Саша79

Согласно моей логике, паробарьер лучше было бы поставить с учетом закрытия слоя утеплителя 50мм, а не только 200мм. Но это не советы, не рекомендации, это был просто вопрос, будет еще паробарьер или нет. Если материал крыши - металл, то одного ветробарьера может быть маловато, на металле может выступать конденсат. Ветробарьер не является препятствием для влаги. Если ондулин, битум, натуральная черепица - на них конденсат вряд ли образуется, тогда ветробарьера может и достаточно.

Поверх слоя утеплителя 50мм, под гипсокартон будет укладываться еще один слой паробарьера? Или оставите этой слой незащищенным? В таком случае, как мне кажется, это просто выброшенные на ветер деньги. Пар который будет останавливаться на паробарьере, будет, "увлажнять" утеплитель, т.е. своих функций он выполнять не будет. Теоретически, если бы не было паробарьера, пар мог еще пройти через утеплитель и выйти наружу. Но снаружи нужно было бы установить например диф. мембрану.

После просмотра видео которое предоставил господин naupv, уже понял, что видел раньше информацию про такую трубу - Алюком, просто не знал что она называется 80-ка. Но помню что не очень хорошие отзывы были.

потому что высота профиля, если я не ошибаюсь 25мм, потому 50 мм утеплителя не впихнуть т.е. получается чтобы увеличить жесткость, придется увеличить нагрузку на стропила, знать бы как они себя поведут со временем, не прогнутся ли.

Вы уже ставили такие 80-ки? Как они себя ведут после сезонных перепадов температур? Я имею ввиду в холодное время года, нагрев трубы при включенном котле, остывание при выключении? Я искал такую трубу, чтобы не нужно было крепить к стенам дымохода, как обычную нержавеющую максимальной трубу длиной 1м. Но ничего похожего не видел. Может быть из-за того что для атмосферника искал? Какая толщина стенки этой трубы?

как её крепить к стенам в дымканале? или она самонесущая?

чем дальше тем больше я фигею... или переносить котел уже на третью стену, чтобы не выходил на терассу, менять его местами с холодильником, и вести лишние 5 метров трубы (вопрос не в трубе а в теплопотерях) или гильзовать дымоход, что есть печально, так как все стены уже отштукатурены, и даже на чердаке до самой крыши

немного на разных, но я всех понимаю у меня нет топочной, не предусмотрел, есть цокольный этаж, но там свои ньюансы, потому я делаю выводы и применяю их к своей ситуации. котел будет стоять на кухне, болер косвенного нагрева внизу в цоколе. гильзовать сейчас дымоход достаточно проблематично и дорого. из этого всего я понимаю что в моем случае лучше ставить турбированный котел, вот только про то что нельзя коаксиал выводить под навесом я не знал. Добавлено через 1 минуту я так понял это Вы про атмосферник?

Я понял, что лучше использовать турбированный, не знал что по характеристикам он лучше чем атмосферник, и что можно делать забор воздуха без коаксиала. Делая выводы, все-таки лучше ставить турбированный одноконтурный котел, с выводом коаксиала через стенку? Место куда переставить котел есть, выхлоп правда будет выходить на терассу перед домом, на высоте 2,3 м от пола, но мне кажется что запахов не должно быть слышно.

Схемы и рисунки я изучал, но в этой теме совсем ничего не понимаю. Я планировал утеплитель 150мм между стропилами, и снизу 50 мм с перекрытием стропил, чтобы в общем было 200мм, но насколько я понял, между гипсокартонными профилями не получится установить утеплитель толщиной 50мм. На горизонтальной части я смог бы это сделать над стропилами, со стороны чердака, но на наклонной части это невозможно. Как нарастить эту толщину? Какие профиля лучше использовать при установке таких каркасов? Какими материалами проклеивать стыки так чтобы не появились трещины? Как то стрёмно доверять такую работу мастерам, вообще не имея понятия о том, как и что делается. Заранее благодарен за помощь.

к одноконтурному виссману витопенд 100 это тоже относится?

ну да, сразу не понял, но тогда почему турбированный а не атмосферник? потому что он более экономный?

