет, если иметь "примеры" соседей.

Я полагаю, в малоэтажном домостроении возрождение профессии Зодчий не за "горами".

КАД

А зачем здесь цены в рублях? Для домена UA, мне кажется, это не актуально ни разу.

Если Вы не против Обамы и всей Америки, то можно в долларах: 1667 + 334 + 1000 + 1667 = 4668$ за весь Рабочий проект.

Согласитесть, не так уж дорого!

По сравнению с вкладываемыми суммами - 100 000 - 200 000$.

КАД

к слову...

99% проектов, которые мне приходилось видеть на объектах, это проекты стыдии "П", стадия "РД" это из рода фантастики ...

Не надо "сгущать краски".

Рабочая документация на Строительные решения жилого дома не такая сложная. Её можно выполнить за пару недель. И стоит она не более 50 тыс. руб. Во всяком случае у нас в Приморье.

Рабочую документацию на инженерные системы (ВК, ОВ и ЭМ) выполняет потенциальный подрядчик. Они это делают с прицелом на получение подряда. Её в принципе можно разработать на основе "образцов" за неделю. Стоимость примерно по 10 тыс. руб. за раздел. Всего 30 тыс. руб.

Безусловно в качестве основы нужна хорошо проработанная Архитектурная часть и Генплан. Стоимость такой проработки из эскиза примерно 50 тыс. руб.

Итак стоимость Рабочего проекта ориентировочно составляет 130 тыс. руб.

Остаётся найти того, кто бы проконтролировал строительство по этому проекту.

Здесь важно помнить: чем детальней проект, тем меньше проблем при строительстве и эксплуатации. Смета точней.

Удачи Вам! КАД

Мне все-таки интересно где вы такую специальность нашли ? Можно ради интереса должностную инструкцию ? Ну просто звезда балета должен быть .

 

 

А может он управляет своим проектом более грамотно и лишнего не переплачивает ?

 

 

Или просто организованную бригаду по рекомендациям ?

 

 

Я вам задал конкретные вопросы - имея проект все будет гуд ? Если взять хорошего "проектировщика" то я не найду где у него украли или где сделали брак ?

 

 

Проект избавляет в том случае когда человек слишком занят чтоб осмыслять где у него будет вентиляционный канал не забыли его положить . Все остальное должно проверяться измерениями по фату . И только по факту . Впрочем это относиться не только к строительству .

 

 

Еще раз подчеркну , что 90% проектов которые делают самостройщики управляются значительно более эффективно чем те что делают "проффесионалы" . Причина проста - самостройщик ложит СВОИ деньги , и ЕМУ жить . Большей заинтерисованности сложно представить .

Вы внимательно читайте. Ещё раз! Проектировщик в моём понимании человек, который сам проектирует и строит. Действительно официально такой профессии в настоящее время нет. Но в старое время такая профессия существовала. И звали такого профессионала - Зодчий.

В большой стройке профессионалу Проектировщику платят на порядок больше, чем среднестатистический Застройщик может заплатить. Например: 50 000 - 100 000 руб. против 20 000 -30 000 руб.

Бригада должна строить по проекту. Это ещё приемлемо. Если бригада будет строить "отсебятиной", то риски обмана и плохое качество возрастают на порядок.

В хорошем Рабочем проекте есть вся информация, необходимая для Застройщика. В том числе и сметы, согласованные между Застройщиком и Строителем. Так что Строитель всё должен делать по "чертежу". Отклонился - плати неустойку. Плохое качество - разбирай и делай всё заново, бесплатно для Застройщика!

Вы наверно заметили, что употребляю в сообщениях "Рабочий проект", а не просто проект. В этом вся "фишка". Умный поймёт и примет к сведению.

Т.е. у нас в стране живут миллионы обманувших себя .... им нужно было собрать по 20-30-50 долл с квадрата и отнести проектанту , и тогда все будет гуд ? Строители поймут что они имеют дело с профессионалом , и не будут воровать цемент , завышать стоимости материалов и работ , все работы будут делать качественно и в срок ?

 

 

Мы это уже поняли . Другой позиции можно и не ожидать .

Почему миллионы Застройщиков строят без Проектировщика, напрямую работают со Строителями?

Вопрос не праздный!

Застройщику на современном этапе на такой подряд как строительство индивидуального дома найти Проектировщика трудно, а подчас и невозможно.

