Spets

Неспешно ищу панели. Готов взять по 110 $долл. 15шт. Отправка деливери. Я оплачу доставку г. Днепр. Телеф о66 пятьсот три одиннадцать сорок четыре. оплата на карту по факту прибытия в Днепр.

сейчас отправлю

теплоаккумуляторы изготавливает наша контора телефон могу дать в личку по необходимости. Для тех кто хочет сам изготовить можем дать рекомендации, продать комплектующие, изготовить теплообменники, чехлы, но проще просто заказать, мы получаем свою прибыль на оптовых поставках материалов т.е для Вас все равно что заказать у нас готовый, что закупить все самому и попросить кого-то собрать. Конечно если Вы сварщик то сможете сэкономить примерно 1500 грн. (наши затраты на сварку, сборку, теплоизоляцию) Добавлено через 10 минут мне кажется вы немного преувеличиваете 0,15 мм в год на сварных швах, при проточной холодной воде обогащенной кислородом. Мне кажется при нагревании растворимость кислорода в воде уменьшается, и скорость коррозии уменьшается, + ко всему как уже замечал уважаемый sopa кислород в замкнутой системе вступает в реакцию достаточно быстро и процесс коррозии останавливается и происходит по мере поступления кислорода извне например через мембрану расширительного бака. Дополнительным источником кислорода в системе могут быть полипропиленовые трубы без металлического слоя. Так-же трубы теплого пола без антидифузионного слоя. Можно посмотреть по запросу кислородная проницаемость труб.

Сори если сказал, что-то не то. Добавлено через 7 минут Увеличил бы емкость бака до 2-х м2, Увеличил бы диаметры трубопроводов минимум в 2 раза, Увеличил бы площадь теплообмена нагревающего теплообменника. в 3 - 4 раза. Ставил бы не на высокую скорость носителя (для турбулентности) в нагревающим теплообменнике а на большую площадь и низкую скорость потока как сказал пользователь выше, с ним полностью согласен. Хотя пока не решил стоит -ли этим заниматься с КПД 30%

Я не хочу сравнивать колы я хочу посмотреть на режимы работы, котла, на угле и дровах, на Кпд при этих режимах, что-бы понимать можно ли добиться более интересных результатов, стоит-ли проводить реконструкцию, увеличивать бак и.т.д. КПД котла можно замерять вполне реально, спалить в нем 10 кг Дров и посмотреть на сколько поднялась температура в баке заданной емкости. А мне интересен еще и сам процесс топки, как я уже писал выше. Да и все остальное замерять не проблема.

Отлично, Вот именно Вы мне и можете помочь! Подскажите вы производили замеры температуры и мощности котла на 20-30 кВт после его установки, . интересуют: графики измерений температур, расходы теплоносителей, КПД системы, и пр?

Я не прошу помощи в расчете! Сморите вложенные файлы, я привел практические КПД с колом 18 кВт, практические темперауры на практике по нагреву воды, по нагреву теплоаккумулятора, по мощноси кола, и по дрю парамерам , я пршу поделиться ВАшим опытом в цифрах по эксплуатации кола. Добавлено через 3 минуты А окуда у Вас эти данные? а вообще вы не внимательно читаете, я не просил помощи я просил поделиться опытом эксплуаации, он у Вас есть? Добавлено через 1 минуту У Вас дома тоже система с теплоаккумулятором?

