exaaz

надо было вместо атомной бомбы, достроить лютцов

Тиха-тиха... Ща услышите про 100500 линкоров, построеных после 2МВ...

Все прогрессивным человечеством.

Добавлено через 4 минуты

Печатник(основная работа по настройкам и отладкам процесса)- помощник печатника(помощ и контроль процесса, подвоз и загрузка в лоток листов)- приемщица( ну тут добавить нечего сидит и смотрит чтобы листы были не жованые или не пропечатаные)

Нахвиг дирехтора! На ромайорах - одного печатника хватает! ;)

А то понабирают, понимаешь, многокрасок... А потом жалуются!

через некоторое время , по понятным причинам ,эта норма повышалась( в урезанием расценок ) в такой последовательности 600-800-1200-1500 при этом абсолютно ничего не модернизировалось и условия труда не улучшались, только одним лозунгом " хотите получать больше? , лучше работайте!"

Вот-вот... Пореже кормить и почаще доить...

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров , и не дурите нам голову литьем чугуна на страницах газеты "Правда".

С кем будем украину сравнивать по числу авианосцев?

Добавлено через 20 минут

Именно в норму того самого графика увеличения страха. Он неизменно растет, от первобытного собирательства до наших дней.

...

А финансовый пузырь 90-00х, начавший лопаться в 2001 и лопнувший в 2008 - породил иллюзию, что постиндустриал - это лафа. Фиг там.

Кстати, можно поинтересоваться, каким из определений постиндустриала пользуетесь вы. Не заради срача - просто их несколько, оттуда и разночтения возможны.

Но постиндустриал никуда не делся, просто пришел в норму, именно в ту, что я описал.

Вы действительно считаете, что все пришло в норму?

Мне все-таки кажется, что вы и сами в курсе, какими методами решали проблему кредитов.

К тому же постиндустриал в одной отдельно взятой стране по-моему называется немного по-другому ;)

Мы говорим о страхе, вынуждающем производить больше добавленной стоимости.

И именно с точки зрения тогдашних реалий. Если это было - значит это работало.

То, что страх работал, работает и будет работать - я не оспариваю. Наоборот - если вы помните, именно я сказал, что главный стимул - страх. Причины страха - можем дискутировать, но это не отменит начального посыла

Добавлено через 5 минут

Стаханов...

Паша Ангелина? Бусыгинское движение?

Финн, да успокойтесь - это НОРМАЛЬНАЯ пропаганда.

Это только ненормальные могут делать пропаганду на поражениях и про**ах..

Так и представляю себе отчетах какого-нибудь фэйствиттера: "За прошедший год мы про**али 100500 посетителей. Мы гордимся этим!"

богатая....., но смерть

Есличо - ево фамилие Мидас ;)

Добавлено через 59 секунд

Собівартість вимпела 30 копійок, його дешевше було урочисто вручити, ніж гроші заплатити.

team building, corporate spirit - это тоже коммуняки придумали, ага... Шоп денег не платить

А мы разве про Украину говорим?

А в развитых странах постиндустриал - это общество потребления, т.е. кредиты, кредиты, кредиты....

Да не про Украину, конечно... Очень даже про США... Образца 2008-2009 года. Как раз коллапс кредитов.

Во-первых,

Во-вторых,

В третих,

В четвертых,

В шестых,

1. Если то. что я описал - коммунизм, то постиндустриализм умер в 2001 году - вместе с пузырем инновационнх доткомов. Или надувание новых пузырей и развод лохов на бабки - это главные инновации?

2. Я не обсуждаю качество страха. Чего и КАК боялись даже сто лет назад - мы все равно не поймем.

3. Сомневаюсь. Я думаю, шансы примерно равны. В ДТП можно попасть по двум причинам - сам дурак, или встретил дурака. С рабами примерно то же - или сам заволынил и огреб, или "сотрудники по галере" (условно) заволынили - и огреб за компанию.

Но я думаю, это тоже - больше вопрос веры. Во всяком случае, я во времена рабства не жил. потому достоверно ничего не могу сказать.

4. Шкура на жопе отрастет, а вот ежели отнимут последнюю полушку, отложеную на хлеб - то таки да, до следующего урожая можно не дотянуть.

5. Ну, это не со мной...

6. Были-были. "Ходячий продпаек" для беглецов - совсем не ГУЛАГовское изобретение.