Во-первых, он не может платить так, как платят в большом строительстве;

Во-вторых, Проектировщиков профессионалов в малоэтажном домостроении очень мало. И с каждым годом их старых, закаленных становится всё меньше и меньше;

Выход:

Искать удачу или честного Проектировщика;

Строить через фирму;

Но в любом случае, Застройщику следует иметь Рабочий проект на свой дом. Заметьте не эскиз, а проект, по которому будут работать Строители.

В этом случае будет хоть какая-то ответственность со стороны Строителей.

КАД

Немного не соглашусь.

В такой плоскости, обмана быть не может. Нет его по факту. Не проффессионализм - да. Халтура - да. Косяки - да. Но ведь это не обман, а следствие желания заказчика .... экономия...

Возникает вопрос - а хде афтор проекта?

Если заказчик покупает проект, но при этом нет авторского контроля и тех.надзора (к слову - это обязательства заказчика согласно законодательства), то причем здесь строители?

В данной ситуации - есть изначальный обман со стороны заказчика. И обманывает он в данной ситуации - строителя!

Совершенно верно!

Застройщик, беря откуда-то проект и строя по нему без автора, сам себя обманывает. А Строители в таких случаях ему в этом помогают и ещё увеличивают обман до неприличных размеров. Ведь Застройщику - непрофессионалу не у кого спросить правильно или неправильно работают строители.

Вывод один! Застройщик - "лох".

Если добавить к этому, что всякие "проходимцы" пользуются этим обстоятельством. Становиться совсем грустно.

Экономия на Авторе проекта дает плохое качество и завышенные затраты. Это аксиома!

КАД

Уважаемые оппоненты!

Давайте всё же логично подходить к строительству дома.

Строитель строит строго по проекту. Он сдает Проектировщику свои работы. Лишнего он не сделает. Зачем ему лишние затраты? Таким образом мы сразу отсекаем обман со стороны Строителя.

Но это возможно лишь при участии в процессе строительства так называемого Проектировщика.

Здесь под Проектировщиком я подразумеваю человека, который может разработать проект и осуществить его на практике. То есть построить дом по проекту.

Нет Проектировщика, будет обман со стороны Строителя! Это истина, подверждённая на практике!

Не майтесь! Строите не логично, получайте не логичные затраты!

КАД

Тема безусловно хорошая!

Но её свели к сметам, нотариальным договорам и кранам.

Я конечно понимаю Застройщика - не профессионала. Но до такой степени - это уже слишком. Чтобы сметчика принимать за автора проекта??? Путать Строителя с Проектировщиком???

Теперь я не удивляюсь почему обманывают Строители? Ведь по сообщениям на этой теме Застройщики - "лохи".

Ничему жизнь не учит!

Грабли, мои грабли! Опять надо искать вас.

КАД

Вы, конечно, правы!

Однако.....! Я полагаю Вы не совсем правильно представляете "святую строительную троицу" и взаимоотношения между ними.

Давайте разберёмся кто они такие?

Застройщик в основной массе - непрофессионал, но с деньгами и "мечтой" о своём домике.

Проектировщик??? Сейчас на строительстве большинства индивидуальных домов эту роль исполняют архитекторы, прорабы, сметчики и т. д., то есть люди, которые так или иначе причастны к домостроению. Нередко встречаются "проходимцы".

Каждый из них силён в своей профессии. Например: архитектор в архитектуре, прораб в строительстве, сметчик в экономике и "проходимец" в мошенничестве.

Но для возведения дома с надлежащим качеством и приемлемой экономикой строительства и эксплуатации нужен не только хороший рабочий проект, но и его автор в качестве Проектировщика.

Вот этого Проектировщика я имел ввиду. Именно он по согласованному с Застройщиком проекту должен строить дом и отчитываться перед Застройщиком.

Здесь важно помнить одну истину: "Не Застройщик должен быть автором проекта, а именно Проектировщик. Поэтому Застройщик платит Проектировщику, а е наоборот. Однако, Застройщик имеет право в этом проекте изменять его отдельные решения. Но не более!"

Именно Проектировщик (как бы "на все руки мастер") одновременно является архитектором, конструктором, специалистом по иженерным сетям и сметчиком в одном лице. Он обман Застройщика, с одной стороны, и Строителя, с другой стороны, никогда не пропустит. Не в его интересах.

