Naftalinn

У кого в Днепре все это лучше всего заказывать? Вместе с расчетами и оборудованием.

Как обычно советам буду рада

пробуем, смотрим, пересмотрели уже десятка полтора домов и планировки крутим, но:

- смотрим вживую, нравится, потом берем планировку, и понимаем что в одной туалет сразу в тамбур, в другой ходить будет неудобно по дому, в третьей будет проходная гостинная, а хочется и уюта...

- хочется получить советы/планировки тех, кто живет в одноэтажнике ибо походить посмотреть и пожить хотя бы пол-года - 2 большие разницы.

 

з.ы. за отдельный хозблок я писал. видится он мне недалеко от входа чтобы там хранить и велосипед и резину для машин и еще какое добро. размером 2х3 метра

В таком случае вам нужен толковый архитектор, который учтёт ваши пожелания по планировке. И это не будет стоить дороже, чем готовый проект на том же z500. Но это будет именно то, что вам нужно и не придётся крутить вертеть чужое.

Для этого есть сарай и гараж. Меня удивляет мода всё подряд тащить на хранение в дом, на дорогучую отапливаемую площадь. Когда 90% этого тащимого можно хранить в сарае.

Человек написал, что ещё не понимает, нужна ему хоз постройка или нет. Гараж он не планирует.

Меня удивляет повсеместное придерание к словам, вырванным из контекста.

Всех приветствую.

Помогите пожалуйста определиться с грамотным проектом исходя из следующих условий, целей и потребностей.

 

Цель - сменить жизнь в квартире на жизнь в своем доме. Фактически, квартиру на земле без всяких огородов, разведения живности и т.п.

 

Условия:

- не дальше ~10-15 км/30 минут езды от границ города (Киев)

- развитая, качественная инфраструктура (асфальтные дороги и их чистка, вывоз мусора, бесперебойная электрика, интернет, магазины...)

- безопасность

- отсутствие вокруг "курей/поросят", огородов с удобрениями и осеннего спаливания полей.

 

Дано:

- коттеджный городок в 15 минутах езды по качественной дороге с возможностью подключения до 25 КВт + с возможностью подключения газа.

- участок (еще не куплен) 6 соток, северный фасад 20м, глубина 30м, ровный, поднят над дорогой сантиметров на 20.

 

Хочется оптимальный с точки зрения "цена/качество/комфорт/стоимость обслуживания/" одноэтажный дом для семьи из 3-х человек с:

- 2 сан узлами (либо просто раздельный туалет и ванная комната)

- 3 спальнями, одна из которых будет гостевая, одна детской

- котельной, исходя из того что отопление и ГВ будут завязаны на электричество (т.е. я банально не знаю какие системы должны быть в котельной кроме котла и бойлера). Cтоит ли предусмотреть возможность установки газового или ТТ котла или забить исходя из пункта "дано"?

- большой терассой (3,5-4х8).

- кухней-студией (или как там она сейчас называется)

- 4-х скатной (просто нравится) крышей

 

Хотеся "типового проекта", максимально простого, который будет недорого построить (строительным компаниям Киева и области велкам), площадью (тут сложно оптимально оценить, сейчас 2к квартира 65м) +/- 100-120 квадратов.

 

Теоретически видится "классическая компоновка" с размещением дома в северо-западной части с южной терассой, навесом для машин в северо восточно, пристройкой хозблока в одном из нижних углов участка (еще не понимаем как лучше) и детской/спортивной зоной в другом.

 

Всем еще раз заранее спасибо. Если много букв - извините.

Попробуйте посмотреть готовые дома такой же площади с таким же количеством комнат и точно поймёте какую планировку и квадратуру хотите. Дом по-другому воспринимается чем квартира таких же размеров. Посмотрите типовые проекты типа z500 и кучи других сайтов. Предусмотрите гардеробные, кладовые. Некоторые запасы придётся делать, если нет в пешей доступности магазина продуктового, рынка и тд. Место для сушки белья зимой, где хранить зимнюю/летнюю резину.

Однозначно замовляти авторській. Можна "по мотивам" - але тількі інд.розробка. Тільки авторська робота з конкретним клієнтом враховує всі побажання (у тому числі і по матеріалах будівництва) замовника та індивідуальні особливості ділянки. А такі нюанси є завжди. Скажу так - за 15 років що проектую - маю серед іншого - кілька нароблених ходових будиночків, скажімо так - бюджетникі на середньостатистичну сім"ю. Брали у мене люди ці будиночкі вже разів 20-25 - та ЖОДНОГО РАЗУ не обійшлося без змін. Тому дай під панелі, тому під теріву, тому додай підвал, тому на півметра стіну посунь, тому вікна перемісти і т.д і т.п. Я як автор - це роблю - а купите готовий - з вами ніхто гратися не буде - або буде за додаткову оплату. Тож сенс платити двічі?