Общее замечание. Самая распространенная ошибка - это попытка оценить события с современной точки зрения. Хотя даже сейчас - для протестанта своя жизнь - превыше всего, а для ортодоксального мусульманина - отнюдь. Даво ли в США перестали негров называть неграми? То, что было нормой даже 50 -70 лет назад - теперь табу... Как-то так.

Государство не может этим заниматься, потому что у него для этого нет соотвествующих органов и конечностей.

Будет желание - будут возможности. Когда нет цели получить на выходе здоровое население - можно придумать любой Medicare - работать не будет.

Увесь світ визнав штучність створеного Сталіним голоду,

Про страны даже не буду ... Там только Франция с Испанией да Мексикой чего-то значат.

Что вЫходили в ООН? В ЮНЕСКО? В ПАСЕ? Не получилось затроллить, да?

Причем трагедией - да, признали все. Так это - никто и не отрицает.

Может, хватит?

Мне вот интересно - поляки признали геноцидом? Или подозревают, что и им отломится?

А то что вы описали это типичный "пост совковый продукт человека - полная бездуховность помноженная на "хочу-нехочу что то делать", с прибавленной уверенностью что так и надо жить."

Получается, все западные вэлфэрщики - совки поголовно, хоть голодомора и не видели... -o

У раба не было страха, он знал, что с голоду не умрет и без крыши над головой не останется, как бы хреново не работал, разве что по заднице получит плетьми...

Неэффективно. Поэтому вырос феодализм, где у крестьянина был страх помереть голодной смертью, если он не будет пахать, как проклятый. Но у него не было страха остаться без крыши над головой.

Тоже неэффективно, поэтому тоже ушло в историческое забвение...

Следущий этап - индустриальное общество. Где рабочий пахал не только из-за страха голода, но и из-за страха сдохнуть на улице... если не будет платить за жилье.

Казалось бы максимальная эффективность? Хрен там.

Следующий этап - постиндустриал, венец цивилизации.

Движущая сила не просто страх, а страх двойной - при потере работы не отдать кредиты...

Горыныч, постиндустриал не наступил, увы. Потому кредиты - это как раз венец индустриала, - скорей апофеоз неэффективности системы распределения.

Просто сделайте еще пару шагов в своих итерациях и допустите, что МАТЕРИАЛЬНАЯ составляющая перестает играть ГЛАВНУЮ роль в мотивациях. Т.е. - нет страха немотивированой смерти (рабство), нет страха голодной смерти (феодализм), нет страха отсутствия работы (ну и соответственно те же нищета-голод). В общем, нормальный посиндустриал - это как раз когда мат. производство имеет возможность обеспечить ВСЕХ - ВСЕМ необходимым для жизни. Вы думаете, исчезнет СТРАХ?

Добавлено через 5 минут

Для фармакологии и мединского бизнеса выгоднее, когда от их препаратов и лечения пациенты быстрее выздоровят, чем у конкурентов. Поэтому новые лекарства и мед.оборудование развивается очень быстро.

Ну а государство... Оно только может камлать лозунги про "не болейте, товарищи".

А вот тут не согласен. Иначе б не было 10 разновидностей аспирина с разницей в цене в ДВА порядка. Дальше - реклама и маркетинг.

Сегодняшний буквально пример - с утра звонок в дверь, паренек предлагает тонометр-автомат. "Толко два дня для пенсионров цена прибора - 300 гривен. Насколько я помню, в аптеках и медтехниках они - от 550 грн... Nothing personal, just business.

Нормальное государство не камлает, а занимается диспансеризацией и профилактикой. С точки зрения извлечения прибыли - дыра полная. Благотворительность тоже не спасет, потому что эта работа должна быть такой, как говорили у нас в армии про разведку ;) - гибкой, скрытной и непрерывной. Как зарытый в землю шланг

и расскажите мне про стимулы...

Безотносительно социальной формации, главный стимул - страх.

А насчет утверждения "государство - неэффективный собственник" - это вопрос пиара. Парадокс: желающих управлять государством - гора хрЕнова, а управлять госпредприятием - гулькин нос... Я не об Украине даже.

Для меня? В каком месте? Опять в вашей Вселенной?

Акелла промахнулся - намекает на меня, но почему-то боится сказать напрямую

Обязательно свалят. Но Alexy_R и писал о "зерновых". Так что всё корректно.

Я не возражаю - даже если я не прав, не расстроюсь ни разу.