По отдельности ни архитектор, ни прораб, ни сметчик, ни кто-либо другой не могут заменить Проектировщика, как такового!

В качестве Проектировщика могут, на мой взгляд, выступать Главные Инженеры Проектов (ГИП) бывшие или нынешние. Также Архитекторы, продвинутые по конструкциям, инженерным сетям и сметам. Люди, которые построили не один десяток домов по разным технологиям. Имеющие ценный опыт в строительстве.

Хотя при становлении строительного рынка таких специалистов мало.

Что остаётся?

Либо строить дома близнецы по выверенным ценам и технологиям. Но это не индивидуально. Значит не предпочтительно.

Обратится в фирму, где есть специалисты по всем направлениям. Но цена и ещё раз цена! Слишком дорого. Не всем доступно.

Искать и находить Проектировщика! Да где же его искать? Застройщиков тьма, а Проектировщиков единицы.

Нужна Удача!

Строитель? Строитель должен быть профессионалом. Уметь работать по Рабочему проекту и вести отчетную документацию. Подбирать кадры и организовывать работу.

По поводу "проектов" из интернета и строительства по эскизам. Такая позиция крайне не профессиональна.

Такой подход приводит к лишним затратам при строительстве и эксплуатации. Снижает качество строительства. Ухудшает взаимоотношения между участниками строительного процесса и т. д.

КАД

Понимаете , застройщик должен иметь возможность СПРОСИТЬ с кого-то . В вашей схеме неудовлетворенный застройщик должен спросить с проектировщика - где ты был когда они лепили горбатого ?! А ну давай бабки на переделки .

Всё правильно!

Проектировщик осуществляет авторский надзор. При малейшем отклонении от проекта, он спрашивает со Строителя по полной "программе".

В то же время, сам Проектировщик отвечает перед Застройщиком за качество и экономику строительства.

Если так будет в реальности, то никакого обмана не будет. Будет слаженная и чёткая работа.

Здесь нужно просто соблюдать несколько условий:

Исключить сговор Проектировщика со Строителем;

Обязательно разработать Рабочий проект, где всё учтено и просчитано. Вплоть до того, где, по какой цене взять строительный материал или изделие;

Делить основные работы на этапы и оплачивать работы после их выполнения;

Требовать ведения строительной документации и вести свой фото дневник;

При таком подходе Застройщика трудно обмануть.

Единственная проблема: где же найти такого честного Проектировщика? Который бы разработал Рабочий проект надлежащего качества, совместимый с реалиями рынка в заданном районе.

Здесь запросто можно напоротся на непрофессионала. Придёться идти в проектную фирму по рекомендации. При этом помнить, что любая фирма может лоббировать определённого Строителя за известный "откат".

В целом нужна "Удача"!

Удачи всем Застройщикам!

КАД

Позвольте реплику!

Если посмотреть на вопрос темы с философской стороны, то его задает потенциальный или состоявшийся Застройщик (Заказчик), которого собираются "обмануть" или уже "обманули", как он считает, строители.

Если это так, то спор вообще не существу дела.

Пояснение.

В малоэтажном строительстве сложилась следующая ситуация. Застройщик добывает где-то проект своей мечты и "идёт" на сближение со строителями.

В процессе производства работ на промежуточном этапе оплаты начинаются взаимные упрёки. Типа: "мы рыли, потом засыпали с уплотнениями". "Работу надо оплатить". "Да, но в проекте этого нет!" "Не буду платить!"

Сначала они становятся недопониманиями, потом обвинениями с последующими недружелюбными шагами с переходами на личности.

А всё почему! Да потому что из "связки" выключена основная фигура "святой строительной "троицы" - Застройщик + Проектировщик + Строитель.

Примечание: То есть строгое обращение Застройщик к Проектировщику, Проектировщик к строителям. И наоборот.

Обращения Застройщика к Строителям и Строителей к Застройщику - непрофессионально с любой точки зрения.

Строитель может "навешивать лапшу" как и где угодно на "уши" Застройщику, пользуясь профессиональной "неосведомлённостью последнего.

Был бы в связке Проектировщик, он бы точнее определял реальность затрат даже при любом креативном подходе Застройщика или его "капризной половины".

Если Застройщик игнорирует Проектировщика, то его стройка, как правило, менее качественна и дороже, чем по проекту. В этом случае ответственность лежит на Застройщике!

Вот такая нынче строительная философия.

КАД