7.62

Формулировок написанных Вами я в выложенной переписке не видел. Тем не менее уточню, правильно ли понял, что вы решили подставить ТС из-за того что он не накинул вам тысячу сверху и что он придерался (это с учетом то ваших проблем с общением с калькулятором) по ходу выполнения работ и общался с Вами не как друг брат сват, а как-то "зверхньо" (как человек который платит деньги?) Добавлено через 2 минуты Да если кроме как хамить и посылать Вам сказать больше нечего, то посылайте, Бога ради

Вы наверное пропустили то место, где исполнитель осознано создав соответствующую ситуацию начал называть заказчика мошенником и поставил на процент? Когда я сейчас читаю про то что и в финальной смете по объемам работ вполне вероятны ошибки, то просто недумеваяю. Элементарно хотя-бы на тему того как можно было организовать такую подставу и не пе проверить каждую цифру 10 раз. Ответ только один напрашивается, что в таком варианте финальная смета не была бы принята заказчиком и не произошел бы расчет по факту до выяснения расхождений в цифрах исполнителя и заказчика. Ну и как следствие, подстава бы не получилась. Добавлено через 3 минуты Не меняйте показания и не меняйте местами причину и следствие - вы уже совершенно конкретно написали, что Ваша афера уже была просчитана и запланирована на момент финального расчета. Что вы назвали сумму на 5000 меньше осознанно и специально чтоб подставить заказчика. Вы в этом уже признались, не нужно теперь говорить про то что Вы обиделись на неадекватную реакцию после того как попросили (или потребовали?) доплату.

Сообщение от allanek Посмотреть сообщение Вынудил чем? Требованием доплаты? Я правильно понимаю, что требование дополнительных 5000 грн- это сознательная провокация? И эта тема- ваша моральная компенсация? Совершенно верно ) PS могли бы просто у начальника переспросить. Добавлено через 2 минуты Устал отвечать на этот вопрос. Сергей, пожалуйста, если Вам по сути нечего ответить, то и не отвечайте,, чему эти "вольная интерпритация". Если имеете ввиду какую-то конкретно мою формулировку, то не поленитесь перестать отвечать намеками и напишите прямо что конкретно Вы имеете ввиду

Интересно, наступит ли момент когда мне тут перестанут хамить в одну калитку и закрывать рот, а начнут обсуждать вопрос по теме.

Добавлено через 1 минуту Вы же не забывайте, что причиной конфликта со стороны заказчика стало как раз выставление на процент после окончательного расчета и удара по руками. При этом уже абсолютно очевидно, что исполнитель сделал эту провокацию осознанно. Т. Е. Готовился к ней. После этого всего говорить, что мог на 5 метров ошибиться - это норм иначе как зашквар назвать сложно.

Мое личное мнение - Вы уже слились, когда признались, что осознанно под тасовали цифру по которой потом поставили заказчика на процент. Думаю, что для большинства тех, кто прочитает Ваше признание с этим согласится (Ваша группа поддержки активничающая в этой ветке не в счет)

Я Вам где-то нахамил, что Вы себе позволяете такой тон общения или тут так принято? Добавлено через 1 минуту Если бы в этом сообщении был бы хоть намек на то где Вы увидели зашквар с моей стороны, то от него было бы на порядок больше пользы чем просто "сам дурак"

Нормальный такой зашквар - провоцировать заказчика некорректными цифрами по ходу проекта, получить на руки расчет, ударить по рукам, потом осознанно выставить на счетчик заказчика. А в конце сказать - ну да, я осознанно подтасовывал цифры и даже в последней цифре по которой выставил на процент тоже может быть ошибка. Ну просчитался, с кем не бывает. Добавлено через 1 минуту От меня агрессией веет? Это Вам шепчет Ваще подсознание. Пример про отвертку был в сообщении Сергея. Я просто им воспользовался для аллегории.

В воскресенье ближе познакомимся

Хороший подрядчик. Осознанно занижает стоимость окончательных работ и потом обвиняет в мошенничестве и ставит на счетчик. С таким дело иметь - одно удовольствие.

Да все знают о Ваших отзывах и регалиях. Но мы же о конкретном случае говорим. К чему все это. Может тот кто на Вас с отверткой бросался тоже имел на это свои причины, а может нет.

Буду считать это извинением. Спасибо. Добавлено через 3 минуты Спасибо за аргументированный комментарий. Единственное, что считаю, что Вы никак не упомянули два момента без которых, почти уверен, не было бы вынесения этого срача на всеобщее обсуждение. Был финальный расчет от исполнителя с цифрой оплаченной заказчиком (она соответствовала его ожиданиям по фактическим расчетам). И уже после удара по рукам и оплаты речь зашла про выставление на ежедневный счетчик.

уверен на 100% что от договоренностей которые четко зафиксированы на форуме не одна из сторон не откажется. да. Добавлено через 1 минуту не приравнивайте свое мнение ко всем

Отматайте на 2 страницы назад, где исполнитель отказался от контрольного пробега с рулеткой на условиях предложенных ТС, а именно, если окажется что его цифры завышены, то оплата будет по первоначальной смете. Исполнитель сразу согласился, а потом отказался. Добавлено через 2 минуты Вы не много на себя берете обещая угрозы физической расправы?

