Прохожий

Досить незрозумілі підрахунки як для математика... Це схоже на волання теперішьної "опозиції" що до сплати п"яти відсотків з депозиту... Вони також, як і Ви, не розуміють різниці між депозитом і доходами (відсотками) за депозитом які у всіх розвинених країнах враховуються як доходи і підлягають оподаткуванню. Чому Ви враховуєте повну вартість дому, а не вартість його здорожчення? Може тому, що вартість, на яку він здорожчав від впровадження рішеннь задля його пассивності складають 10-20 тисяч умовних одиниць (а може й зовсім не здорожчає, тут як рахувати) і розрахунки тоді стають не такими й видатними як для математика? Кто кого не перекрывает? Если Вам не сложно - на цмфрах можно?

А ненужно "крутить". Просто подключите трехзонный тариф и по прошествии года посчитайте. Тем более что в счёте за электроэнергию будут стоять цифры потребления по каждой зоне. Повторяю... Без дополнительной установки контроллеров (типа "умный дом") и жесточайшей экономии в пиковых зонах экономии по деньгам НЕ БУДЕТ. Хотите реальную экономию без допзатрат на сложное управление берите двухзонный тариф.

У Вас в квартире часто используется наружное освещение? А лестницу освещать приходится? А газон часто косите? А как считаете, в доме больше самых обычных выключателей?Лампочек? А знаете что обычно в доме воду надо "добыть" а не просто открыть кран... Про всякого рода дрели, точила, сварочные аппараты вспоминать даже не будем. Разница между квартирой и домом огромная. Не только в стиле жизни и в работе, но и в энергопотреблении. Говорю же - поспрашивайте форумчан живущих в домах...

:lol:

Вы живёте в доме или в квартире?

Вы исходите из предположений. Попросите коло либо из форумчан отапливающихся газом озвучить их потребление электричества по месяцам. Думаю что у многих "нагорает" без отопления больше 500 квт*ч в месяц. Ваши доводы - не более чем притянутые за уши. Расчётв Аляка более правдоподобны и точны в ответе на мой вопрос(ИМХО). Спорное утверждение (опять же ИМХО). Если дом достаточно утеплен и загерметизирован то ночные теплопотери от дневных практически не должны отличаться. Ну может на пару-тройку процентов... К тому же когда люди спят нет необходимости поддерживать высокую температуру (при более прохладном вздухе лучше спится). Да и днём, когда в доме нет никого, нет смысла в высокой температуре... А вот утром и вечером необходимо поднимать температуру для обеспечения комфорта. Про бойлер... Для нагрева воды за ночь на всю семью на сутки нужен бойлер значительно бОльшего объёма чем обычный, включающийся при снижении температуры в нём. Цены на 100 литровый и на 500 литровый бойлеры различаются ой как сильно... Но это пол беды... Как я писал в этом посте несколько выше - кроме ночного тарифа 0,4 от базового есть ещё два - полупиковый и пиковый. При этом пиковые режимы приходятся именно на время наибольшего потребления (почемуто). Вы не учитываете того, что потребление электроэнергии будет приходиться и на время пиковых тарифов. Зачастую более выгодным всё же оказывается не трехзонный а двухзонный тариф.

Вы не поняли моего вопроса... Электричество в доме используется не только для отопления, но и для освещения, поддержания инженерных систем. То есть будет "нагорать" и по полупиковому и по пиковому режимам. Так что "на круг" получится не намного меньше единицы. Стоит ли ломать копья применяя трехзонный тариф?

А о выделеном мной можно подробней? Дело в том, что Вы считаете исключительно тариф 0,4. На самом деле кроме времени с 0-00 до 7-00 электроэнергия будет потребляться и в другое время. При этом средняя цена врядли будет намного ниже 1.

Володя, если надо отбуксировать, то я без проблем. Завтра перезвоню на СТО знакомым... Переговорю.

Из приведеных цмфр сразу же возникает вопрос - а нафига платить 30-70 тысяч гривен для того, чтобы сэкономить в год тысячу? При этом, заметьте, дорогостоящее устройство ставится не вместо, а дополнительно к имеющемуся. Может я что-то неправильно понимаю?

