Зет

Как только в РЭСе станет известно, что владелец трансформатора занимается НЕЗАКОННОЙ передачей электроэнергии третьим лицам без лицензии и прав предпринимательской деятельности, ВСЮ ЭТУ ЛАВОЧКУ ПРИКРОЮТ с большими штрафами.

Законным в вашем случае может быть только один вариант - создан обслуживающий кооператив, трансформатор на балансе кооператива, а лица, получающие электроэнергии от единого узла учета, являются членами кооператива.

То что должен быть обслуживающий кооператив это да. А вот что лица, получающие электроэнергии от единого узла учета, должны обязательно являться членами кооператива не соглашусь. Если в уставе кооператива прописано оказание услуг по обслуживанию не только членов кооператива, но и населения и других граждан, то на договорной основе с каждым потребителем можно и так законно существовать.

По смыслу слова из словаря, это тот кто управляет сетями и ТП или предоставляет в пользование сети другим или обслуживает их.

Смысл этого слова в общем значении понятен. Но что под этим понимается в нормативных документах - вопрос. И чем оператор отличается от владельца.

Ребят, а что значит "стал оператором"?

Да, присоединяюсь к вопросу. Кто знает ответ ?

Я не думаю что кооператив может отдать больше чем у них есть, он передает свои киловатты вышедшему члену. При заключении договора председатель пишет заяву на уменьшение выделенной мощности кооперативу.

Так приведенный Вами 3 сторонний договор вроде как не подразумевает выход из кооператива и выноса мощности из него. В договоре идёт речь только о порядке оплаты. Конечно смотря каким механизмом обставлено это дело. Может к этому договору идет целый пакет условий. Увидеть бы на практике все бумаги по такой сделке. Цитирую опять таки Татьяну: Из перечисленного ей нет ни слова о выходе из кооператива и выносе мощности.

Цитата:

Сообщение от 2508Tatiana

Я член кооператива, имею договор на электроэнергию с кооперативом, платили по тарифам кооператива. После консультации в Киевоблэнерго, взяли в кооперативе письмо - согласие на 3-х сторонний договор, приложили доки на землю, копию паспорта, ТУ от кооператива, схему, где указан дом, счётчик, ТП, какие провода идут и какое расстояние, схема от руки, написали заявление в РЭС в свободной форме на 3-х сторонний договор и все. Дальше проверка счетчика и подписание договора, по нему будем платить Облэнерго по их тарифам, а потери кооперативу. Вторым этапом оформление электротарифа

Вот я его нагуглил

www.nerc.gov.ua/?id=15980

Вот это другое дело. Настоящий 3 сторонний договор. Ждём как пройдёт такой договор у Татьяны. Очень интересно, можно ли в дальнейшем получить тариф на электроотопление. И могут ли все члены кооператива заключить такие договора при превышении суммы выделенных киловаттов над фактической мощностью ТП.

1. Выходим из СОТ с установленной мощностью.

Вы привели порядок заключения прямого договора с РЭСом при выходе из кооператива (эта процедура была всегда). А мы обсуждаем 3 сторонний договор между РЭСом, кооперативом и членом кооператива без выхода из кооператива. Это совсем разные вещи.

2508Tatiana привела порядок заключения именно 3 стороннего договора.

Сообщение от 2508Tatiana

Я член кооператива, имею договор на электроэнергию с кооперативом, платили по тарифам кооператива. После консультации в Киевоблэнерго, взяли в кооперативе письмо - согласие на 3-х сторонний договор, приложили доки на землю, копию паспорта, ТУ от кооператива, схему, где указан дом, счётчик, ТП, какие провода идут и какое расстояние, схема от руки, написали заявление в РЭС в свободной форме на 3-х сторонний договор и все. Дальше проверка счетчика и подписание договора, по нему будем платить Облэнерго по их тарифам, а потери кооперативу. Вторым этапом оформление электротарифа

Вот по 3 стороннему и хочется знать что и как.