По цінах - треба питати і дивитись. Часом і хороший архітектор може взяти недорого - якщо будиночок не складний і загрузкі немає. Просто щоб поколупатися на дозвіллі у якості хоббі. А часом трапляються роботи за великі гроші від "спеціалістів" з зірочкою в лобі - які інакше як халтурою і не назвеш. Дуже часто ціна на проект індивідуалку у певній місцевості залежить не від того наскільки робота якісна і які хотелкі у автора - а банально від того - скільки клієнт морально готовий заплатити. Грає роль економічна сиуація у регіоні, зайнятість і т.д. Загалом питайте - і знайдете. Спробуйте пошукати у провінції - далі від великих міст - ціна на ту ж кількісно і якісно роботу може відрізнятися вдвоє.

По порядку сумми - можу зорієнтувати так (кажу за себе - виходячи з своїх умов) - індивідуалка Ескізник + КР - за все про все 3 у.є. за 1 кв.м. площі будинку. Грубо кажучи будиночок площею 100 кв.м. - 300 у.є. Якщо будинок технічно-складний або робота термінова - можлива націнка, Якщо замовник бідовий - можливі знижки (колись довелось сім"ї погорільців з маленькіми дітьми взагалі безплатно запроектувати - вони правда потім частково віддячіли - та під час роботи я на це не розраховував - просто мав час і хотів помогти людям). Ну якось так. Загалом - питайте - і знайдете. Удачі вам , сподіваюся - був корисним.

Спасибо большое за комментарий) если не сложно, можете показать как выглядит этот «стандартный» проект, который всем подходит?

А налоговой без разницы премия это или зарплата.

Можно подумать они платят налоги)

1. Вы знаете 2-3% от стоимости строительства - это очень круто и не будет у нас такого еще очень долго и не та экономика.

2. По поводу Киева. Вы вообще ценообразование на строительство и проектирование изучали в нашей стране? По поводу Киева - очень очень очень большая конкуренция, потому и цены в пределах 1000$ -средний проект 150-250 м2 архитектрно-конструктивная часть. Самые дорогие проекты в Одессе, на втором месте Львов, Ужгород, запад Украины. На последнем месте восток.

3. По стоимости строительства та жа ситуация - в Киеве это вообще жесть. Можно взять объект заработать 50 тыс. долларов, можно взять такой же объект по объему и структуре - заработать в 10 раз меньше. Очень очень очень сильный демпинг. Строителей, архитектор как собак развилось, хотя специалистов как и другой любой области 10-20% от силы. Но в малоэтажном строительстве только реально 2 характеристики:

- знания и умения продать красиво свою продукцию;

- оказаться в нужном месте в нужное время.

Кучу сообщений назад, Вы меня пытались убедить, в моей финансовой несостоятельности и в том, что я экономлю на проекте. И тут вы пишите что 2-3% это дорого.

А я і не називав ніде цифру 4000$. Я називав цифру 2-3% від вартості будівництва. І то — це бажана цифра, але я розумію що в Україні таких цифр ближчим часом не буде. Для мого регіону це фантастична сума. Тепер бачу що і для Києва теж. Хоча мова йде про масове і бюджетне будівництво.

 

Ескізний проект я мав на увазі як складову частину повного проекту, як його етап. Власне, у моєму регіоні більшість людей на ескізі й закінчують, так як більше їм не потрібно і дорого. Колись мав історію, де прийшов замовник, йому назвали суму, він сказав що його сусід зробив проект в два рази дешевше у інших проектантів. Його спитали чи сусід задоволений тим проектом? Сусід був незадоволений. Зате дешевше. Так, у нас роблять і по 350-400$ за архітектурно-будівельну частину, але при цьому плутають газоблок з піноблоком. І взагалі, що це за такі матеріали, ось вам цегла і панелі, не видумуйте.

 

Щодо вартості будівництва теж цікаво. Тут називають суми у 100-200 тис.$. У нас коробка 150-250 кв.м. обходиться десь 40-50 тис. $. Не можу зрозуміти чому така різниця?