И сразу же озвучиваем цену "установки воздушного теплового насоса 15 кВт"...

Не заморачивайтесь... У Вас отличная вытяжка из этой комнаты через дымовую трубу. Приток по любому будет - через дверь, неплотности в окнах. Камин будет выхолаживать все комнаты в доме выбрасывая нагретый воздух через дымоход. А подогревать воздух Вам прийдётся "потом", после того, как камин потухнет и закроете заслонку (надеюсь хоть заслонка на дымоходе есть?).

Какой камин? Топка открытая или закрытая? Если воздух только для горения, то температура не имеет значения.

Прочитал трижды... Вы сами поняли то, что написали? Лично я так и не смог... Штукатурка пенопластом... Это как?

Пьеро держит на руках Мальвину и горько плача причитает: П - Мальвина пропала, Мальвина пропала.... Буратино подходит и спрашивает Б - Пьеро, как пропала Мальвина если ты её на руках держишь? П - А ты понюхай...

У нас ситуация, зачастую, прямо противоположная европе... Строятся коробки по 300-400-500...1000 квадратов (гигантомания - хочу чтоб больше чем у соседа и при том, зачастую, безо всякого проекта) и при этом они никаким образом не удовлетворяют ДБНам (ДБН - зло и требования для частного строительства просто глупые так же можно часто увидеть в форуме). Ну а про 6 килоУЕ... На них можно построить огромный сарай в пол кирпича на отопление которого прийдётся тратить те же 6 килоУЕ ежегодно постепенно (каждый год) увеличивая их в полтора два раза, а можно сварганить малюсенькую халабудку, обслуживание которой будет обходиться в сто УЕ в тот же год. Я уже неоднократно писал в форуме что "пассивный дом" не более чем торговая марка. В условиях Украины она не имеет никакого значения. Строить надо энергоэффективный дом, стараясь по максимуму использовать опыт накопленый теми же немцами при проектировании и строительстве их пассивных домов. Зачастую инженерная начинка того же пассивного дома не только не дороже обычного, но и дешевле в первоначальных вложениях. И это не учитывая того, что она более экономична. Я проводил прикидочный расчёт по своему строящемуся дому... Если брать обычную (водяную) систему отопления с использованием газа и систему воздушного отопления, то цена обычной системы процентов на 10 ниже чем воздушной. Но если добавить к системе отопления систему вентиляции (согласно требованиям ДБН) и систему кондиционирования, то цена обычных (стандартных) систем уже процентов на 30 выше чем объединенной воздушной, используемой в "пассивном доме". Именно исходя из этих соображений я и строю свой дом развёрнутый остеклением на восток и на юг и глухой стеной на север. Я не гонюсь за пеностеклом и немецким ЭППС. Я не делаю двойную крышу, но планирую утеплить её как минимум 300 мм утеплителя (возможно и больше)... Утепляю стены из 300мм газобетона 200 мм пенопластом. Использую пятикамерный профиль и двухкамерный энергосберегающий стеклопакет для всех глухих окон. Планирую делать воздушное отопление и сэкономить на подведении газа... Так же в планах использование плоских солнечных водяных коллекторов для обеспечения дома горячей водой (пусть даже кроме зимы). Использование 12 (или 24х) вольтовой системы освещения на светодиодах как основной, так и аварийной/подсветочной. Возможно даже в будущем с применением солнечных элементов для подзарядки этой системы.

Вы абсолютно правы в своих сомнениях. Вам он точно не нужен. То, что не готовы но подозреваете - так же абсолютно верно. Зачем вообще что-то расчитывать если есть точный критерий оценки - "подозреваю". Да. Можно пойти по пути пассивного домостроения (кстати в евросоюзе уже принята программа, согласно которой все здания возводимые в ЕС должны будут соответствовать стандартам пассивного домостроения) а можно вырыть землянку и не заморачиваться вообще с расходами на строительство и эксплуатацию... Можно ещё проще - в ревизиях теплотрассы бомжи обитают и ничего. Тут для каждого своё. Кому то главное чтоб красиво фаготом обложили дом в три этажа и в полкирпича (ну и что что надо заводить газ среднего давления для отопления... зато дешево при строительстве), кто-то строит пассивный дом (расчитывая что плата за энергоносители увеличивается с каждым годом, а доходы к старости имеют тенденцию к уменьшению), ну а кто-то вообще не заморачивается с квартирами-домами - бомжует и ничего.