Я член кооператива, имею договор на электроэнергию с кооперативом, платили по тарифам кооператива. После консультации в Киевоблэнерго, взяли в кооперативе письмо - согласие на 3-х сторонний договор, приложили доки на землю, копию паспорта, ТУ от кооператива, схему, где указан дом, счётчик, ТП, какие провода идут и какое расстояние, схема от руки, написали заявление в РЭС в свободной форме на 3-х сторонний договор и все. Дальше проверка счетчика и подписание договора, по нему будем платить Облэнерго по их тарифам, а потери кооперативу. Вторым этапом оформление электротарифа

Интересно, вот имеет кооператив, скажем, ТП на 250 кВа и соответствующую ему договорную мощность 230 кВт. При заключении 3 стороннего договора с садоводом, имеющим в кооперативе скажем 20 кВт, уменьшит РЭС кооперативу договорную мощность с 230 на минус 20 кВт или нет ?

2508Tatiana, а не могли бы скинуть в личку скрин ТУ от кооператива для примера. Хотим тоже подать на 3 сторонний договор.

гдето натыкался на таблицу-какой автомат ставят при разных заказанных киловаттах. не могу найти. помогите, плиз

Да, действительно, была бы полезна такая таблица для всеобщего обозрения. Не раз уже сталкивался, что в разных случаях по разному на одну и туже мощность предписывают автоматы. То тупо по закону Ома считают, то коэффициент какой то применяют. Кто знает, как правильно ?

Нашему СТ в приватной беседе предлагают переоформить всё на физлицо (а оно уже на облэнерго) или на сельсовет.

Интересно что даёт такое промежуточное переоформление ? Передача на баланс облэнерго от физлица легче проходит чем от кооператива ?

Поздравляю. Будьте нашим Учителем. Есть ещё три улицы без покрытия.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Все было, кроме асфальтоукладчика (ручной труд), плюс несколько машин с пересохшей (возможно) крошкой.

О, ну раз вы уже укладывали, сами всё знаете. Асфальтоукладчик стоит денег, но зато аккуратно и ровно получается по сравнению с грейдером или ручным трудом..

Деньги ж не в банке, а уже в деле (у нас в асфальтной крошке). Поэтому в договоре прямо сказано, что при расторжении по инициативе потребителя или по принуждению третьих лиц товарищество ничего не должно.

О, асфальтная крошка это пройденный этап. Чтобы получилось нормальное покрытие нужно наличие нескольких условий. Некоторые из них: жаркая погода, мелкая не пересохшая крошка, асфальтоукладчик, виброкаток с металлическими колёсами, прочное приподнятое основание, медленная скорость транспорта в первые месяцы эксплуатации.

А я правильно понимаю что при желании я легко могу отсоединиться (юридически) от электросети?

Это я к тому что могу сейчас подключиться через кооператив, а когда поставлю свой трансформатор, могу отсоединиться от кооперативного и быть по прямому договору с облэнерго, верно?

Отсоединиться то сможете, насильно же не будут Вам киловатты сбывать, а вот деньги за мощности вернут ли ? Это как договаривались.

Тройной тариф на потребленную электроэнергию. Почему это они себя изжили?они есть...даже обьявы висят...что не членам садового товарищества тройной тариф..и все нормально...председатель сказал что так решило собрание и все...в чем проблема?

То есть по 5 гривен за кВт/ч ? Это жесть. И конечно же уже продажа. Что запрещено.

А за подсоединение сколько хотят ? Может тройной тариф на потребление это как рассрочка за безплатное подсоединение ? Ну честное слово не верится, что с Вас сначала возьмут деньги за выделение мощности, а потом ещё и три шкуры за её пользование. О таких случаях не слышал.

Я бы подключился но за каждый потребленный киловат СТ запросило тройной тариф от существующего в СТ...так решило собрание..

А можно подробнее в цифрах ? Тройной тариф на что ? На подсоединение ? От чего считаем ? Или тройной тариф на учёт от 1, 68 грн ?

Почти уверен, что всё немного не так. Такие монстры себя бы уже изжили.

Речь идёт о чужих.

 

 

 

 

 

 

 

Не совсем понял, так как не спец. Можно детальней?

Да, уважаемый Trik всё верно отметил. Так и есть. Подключено в два раза больше если суммировать киловатты, чем имеет наша ТП.