Добрый день! Предлагаю на Ваш суд полученные данные по котлу КОТВ 18 В (Старобельск) который греет бак аккумулятор 950 литров. Прошу поделиться Вас Вашими цифрами. Прошу Вас в теме не оставлять следующих сообщений: Теоретически я посчитал и примерно так и получается. (у меня достаточно большое расхождение) Теория меня и многих других вообще не интересует, уже 100 раз посчитана. начинающиеся со слов: я думаю....., Имхо....., теореически... . На все вопросы отвечу в личку. (мое мнение независимое, не занимаюсь продажей или навязыванием оборудования или расчетов) Во вложенных файлах экселевские таблици с графиком изменения температур, и приведенными расчеами по следующим величинами, сморите все листы: График мощности котла. График изменения температур, обратки, подачи. масса дров количество запасенного тепла макс мощность котла средняя мощность котла теоретическое кол тепл КПД см. вложения. Котел установлен на улице в будке 80см*80см*120см Вывод :котел на улице для меня прекрасное решение КОТВ-18 (старобельский машиностроительный завод)с отдельно стоящим дымоходом 4 м "версия люкс" 130 мм. Греет теплоаккумулятор 950 литров. Теплоаккумулятор закопан в землю утеплен пенопластом, 200 мм. В теплоаккумуляторе находится вода с антисептиком (что-бы не цвела). Вода под атмосферным давлением не используется в других системах дома. С расширительной емкостью для воздуха 50 лиров из камеры. В воде три теплообменника: Первый нагревает воду в аккумуляторе . Теплоноситель в котле и греющем теплообменнике - пропиленгликолевый антифриз. Второй теплообменник греет горячую воду на дом. в данных во время второй топки есть пик по температуре подаваемой воды в дом при постоянном расходе (набиралась ванна). Третий теплообменник греет воду в системе отопления. (пока отключена) При необходимости предоставлю схемы но нет желания разрисовывать. После установки система успешно работает уже год. На днях установил термометры которые измеряют температуры везде и записывают в компьютер. КИТ 1707 (название термометра). Теплообменники из нержавеющей гофрированной трубы кофулсо. 15 - 19 мм, 0,6 мм не отожженная. Длины: нагревающий 20 (пропилен гликоль антифриз Евротермо), горячая вода 15 м, отопление 15 м. Выводы Нагревающий (о тт котла) необходимо делать из двух или трех подключенных параллельно для уменьшения гидравлического сопротивления) Остальные можно оставлять такими же. У меня о тт котла до бака 10 метров 16-й трубой подземная магистраль. (насос 350 вт, нагоняет 1 атмосферу не может отвести о кола больше 12 кВт) PS Если бы я получил эти данные до создания системы я бы строил ее совсем по другому. Надеюсь эти цифры помогут Вам не допустить моих ошибок. топка 2013_09_14.xls топка 2013_09_15.xls

а что расказать?

это с объемом топки 40 литров вместо 55.

так и есть!! Под видом котла КОТВ-18 мне продали котел КОТВ-14. По внешнему виду котлы идентичны. На мои аргументы менеджеру о том, что размеры не соответствуют заявленным, мне ответили: "производитель просто забыл в брошюрах указать новые размеры" Брошюры марта 2012 года.

главное не берите Старобельского машиностроительного завода: обманщики выслали КОТВ-14 а убеждают что это КОТВ-18

Купил на днях два котла КОТВ-18 под систему с кубовым теплоаккумулятором. Приехали два котла прямо с завода изготовителя на мой адрес. Котел не соответствует заданным характеристикам!!! Старобельский машиностроительный завод - мошенники. Отклонения следующие: Ширина реальная 42 см а заявлено 44 см, (на 2 см меньше) высота реальная 85 см а заявлено 101 см, (на 15 см меньше) длинна реальная 47 см а заявлено 56 см. (на 10 см меньше) объем топки реально 40 литров, заявлено 56 литров, (на 16 литров меньше) объем воды 30 литров, заявлено 45 литров. Вес 150 кг заявлено, 80 кг в реальности. В общем по всему если смотреть котлы даже немного меньше чем КОТВ-14. По убеждению поставщика это КОТВ-18 на задней стороне котла наклеена наклейка на которой маркером написано "КОТВ-18" Вначале думал это только меня хотят кинуть, начал ссориться с поставщиком. Потом зашел в три торговых точки и выяснилось, что у них стоят точно такие-же котлы. Странно неужели я первый это заметил. Так-что при покупке котлов "старобельского машиностроительного завода" оговаривайте с поставщиком реальные размеры котла и их характеристики.