Так я об этом и говорил, просто предлагали несколько вариантов которые мне были непонятны, потому и ответил по всем вариантам. Если уже гильзовать - то одной гильзой на выхлоп и ставить атмосферник. Но это если ширина канала позволяет. Не у всех он широкий. У меня в кухне два канала, один 240*120, второй 120*120. Первый так и рассчитывался, труба и забор воздуха из шахты. Второй под вытяжку. Но где то в моей памяти "затерялась" информация про гильзовку, а строители которые гнали коробку, реально "гнали". Такой обьем работ приходилось делать, голова кругом шла. Прораба не было, в их бригаде просто был старший. Все материалы и организационные на нас. А опыта нет, как говориться первый раз строимся Вот и прощелкал. Поставлю турбированный котел возле другой стены, не очень хорошо, но лучше чем ломать стены.

работа по такому потолку может быть очень сложной? во сколько же мне обойдется работа по подшивке? я думал что это стандартный потолок

Господа специалисты, не оставляйте без внимания мой пост 1206. Реально нужна консультация. Мастера скажут мол нужно так и так, а я даже приблизительно не буду понимать как нужно делать.

1. Ставить турбированный котел, гильзовать дымоход двумя трубами считаю экономически невыгодным. Тогда уж лучше подвинуть свое "не хочу, не красиво и т.д.", и поставить котел возле наружной стены, с выводом коаксиала на улицу. 2. Ставить турбированный котел, делать забор воздуха из помещения считаю неприемлемым. Тогда уж нужно ставить атмосферник, который приспособлен для забора воздуха из помещения 3. "забор отдельной трубой через стену" - для выхлопа гильзуем дымоход, а забор воздуха отдельной трубой через стену? а через стену выхлоп нельзя сделать? только не разными трубами. Вы же сами используете слово "коаксиал" - его зачем придумали? Еще скажу по поводу того, что запрещено в квартирах устанавливать котлы с открытой камерой сгорания. Как это происходит в квартире: 1. Один вентканал используют под дымоход атмосферника. 2. Когда закрывают окна и двери, которые являются высокотехнологичными произведениями, наглухо перекрывают поток воздуха в помещение. Но атмосфернику нужен кислород. 3. Кислород мог бы поступит в помещение из второго вентканала, но что с ним случилось? Правильно, в него вывели вытяжку, которая висит над плитой. Что происходит? Выброс угарного газа в помещение, что приводит.... Ну не предусмотрели архитекторы такую ситуацию с вытяжкой, или просто по своей халатности не предупредили жильцов, менее вероятно что жильцы проигнорировали предупреждение. Оставим ошибку архитекторов без комментариев. В такой стране живем. Вот потому и запрещена установка таких котлов. Если ошибаюсь - поправьте У нас в Виннице был случай отравления детей угарным газом, насколько я помню все обошлось, хотя дети были в очень тяжелом состоянии. Точно в суть расследования не вникал, но ситуация как мне кажется такая же как я описал.

тогда согласен, агрессивность не меньше ничё так форум, мне уже вторую тайну за сегодня открывают ))) так вот я спрашивал "в чем экономия?", зачем ставить турбированный котел, и к нему отдельно труба на забор воздуха, и отдельно на выхлоп, ну или как советовали забор из помещения сделать? тогда уже атмосферник лучше ставить, для которого высота дымохода "чем выше тем лучше". гильзовать то нужно и тот и тот, так зачем ставить турбированный, на который нужно две гильзы?

То что в первую очередь разрушает вода я абсолютно согласен. А вот почему выхлоп камина, ТТ котла, более агрессивный чем выхлоп газового котла? Про ТТ котлы не знаю, но по моему камины, и старые печи в деревнях, работают на таких температурах, при которых прогревается весь дымоход, и в связи с этим не образуется конденсат. Именно поэтому кирпичные дымоходы этих "нагревательных устройств" служат так долго. Хотя еще раз повторю, про температуру отработанных газов ТТ котла не знаю.

Да, потому я и писал ранее про утепление дымохода в чердачном помещении Я имел ввиду "тем выше будет точка росы", хотя Вы и сами это прекрасно поняли Хотя на Ваш сарказм могу ответить - обратная тяга, это когда воздух - Хотите сказать что "кислая" вода и мороз разрушает кирпич так же как и обычная вода и мороз? Не буду спорить, с химией в школе не дружил. Но как мне кажется агрессивная среда более способствует разрушению кирпича.