Just for fun, т.с. - полазить по источникам, отличным от новостных порталов. И вот тут засада - корзина "зерновых" в разных источниках разная - даже на том же FAO и USDA. А у нас еще любят добавлять "и зернобобовые"

В результате - "Мы бы всех их победили, только нас не замечают" ©А.М.

учите английский...

мы говорим за экспорт зерновых, а wheat это пшеница...

Ну, давайте вашу ссылку против моей ссылки... не удивлюсь, если в украинском источнике в кучу свалят пшеницу, кукурузу и ячмень.

upd. Ну да. Раздел "что и куда" -

Традиционно основными экспортируемыми из Украины культурами остались пшеница, ячмень и кукуруза.

...в 2011-2012 МГ - 21,8млн тонн

з.ы.А ваши методички засуньте себе...

Ничего не понимаю...

Экспортировали 20 млн. т

продали - 5 млн. т...

В 2010 году была попытка привести на рынок крупного государственного трейдера, который должен был вытеснить оттуда всех транснациональных трейдеров, Хлебинвестбуд назывался. И где он сейчас?

На Кипре, не? Обычная практика для украины...

чё прикидываться?

был препост на закрытом форуме без ссыдки откуда

пысы погуглил

гугл отправляет на авантюриста

но найти там это на странице я немогу

это значит шо я невнимательный или шо?

Не. Просто гугловская ссылка - не истина в последней инстанции Там страницы "уезжают"

Не похоже. Гугл знает только про это

(ссылка устарела)

И там в комментариях.

Там тоже утащили с авантюры.

Добавлено через 1 минуту

Чёт я действительно...ляпнул, не подумав.

Эт точно. Меньше пи@дить - ну никак!

Худо другое - база того, что можно п@дить - все уже и уже...

ну,чтобы вы больше не заблуждались,ознакомьтесь -

bash-m-ak.livejournal.com/3521.html

Спасибо, это я уже видел. Вам вывалить все ссылки на Илларионова,

Говорову, Чистякова, не говоря уже о Гайдаре, Кара-Мурзе, Паршеве?

У каждого - свой взгляд, у каждого свои аргументы.

И только ваша ссылка - истина в последней инстанции...

Добавлено через 1 минуту

Это 40 млрд.буханок хлеба

А сколько там приписок и сколько потом долгоносик поел? Усушка утруска и пр.

Арихметико - лженауко.

А вообще-к Илларионову. Его любимая тема.

Взвыли, потому что уже подписанные контракты оказались под угрозой.

Это как если бы вы пришли с билетом к поезду, а вам сказали, что поезд никуда не пойдет, вы еще не так взвоете.

С ХундаЯми прокатило И пофиг - кто и как выл ;)

Еще 20 лет назад 1/6 часть суши зерно не продавало, а закупало в гигантских количествах, и никто не выл...

Не вполне истинное утверждение. Разбирали уже на этой ветке.

Должен признать, - я тоже заблуждался в части структуры и объемов импорта зерна в СССР.

С/х во всем мире либо дотационно, либо работает на предельно низкой рентабельности.

Увы, зерно это не нефть.

Любой трейдер вам расскажет, как тяжело даются ему его деньги...

Почитайте профильные форумы

И, кстати, если наркота начнет торговаться на бирже - это сразу же станет ЖУТКО нерентабельно...

А потім через таких, як Ви, держава має від"ємне сальдо торгового балансу, українські робітники втрачають робочі місця, ринок заповнюється низкосортною китайською продукцією.

А как же рынок, либеральные ценности? Рынок же должен был все отрегулировать?

Это больше на агонию похоже.

Это похоже на старую украинскую мечту - "Возьму в аренду метр государственной гарницы"

...Украина перестала надеяться на Европу и начала переговоры о ГТС с Россией...

Более полная версия, - и более интересная здесь

Деньги есть, и не малые. Просто взять их - нужно иметь железные яйца.

Историческая особенность "цієї країни" в том, что деньги берут только для того. чтоб переложить в свой карман :D

п №4 в комуняцькому стилі - будєм субсідіровать.

Вполне себе американский и европейский подход...

Питання лише - а з яких джерел фінансування це буде робитися?

А вот это - действительно вопрос.

То, что у современной Украины денег нет - это тайна Полишинеля, а вот то, что что нет денег ДЛЯ Украины - это понимают еще не все.