Чтобы не перебрать абонентов и не стало 180 вольт или не сгорел транс, иногда замеряем токовыми клещами (350 грн их цена) по каждой фазе когда наиболее холодно на улице. Показанные амперы по закону Ома умножаем на 220 Вольт и на три (фазы), получаем текущую мощность потребления. И представление о том, можно ли ещё киловатты раздавать.

Добавлено через 29 минут

Ещё надо обращать внимание на то, какая нагрузка возникает на трансе в холодное время, когда наибольшее потребление, после аварийного отключения питающей линии. Представьте, что сутки не было света и тут включают. У народа в остывших домах сразу включаются все электрокотлы на полную мощь, бойлеры, насосы и т.д. Вот тут то может притаиться засада и транс может не выдержать.

Понятно. Есть резервы значит. Это хорошо. У нас резерв исчерпан давно. Коэффициент уже 0,5 и ещё нуждаются в киловаттах около 7 участков. Думаем увеличивать мощность ТП. На днях сдали на ТУ. Ждём цифр. Нестандарт. Наверное тыщ под 8 выкатят за киловатт. Киевская обл.

Добавлено через 3 минуты

Делали в период наивысшего потребления э/э замеры по току. И вот, даже при двойном превышении розданной мощности абонентам, запас получается треххкратным.

Добавлено через 3 минуты

 

 

Мы долго не могли определиться с ценой присоединения. Поступило предложение: в РЭС узнать их стоимость и скинуть немного.

Вы становитесь конкурентом РЭСу ? )) Интересно, за счёт чего планируете подключать и подключать ? ТП резиновый ? )) Или коэффициент одновременного включения применяете очень большой ?

Я бы посоветовал заключить договор между СТ и гражданином, где прописать все моменты, в том числе безвозвратную материальную помощь и условия электрообеспечения. Тариф не будет 1,69, так как есть объективные накладные расходы. Не получится и тариф на электроотопление, а двухзонный тариф под вопросом.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Да, это понятно, тариф на льготное электроотопление в кооперативах не применяется. А вот договор это видимо выход из положения. Главное чтобы это был законный договор. И никто из властей не предъявил бы "запрещённая продажа электроэнергии ".

Вступительный и целевые взносы делаются после решения правления, но до решения общего собрания.

Указанная сумма может быть прописана как вступительный или целевой взнос - тогда всё законно.

Вот Вы как человек с опытом в этом вопросе, не подскажете, как правильно следует оформлять тех, кто не хочет вступать в кооператив, но получить киловатты хочет, естественно оплатить согласен. ? И по счётчику платить согласен далее.

НЕЗАКОННО! Членом кооператива становятся только по личному заявлению и решению общего собрания, что в дальнейшем обязывает оплачивать членские взносы, целевые и вступительный взнос

Ну наверняка там пишется заявление о вступлении при всей этой процедуре.

Интересно, как они ограничивают эти 8 кВт ? Каким автоматом ?

Добавлено через 7 минут

А внесённые деньги в сейфе хранят? На депозите? Или уже на них съездили на Мальдивы? Купили Прадо?

А что так раздражает ? А если и Прадо ? В чем криминал ?

А как же тогда такие понятия как споживач и субспоживач электроэнергии ? Если перепродажа запрещена. А может если при продаже отсутствует прибыль, то это и вовсе не перепродажа ?

Как то же населения или садоводы оплачивают на счета кооператива или СТ за набежавшие киловатты, а те уже дальше оплачивают. Это запрещено ?

Очень нужная тема. Думаю эти проблемы садоводов идентичны проблемам взаимоотношений между неприбыльной организацией - кооперативом и неассоциированными членами, которые просто получили желаемое кол-во киловатт в пользование и без вступления в кооператив так и существуют годами. Это надо менять. Действительно хороший вариант с нежелающими вступать в кооперативы или СТ, заключать абонентские договора, законодательно правильные и защищающие права не только кооперативов и СТ, но и не вступающих в них, но пользующихся в данном случае мощностями э/э.

Давайте сообща попробуем разработать типовой абонентский договор для неприбыльных организаций. Думаю от этого выиграют все.

Чуть позже смогу выложить наши кооперативные "Правила пользования электроэнергией" для основы будущего типового агентского или абонентского договора. Если народ поддержит такое начинание.