Вы немного напутали с коэфициентом теплопроводности, потому наверное такой плохой результат Во вторых по ДБН В 2.6-31-2006 посмотрел требуемое термическое сопротивление стен: не менее 2,5 м*град/Вт. Я выставлял схемы основанные на данных расчетах. Просчитайте пожалуйста основываясь на данных числах. Как сказано в энциклопедии: Колличество образуемого конденсата прямопропорцианально тепловому потоку через стену. Мне кажется такой результат из за коэфициента 0,19 хотя в реальности он 0,042. У воды достаточно большая теплота конденсации. Легко просчитать баланс образования-испарения конденсата. А мне кажется синей линией обозначено колличество пара которое проходит через стену, понятное дело пар через паробарьер почти не проходит, куда бы вы в этом случае паробарьер не засунули на нем и будет эта синяя линия вниз падать. р.s. (Коєффициент в условиях эксплуатации Б, для Киева) Я посмотрел каталог, цитата подходит для данного рисунка (по версии каталога)

Может и так! Но конкретно про мерен: подшибники одинаковые с одного завода - разные только упаковки. Жалко Акро что-то замолчал, видно решил что не имеет смысла спорить дальше. Из-за каких причин, мне не ясно, ведь только в обсуждении и споре приходят новые идеи и мысли.

Цитаты каталог Paroc: Этому можно доверять!

Буржуйские штучки на то и расчитаны! Это как бетониттовая глина для скважин - фасованная 250 грн / 25 кг. (привезена из польши) А с карьера в Запорожье 800 грн/тонна, карьер занимается поставкой глины зарубеж. Везде так, начиная от телевизора и заканчивая носками, а вы не замечали? Часто нам пытаются впарить дешевку с модификациями за бешенные деньги. Как и машины в салоне минимальной комплектации X долларов, Комплектаия + подогрев сидений X+200 долларов, хотя отдельно установить можно за сотню. И там тоже конструктора, инженера, ответственность. Подшипник на мерен фирмы "МСК" можно купить по цене 20 баксов, этот же подшибник с маркировкой "МСК" только в упаковке мерседес (официальная запчасть) стоит 150 баксов. Да господин, так и есть, нас обдирают как липу на многих вещах.

Посмотрел ваши работы: (ссылка устарела) Не правильно уложеный утеплитель. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Не использовалась бутил каучуковая лента! Использовался гидробарьер в утепленной кровле что запрещено ниже ссылка: (ссылка устарела) Где были ваши топ менеджеры евроизола??? они бы вам таких безграмотных идей точно бы не подсказали. Вы своих прорабов обучить не можете, так что не надо переходить на личности, жаль у вас объекты только в рисованные, реалии вы я смотрю редко фоткаете.

Раскажите мне уважаемый Акро чем отличается гидробарьер от паробарьера? Я читал следующее: Полиэтиленовые пленки делятся на два типа по назначению: 1) Пленки которые не пропускают фоду в газообразной фазе (пар) и не пропускают воду в жидкой фазе (жидкость) называются пароизоляционными! 2) Пленки которые не пропускают воду в жидкой фазе (жидкость) но пропускают воду в газообразной фазе (пар). называются гидроизоляционными! Если это не так то раскажите как оно есть на самом деле? Я к примеру про паронепроницаемый гидробарьер в первый раз слышу! (для пленок естественно) мне казалось потому и называется АК. А не паронепропроницаемый гидробарьер. Чем отличается АК пленка от системы Геотекстиль 2 мм + паробарьер?