Я же указал - пример некорректен. Для одного - гибридный автомобиль... Для другого раздолбайка совкового автопрома с разлезшимся кузовом. ЗЫ. Наша переписка не имеет отношения к теме топика и будет удалена в течении суток.

Обвинить меня в лукавствк заявления что пассивный дом - комплекс мер и в конце концов указать что "входит, конечно же, и утепление, и герметизация, и подбор правильных материалов и зонирование и расчет вентиляционной системы... и т.д.". Вот как раз система вентиляции, грунтовый теплообменник, рекуператор и являются инженерными системами дома. ЗЫ. Я неоднократно просил Вас дать требования для сертификации дома как пассивного. Все знают о пресловутых 15 киловатах на квадрат в год.. Но ведь это не единственное что определяет пассивность?

Разрешите не согласиться... Пассивный дом - это комплекс мер, начиная от архитектуры и заканчивая утеплением, герметизацией дома и инженерией. Построив Ваш дом из профлиста и не утеплив Вы никогда не сертифицируете его (хотя архитектура и останется), сделав дом по правильному проекту и даже утеплив его но не сделав необходимой инженерки не удастся добиться заветных 15 кВт на квадрат в год. Так что - не лукавьте... Кстати об этом я и хочу поговорить с немцами на "Фасаде" в Днепропетровске.

Вы уже выбросили из помещения всю бытовую технику, мебель? Они так же на основе стирола. Надеюсь что хоть ходите не в шкуре убитого мамонта... Никак не поведет. Она просто напросто не будет работать, как собственно говоря и любая другая система ( тот же ТН) при отсутствии электричества. Только в отличии от "обычного" дома где через сутки температура сблизится с наружной Вы только почувствуете снижение температуры через сутки... Ну и спертость воздуха почувствуете так же через сутки-трое... Ой... И мне интересны "моменты"... Будьте любезны открыть глаза народу.

Был в Днепрогазе по делам и заодно спросил за подведение газа к дому... Если принесу разрешение от собственника газопровода (оно, естественно, не бесплатное) то по прикидкам от трех до пяти килобаксов газ обойдется "в доме". То есть от 24 до 40 килогривен.

Неспешно продаётся гараж.

Раз уж вспомнили обо мне.... Я инженер. Меня больше интересует инженерка системы "пассивный дом". Я как и два года назад получил об инженерке лишь предложение обратиться к Максмайнру. Да, после того, как ветка в разделе "Как мі строимся" стала похожа на что угодно, но не на описание Вашего дома я удалил весь околотемный флуд и разделил на две. Флуд продолжается. Ни я, ни другие участники не получили ни единого внятного ответа на их вопросы. Почему? Вариантов ответа есть два. Первый - Вы "плаваете" в инженерке. Второй - Вы пытаетесь завлеч клиентов и не желаете раскрывать тонкости (которые давно являются секретом Полишинеля). К моему превеликому сожалению я уже практически не слежу за Вашей веткой (ветками). В ней нет полезной информации. ЗЫ. Как мне кажется Вы снова обидитесь и исчезнете на неопределенное время.

Работаем в этом направлении. Или Вы думаете что дом строится за неделю? Разочарую - несколько дольше... А.... Наконец то я понял назначение пеностекла под фундаментом... Это чтобы от аквадукта не промерзало. Ну а серьёзно - не все, в том числе и задававший вопрос собираются это делать (закладывать воздуховоды к фундаменту). По этому прийдётся учесть стоимость земляных работ. А вот стоимость трубы, скрываемая Вами, от этого не изменится.