Я не про гильзовку говорил, а про последствия возможного разрушения дымохода - если "дымоходу придет пипец", то в своем частном доме, эти проблемы будет решать владелец дома, за свои деньги. Старые колонки и котлы, выбрасывают отработанные газы более высокой температуры, чем современное оборудование. Как можно повысить КПД котла? При меньшем расходе газа, получить больший нагрев теплоносителя. Вот и получается что температура выбрасываемых газов современного котла ниже. А точка росы в дымоходе, зависит именно от температуры выброса, чем температура выше, тем выше поднимется теплый воздух. В идеале точка росы в дымоходе может и не появится (хотя может в этом я ошибаюсь). При низких температурах выброса, недостаточно теплый воздух, не успевает продавить холодный воздух с улицы, и подняться до самого верха. В таком случае, в дымоходе выпадает конденсат, а этот конденсат является "кислым", и оседая на стенках дымохода из простого кирпича, разрушает его. Потому для старого дымохода, выбросы старых колонок которые работают при более высоких температурах, лучше.

если нет возможности, тоже нужно гильзовать в многоэтажке ремонт будет проводиться силами ЖЭКа, а в частном доме силами и деньгами владельца, а это может быть не дешево, особенно если чердачная часть дымохода не утеплена. Я когда столкнулся с этой проблемой, много информации изучил, и специалисты смотрели что и как, почти все советовали или тратить деньги на гильзовку (нержавейка 1мм, или керамика), или брать турбированный котел, но с выводом на улицу через стену, так будет понадежнее. Вот и ответ - кирпич тот же, а канал другой. Я кстати вспомнил, мне один из мастеров говорил, что если бы строители, когда вели стены, оштукатурили вентканалы, с более высоким добавлением цемента в раствор, тогда можно было бы думать про атмосферник без гильзования.

Есть разница между дымоходом в частном доме, и в многоэтажном. И откуда Вы знаете что там в вентаканале твориться? Туда разве кто то заглядывал?

В чем экономия если устанавливать две отдельных трубы? Зачем ставить турбированный котел, если забор воздуха делать из помещения. Более того, скажу что у меня есть вентканал под камин, два вентканала на цокольный этаж для ТТ котла (резервного). И ни один из них не загильзован, что есть печально.

На этапе возведения коробки активно форумом еще не пользовался. Хотя насчет "уточнить" не факт, что получишь ответ на вопрос. Я вот тут просил консультацию по поводу котлов - а ответ тишина. Наверное неправильно спрашиваю для турбокотла по моему нужно сендвич кидать, а он в разы дороже обычной одностенной нержавейки.

Гильза должна быть выше всех вентканалов, которые находятся рядом. В свое время тоже столкнулся с такой проблемой, шахты сделали, а про гильзовку этих шахт не знали, не сказал никто. Возникла проблема, как загильзовать эти дымоходы чтобы котел повешать туда, куда проэктировали. Сначала подумал что все легко, нанял вышку, запихнул трубы сверху в дымоход, стагивая их между собой по мере опускания, снизу и сверху закрепил и все отлично. Ну или наоборот, снизу поднял наверх (только нужно было бы штробу сделать вниз, чтобы труба ровно в вентканал входила). Но не тут то было. Трубы для гильзовки, идут максимум 1м длиной (точно уже не помню), и через каждый метр, желательно в месте стыка, нужно крепить трубу хомутом к основанию вентканала, а для этого нужно как минимум разбирать стену через каждый метр, и крепить хомутом к стене, что есть проблематично. И разбирать стену не так просто, и диаметр трубы оставляет мало места для крепления в дымоходе. Есть вариант металлических дымоходов (гильз), которые якобы "раздуваются" непосредственно в самом канале, но прочность конструкции наверное слабовата, при нагревах возможны деформации. Это влияет на тягу, на правильность "завихрения" воздуха. Рассматриваю вариант турбированного котла, только место под него найти сложно, получается далеко от точек водоснабжения, а они у меня все почти рядом, по одному этажу в пределах 2-3 метра, на втором этаже прямо над нижними. Правильно говорите, сложно все охватить