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Та чому всі так вчепились до тієї цифри 4000$? )

Хто її вирахував? )

 

Щодо Дніпра — у вас є будинки де проекти і по 10000$, а то й більше. І ціна може бути і по 40-50$/кв.м. Але там і бюджети від 1млн$. І це одиничні випадки.

 

У масовому будівництві інші правила як проектування так і будівництва. Тим не менше є якісь межі, нижче яких або проектант займається благодійництвом, або робить халтуру.

 

Всім гарної будови, толкових проектантів, надійних майстрів )

Я посчитала от стоимости своей очень экономной стройки на 200 квадратов 2%, как предложил уважаемый архитектор, т.е. Вы. И получила цифру 4000 дол. И сообщила, что для меня это дорого.

Вы же писали изначально за архитектурно-конструктивную часть, потом с эскизным проектом, теперь уже инженерные сети появились. Вы можете сказать конкретно что входит в 4000$ сколько человек это делает и за сколько времени? =). P.S. Я не хочу обидеть Вас, просто хочу разобраться=).

 

Добавлено через 4 минуты

 

Еще раз Вас цитирую:

"В таком случае вы точно не работает в сегменте многих формучан, которые собираются экономить на очень многих вещах." - Вы в этот сегмент себя не включили?=)

А у вас не возникало других предположений, кроме как нехватка средств, почему люди экономят на тех или иных вещах, услугах и тд?

Или вы считаете что 4000 дол за проект дома это средне рыночная цена по Днепру?

Как может 3-4 человека делать архитектурно-конструктивную часть? 3 месяца проект? Вы работаете по часу в день? Обоснуйте 3 месяца работы на Архитектурно-конструктивную часть, с учетом того что концепция здания готова и является отдельным эскизным проектом. И как над проектом коттеджа работает 4 человека, а нам всем будет очень интересно.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вам пока один самый важный совет - накопите деньги и не влазьте в стройку без определенной суммы, так как самостроев в Украине навалом, не повторяйте чужих ошибок, или покупать сразу готовый дом.

Я где то писала, что у меня недостаточно средст на постройку дома? Или вы снова сделали выводы на основании своих предвзятых впечатлений?

Считается стоимость вашего объекта. И в ней сидят все затраты и вознаграждения подрядчика. И сколько получит прораб или водитель , то вам все равно. Это внутреннее дело фирмы. Почасово прорабы не нанимаются. Так можно приглашать технадзор.

Т.е. Я получаю смету, допустим на фундамент в которой будет пункт «заработная плата прораб -хххх грн»? Я правильно поняла? Не проценты от чего то, а просто сумма?

1. проверка проектировщика - отдаете 1 или 2 проект на проверку - проверяющий должен быть человек, который практикует строительство - инженер-строитель, который является прорабом. От силы стоит 1000 грн - экономит десятки тысяч гривен, при наличие ошибок и недочетов, и больших запасов;

2. Проверка подрядчика, тут сложнее:

а. нанимаете другого прораба или адекватного проектировщика, выезд 1 будет стоит от 500-1000 грн, который согласно всех норм строительных, своего опыта сделает эту роботы. За строительство коробки нужно будет от 5 до 10 выездов;

б. контроль подрядчика по финансам, отчет - элементарно;

в. что бы отчет проверить - проверенные поставщики на форуме Вам легко помогут а иногда и сэкономят денег. Согласовывать цены основных материалов перед покупкой за 2-3 дня, это все реально;

Если прям прям нету времени этим заниматься - только фиксированная стоимость и жесткий договор, понятно необходимо нанять человека, который должен быть проверенный, не с улицы, ну и конечно все ровно под этого подрядчика отдельное независимое лицо для проверки его.

+- за строительство коробки это будет стоить 500-600$ - зато будет качество.

Вот к примеру, данный совет и целесообразность этих трат я считаю разумной. И если бы вы мне назвали цифру больше, меня бы это не смутило. Понимаете мою логику?

Рисования говорите ? ): В моем первом посте ответ на вопрос.

 

Сделайте проект. И ищите рекомендации земляков. Можно здесь. Вас много. Потом отдайте проект в пару фирм или прорабам . Пусть просчитают. Ни одна солидная фирма или опытный прораб не напишет в смете % за услуги прораба+ % водителя прораба+% +%+% = 200% ):И не потому что стыдно, а потому, что она зависит от многих факторов. Его деньги сидят в расценках на работу, на поставках, в сроках и качестве и много еще. Даже на разумной экономии материалов по договоренностям с заказчиком .