Данный пирог имеет место но: 1) "Требует увеличенного вент зазора 40-60 мм" - в зависимости от каких величин? какой надо брать зазор? Вы расчитаете???? Почему не 20 мм?? почему не 100 мм? На какие данные вы опираетесь? Сделают ли среднестатистические строители данный расчет? Какова вероятность неправильного монтажа АК пленки? 2) Какова стоимость антиконденсатной пленки? Какова стоимость Супердиф мембраны (Скажем Ютафол) ??? Стоимости соизмеримы, а если учесть увеличенный вентзазор то стоимость АК мембраны становится выше? 3) Необходимо ли при использовании АК пленки, использование ветрозащищенных материалов? (Как это повлияет на стоимость материалов?) 4) Предположим в 20-ти градусный мороз у вас идет процесс образования конденсата на пленке. Будет ли успевать он вымораживаться с мембраны? Вы расчитаете баланс Конденсация - вымораживание. (Учтите что при образовании влаги в утеплителе у него уменьшается теплопроводность, через утеплитель увеличивается тепловой поток, конденсат испоряется за счет подвода тепла, естественно таких стадий нет, но некий баланс достигается за счет подвода тепла с одной стороны.) АК пленка с обоих сторон обдувается холодным воздухом. Учитывая, что наши строители часто делают некачестввенную пароизоляцию внутри, вы уверены, что количество образующегося конденсата будет меньше чем количество вымораживаемого? Выводы: Использование Ак-пленки, влечет за собой неоправдано больших затрат, на дополнительную обрешетку, устройство ветрозащитного слоя, на произведение расчета архитектором. А так же не дает 100 % гарантии на отсутствие конденсата (который весной весь растает и сольется на софит). Потому и не прижилась эта конструкция! Изначально дурнувата конструкция. А вобще некрасиво переносить не все сообщения. В качестве использования АК Вместо ветробарьера еще раз повторюсь, Нельзя он ПароНЕпроницаем!!!

Расчет вент прослойки, сравним с расчетом вентилируемого фассада и если хорошо попросите, я может быть, дам вам методику расчета. А на картинки нет смысла опираться, следует верить документам с печатями: Так в "ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий" указано каким образом необходимо устраивать утепленные кровли, почитайте и вы удивитесь. В данном случае использование антиконденцатной пленки в качестве паробарьера допускается, а вот использование антиконденсата в плотную к утеплителю не допускается. Если устраивать вент зазор тогда вы врядли правельно его просчитаете, Я видел мокрые мочалки-утеплители в отапливаемой мансарде, как раз с таким конструктивом, дело было весной хозяин подумал что битумка начала течь (гипсокартон начал сыреть) вывод хреново сделанная китайская пароизоляция + антиконденсат за 2 года убивают кровлю. Вы конечно долго можете рассказывать своим клиентам про новую супермодную пленку но как я уже описал выше, этот конструктив может иметь место только при очень добротном выполнении работ, чего наши строители делать к сожалению не умеют, кстатии пароизоляционная пленка из нутри помещения укладывается в два слоя (это по технологии) пороюсь выложу ссылки на норм. базу. Использование дорогих материалов снижает требования к добротности, дает запас (в данном случае по паропропусканию), для того что бы нашим дубовеньким кровельщикам не приходилось ничего считать, ведь они считать не умеют, и ориентируются по картинкам в брошюрах.