Все разговоры про сохранность, неразбитие раковин и гарантию покупки качественных материалов это развод. Это априори обязанность подрядчика.

Вы мне написали "Услуги прораба заложены в смете на работы, которые он берется выполнять. Это аксиома. Отдельная оплата в случае, когда вы прораба нанимаете отдельно. Но прораб без бригады это нонсенс."

но так и не пояснили конкретику. от какой части сметы они считаються если это % или это фиксированная сумма, или почасовая работа.

А у вас есть проект?

 

у меня в процессе рисования

Да не до вас ): Я тут с двумя типа прорабами схлестнулся.

ну имейте совесть. у меня стройка на носу, а вы тут устроили эти игрища мальчиков

Мы не плюшки обсуждаем, а стоимость услуг прораба и из чего она складывается. И пока ничего вразумительного. Ну разве , что заказчик обязан отстегнуть % . Ну а НДС это перенесу в другую тему.

так вы на мой вопрос так и не ответили. на каие условия мне, как заказчику надо соглашаться?

Думаю ответ будет связан с филантропией)

Ну мне идеалено было бы с благотворительностью)))

Вы это серьезно? Может норматив приведете?

Вот скажите мне, какие условия по работе с прорабом приемлемые? На какие условия, по вашему мнению, я должна согласится?

А каким образом решаете конфликты с соседями? Ходите по судам?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Вы это в деньги переведите и разлюбите. И потом каждый раз решая какой материал вы хотите применить плюсуйте 20% сверху за ваш безупречный вкус .

В моем комментарии речь шла не о 20%. А о том, что человек не выпендривался, а просто ответил как есть. О суммах и условия.

Naftalinn, Вот пишите, что будете экономить на многом.

 

А Вам не приходила светлая мысль в голову, что сначала нужно насобирать достаточно денег для качественного дома, а потом уже влезать в стройку. Зачем вообще начинать строить, если нет нужного количество денег?

Мне приходила другая мысль в голову, что не нужно разбазаривать собственные деньги на те составляющие части стройки, которые имеют более экономически привлекательную альтернативу.

Головне не надіятись на те що за 500 грн в переході вам продадуть якісне взуття, яке не понатирає ноги та не розлізеться після першого ж дощу )

 

Толковий архітектор може просто дати слушні поради, які вже ви підхопите і втілите в життя. Деколи це може навіть нічого не коштувати. Я сам деколи просто так людям раджу як правильно вирішити те чи інше питання. Тому зо хочу щоб культура будівництва та проектування в Україні піднімались.

 

Доречі є і такі люди яким дійсно підійде проект за 200-300$ (особливо у стилі "по-багатому" але з пінопласту та профнастилу), а якщо їм показати проект за 2000-3000$ (переважно прості та стримані форми) - скажуть що то взагалі не будинок я псяча буда, "некрасіво". Тобто є люди які свідомо хочуть купувати неякісний продукт. Хай потім страждатимуть, проклинатимуть всіх - але такий їхній світогляд.

 

А взагалі пора вже завершувати про цінові війни у цій темі. Вона про будову.

 

Приймайте правильні рішення, не бійтесь радитись з спеціалістами. Успіху в будові.

Тут на форуме есть несколько архитекторов, которые построили дома с форумчанами. Далеко не псарни. Средней стоимостью от 100 до 200 грн за квадрат.

Я не знаю, что в вашем понимании «красиво» или «не красиво» но дом каждый выбирает под свои потребности и своё личное «вкусие» или «безвкусие», которое точно понятие крайне относительное.

И не нужно забывать, что для многих, архитектор это всего лишь инструмент для реализации собственных идеи и планов.

И при этом вы собираетесь строить двухэтажный дом? Он жеж вам обойдется минимум в 100 000, если не в 200 000.

 

Хотя, в принципе, дом можно построить и без проекта. Если он простой и незатейливый.

Я где то написала, что не хочу проект? Или вы может не учли тот факт, что проекты можно заказать дешевле чем 4000$?

Добавлено через 9 минут

Для більшості форумчан не працює, погоджуюсь. Адже тут зібрались люди які хочуть вникнути в процес будівництва, взявши частину проектного та будівельного процесу на себе. Доречі щодо економії. Парадокс в тому що дорожчий, тобто детальніший, проект економить більше ніж дешевий проект. Ну але то таке, проти менталітету не попреш. Хоча декому я прямо кажу що немає потреби робити дорогий та детальний проект, і таке буває.

 

Щодо моєї цінової політики - я гнучко підходжу до кожного випадку, так що і форумчан влаштовує ціна, і я не за борщ працюю, і продукт вони отримують якісний.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Можна це все робити, ніхто не забороняє. Тільки ви повинні бути готові прийняти на себе всю відповідальність за свої рішення.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

В деяких випадках достатньо і ескізного проекту. Якщо толковий виконроб і бригада - цілком вистачає. Я б навіть сказав що і не потрібно детального проекту, так як майстри і так в нього заглядати не будуть.

 

А ще скажу в захист детального проекту. Сучасні ВІМ-технології дозволяють розібрати будинок по деталях, видаючи всі специфікації та об'єми матеріалів, так що потім майстрам буде складно пояснити, чому треба ще докупити куб цегли, або чому піску бракує, або крокв не вистачило. Ну і маючи на руках детальну специфікацію можна порахувати адекватний кошторис і не накидати 20% зверху на непередбачувані витрати.

Я не сомневаюсь в целесообразности заказа проекта. Но ещё раз хочу подчеркнуть, что ценовой диапазон у качественных архитекторов бывает разный. Чтобы вы полностью поняли мысль, которую я хочу донести, я приведу элементарный пример. Есть кроссовки Рибок и Найки. Найки всегда дороже. Но рибоки от этого не стали хуже. Просто они рассчитаны на более широкую Ц.А.

Я намагаюсь працювати в іншому ціновому сегменті, та й ціна залежить від конкретного завдання. Десь може бути швидкий ескіз за кілька сотень $$$, а може бути деталізований проект за кілька тисяч $$$.

 

Але ціна в 50 грн за архітектуру - це вже рідко навіть у моїх краях (одна з найбідніших областей) рідко зустрінеш. Не думав що у Києві таке зустрінеш. За такі гроші складно зробити якісний проект. Зробити нормальний архітектурний проект (це ще без конструктиву) - мінімум два тижні часу, а ймовірніше місяць. Профі за такі гроші просто не виживе, або з таким доходом толковим спеціалістом не станеш. Або можна найняти креслярів, які штампуватимуть посередні проекти, виживаючи на об'ємах робіт. Або забудовник триматиме відділ проектний, який за борщ випускатиме проекти, для замовника ціна буде символічною, а забудовник вже на будові своє поверне.

 

 

Для Дніпра це середні ціни, у вас сильна архітектурна школа, там можна і по 1000 знайти.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

 

 

3-5% від вартості будівництва. Дозволить зекономити 10-15%. Та й одним проектом не обійдеться, так як треба ще його дотримуватись потім, деколи зміни воносити по ходу будівництва. Авторський та технічний нагляд потрібен.

В таком случае вы точно не работает в сегменте многих формучан, которые собираются экономить на очень многих вещах. Откровенно говоря, я не готова платить за проект моего дома около 4000 дол. И не потому что мне жалко заплатить за чей то труд, а потому, что это для меня дорого.

Средняя цена на архитектурный раздел по Украине - 50 грн за квадрат, но знаю Архитекторов, которые берут и по 150. Все дело в таланте и профессионализме специалиста.

Я недавно услышала цену 200 и 350 за квадрат

Добавлено через 7 минут

Це такі ціни у Києві?

 

За 50 грн/кв.м. ви отримаєте перекреслений студентом з журналу проект, з яким потім буде багато мороки. Можливо доведеться залучати на стадії змурованих стін залучати архітектора, щоб розгребти ті всі недоліки. Платити ще раз, в кілька раз більше, і дивуватись - чому так дорого, все ж вже збудовано, чому якісь картинки стільки коштують?

А сколько по вашему мнению должен стоить проект? Вот весь на дом, чтоб я взяла в свои ручонки его и побежала бодро капать свою супесь

Я беру 20% от сумы договора, где они прописаны в Приложении №1 (Кошторисна вартість будівельних робіт, матеріалів та оренди техніки)

Это стоимость организации строительных процессов, закупки материалов, аренды техники, организации жилья и быта строителей, решение всех вопросов, касающихся строительства и любых конфликтов с соседями. Одним словом - это цена за строительство без проблем и участия заказчика.

Я вас не знаю, но уже люблю) четко ясно и без интриг и тайн.

Спасибо

Вот и вопросы с воздух.