Уважаемые я не торговец, и здесь никому ничего не продаю. Давайте опустимся к основам. Существует три основных вида пленок: Паробарьер: Паропроницаемость < 2 (гр/м2)*24 часа. (Чаще всего полиэтиленовая пленка в разных модификациях, наиболее качественные пленки завозятся из чехии т.к пленки там производятся из первичного полиэтилена. Чехия -страна которая первой освоила промышленный выпуск полиэтилена. В Китае полиэтилен вторичный, с примесями полипропилена и др. полимеров, на глаз можно определить качество прозрачной пленки, если она мутная - полимер вторичный, если прозрачная - полимер первичный. Пароизоляционную пленку используют для защиты утеплителя от образования конденсата в каркасных конструкциях, утепленных кровель, и дедовский способ использовать паронепроницаемые материалы в качестве гидробарьера!! ранее как гидроизоляция использовался пергамин и рубероид (в связи с доступностью вышеуказанных), с появлением полиэтиленовых пленок такие великие деды как вы, почему то решили, что полиэтилен тоже можно туда применять, причем после таких вот как вы, кровельщиков кровли и текут. Вообще для правильного расчета зазора между утеплителем и пленкой необходим достаточно сложный расчет, в котором учитывается много величин, таких как: длинна ската, паропроницаемость материалов ниже по пирогу. А евроизоловские безграмотные картинки оставьте себе, вы видимо считаете себя гением если насмотрелись евроизоловских комиксов. Вообще использование антиконденсатной пленки как и паробарьера (в качестве гидробарьера) в скатной утепленной кровле, есть абсолютно безграмотное решение т.к. в зазоре между утеплителем и антиконденсатом образуется сильный поток воздуха который выдувает теплый воздух из утеплителя, способствует образованию сквозняков в мансардных этажах. Но специально для таких твердолобых людей как наши кровельщики, придумали антиконденсатную пленку на пару с ветрозащищенными плитами Вентирок (роквул) и Was 35 (Парок) которые необходимо использовать в данных конструктивах для ветрозащиты. Специально для таких систем разработаны супердифузионные мембраны (производителей, тайвек, юта) несут три функции: исключают попадание влаги через протечки кровельного материала, защищают утеплитель от ветра, выпускают пар из утеплителя. Гидробарьер: Микроперфорированная пленка. Паропроницаемость: > 40 (гр/м2) * 24 часа. Грубо говоря паропроницаемость очень низкая, поэтому эту пленку желательно использовать между стропилам и контррейкой только в неутепленных кровлях (как и антиконденсат). Данная обладает незначительной паропропускающей способностью. Супердифмембрана: Паропоницаемость > 1300 (гр/м2) * 24 часа. Применяется в качестве паропроницаемого гидроизоляционного слоя в утепленных кровлях. Функции ее описывались выше. Крепится вплотную!!! к утеплителю. Остальные пленки к сожалению буржуйские замажки, с красивыми картинками для людей которые любят комиксы и хотят круче, и сути вещей не понимают. Антиконденсат - паронепроницаем т.е. можно использовать в качестве паробарьера, это дорого но возможно. Если тазик не лодка, то не значит, что он плавать не может. Более того скажу, что колличество образующегося конденсата на паробарьере внутри помещения (если он появляется) прямопропорцианально тепловому потоку через стену. Для недалеких поясню, при недостаточном утеплении или колебаниями влажности (варите кашу), возможно образование конденсата на пароизоляционном слое внутри помещения, так вот для данного случая на мой взгляд было-бы целесообразно применять в качестве пароизоляционного слоя антиконденцат. А на картинки сами смотрите, я комиксы не люблю. У меня несколько каталогов с расчетами и решениями для кровель, а не картинки из брошюрки евроизола. А кстатии вы у евроизола и спросите: они будут нести ответственность за нарисованные в брошюрке картинки? А вообще специально для Акро: вы заняли прекрасную позицию, делайте так как это положено по технологии, не надо думать, пусть за вас думают другие. С тонкостями монтажа: Раскажите куда будет стекать с антиконденсата вода? На софит капать будет? Изначально дибильная конструкция кровли! Простите резкую манеру общения!

А вообще, для того, что бы из утеплителя отводился пар делают зазор под эАК пленкой. А теперь ответьте может ли паронепронецаемая пленка использоваться как паробарьер???

Вы свою-же цитату почитайте "Антиконденсат - паронепроницаемая пленка" Паронепроницаемый гидробарьер ? Учите матчасть!! Гидробарьер пар пропускает, причем желательно что бы пропускная способность была больше!!! Подведем итоги: Паробарьер не пропускает ни пар ни капельную влагу. Гидробарьер пропускает пар, не пропускает влагу. Антиконденсат - не пропускает ни пар не влагу, т.е. это модный паробарьер для неутепленых скатных кровель. А еще кровельный центр, возмите себе хоть инженера нормального!

Хотите дешево и сердито ставте Juta он-же Aerojet он-же Евробарьер, антиконденсат ни в коем случае, он паробарьер!!!! цена за супердиф 6,70 у "адиабаты", ищите, звоните и хорошо торгуйтесь!