Вопрос с контрольным забегом целиком и полностью находится не в плоскости начальных договоренностей. Очевидно, что, как минимум, заказчик на него согласился исключительно с целью отстоять свою репутацию и продемонстрировать недобросовестность исполнителя. Почти уверен, что у исполнителя та же цель. И вполне очевидно, что этот контрольный замер никаким образом не отвечает на вопрос - какие были изначальные договоренности касательно стоимости работ. PS мне нравится, что Вы хоть признаете тот факт, что начальные сметы исполнителя (до получения аванса) не имеют ничего общего с конечными цифрами, которые выставляются к оплате. Но Вы, как и я, не можете утверждать наверняка какими были начальные договоренности и забег с рулетками не даст ответа на этот вопрос.

Не нужно свое суждение приравнивать к истине. Вы так уверенно говорите, что может это Вы под другим ником от имени исполнителя говорите? (1-1) не понимаю что Вы имеете ввиду когда говорите о договоре. Могу только сказать, что смета приравнивается к договору по ГК. А о чем устно говорил заказчик и исполнитель знают только они сами. Ну заказчик утверджает, что исполнитель по факту подачи ему сметы сообщил, что цифра может поменяться только в том случае, если заказчик закажет дополнительные работы. Эту устную договоренность можно включать "пунктом в договор"?

факт. Если речь о начальных договоренностях, то не факт. Если Вы о контрольном забеге с рулеткой, то он не про начальные договоренности, а про взаимные обвинения в мошенничестве. Т.е. с позиции начальных договоренностей - не факт. Я всем доволен. Давайте не выходить за рамки предмета обсуждения. Нет, я не ТС (это было бы очень наивно). Скажу только, что очень хорошо его знаю с 2008 г. Если у Вас на этот счет сомнения - напишите мне в личку, расскажу детальней.

Так отож. Не все ли исполнители говорят - та зачем вам тот договор, все будет красиво. Если Вашей логикой руководствоваться, то можно было б конце работ вообще послать исполнителя и сказать ниче не знаю, покажи договор, что ты мне что-то делал. Перестаньте, пожалуйста, хамить. Уверяю, что Вы не единственный мастер этого дела. Да только взаимное хамство не продвигает в плане предметной дискуссии Так заказчик, не объем работ заказывал, а весь проект. Только исполнитель говорит, что он обещал расчет по факту и выбрось начальную смету, а заказчик утверждает, что договоренность была - этот дом поштукатурить будить стоить столько то (если ничего нового не дозакажешь). Они в этих показаниях расходятся, где правда никто не знает. Потом был момент когда исполнитель сказал, что ошибся в смете (с кем не бывает), исполнитель принял уточнение к смете. Потом расчет по итогу с обмером и удар по рукам (на тот момент заказчик сделал свой расчет и цифра соответствовала его ожиданиям). А потом - 5 тыс грн на счетчик. Я вижу в этой дискуссии 2 независимых вопроса - 1) Исполнитель занижает/недоучитывает смету на входе. При это понимает это изначально, так как сам говорит, что цифры для нее брал от фонаря, т.е. знал, что она будет некорректной при расчете О чем точно договаривались знает только заказчик и исполнитель, но не мы с Вами 2) Был расчет по факту, оплаченная цифра соответствовала запросу исполнителя и расчетам Заказчика. Понятное дело, что при таком раскладе никто не перепроверял каждую цифру в "чеке", если итог верный. И после такого выставление на счетчик и обвинения в мошенничестве - это вообще аут. И в контексте второго вопроса очень интересно будет узнать результаты забега с рулетками. Так как обе стороны уверены в правоте своего расчета. Тем не менее, это не отменяет выводов относительно компетентности в плане качества калькуляций со стороны исполнителя и говорить в такой ситуации о счетчиках из 90х даже не смешно, а грустно. Отдельный очевидный факт - у исполнителя сильные проблемы с арифметикой, осознанные или нет не знаю, но факт очевидный. Добавлено через 11 минут раза 3 как ответил кто я. Что Вам еще нужно по этому вопросу?

По ходу работ исполнитель сообщил что сделал ошибки при начальных замерах и уточнил смету, которую заказчик принял (пошел на встречу), оказалось тоже неверно. Потом была третяя смета с суммой и расчетом по факту, которая и тут оказалась с ошибкой (калькулятор).

Ну тогда не хамите и все. давайте на этом и закончим это беспредметное обсуждение. Александру Вы в праве показывать все что считаете нужным. Просто очень хочется вернуть тему к предмету обсуждения, а не набрасыванию на вентилятор (со всех сторон).

Заказчик не просил приблизительную сумму (хотя в моем понимании отклонение в 13,7% это уже даже не приблизительно). Заказчик заказывал смету исходя из того, что согласно этой сметы будет расчет (без учета доп работ), смета готовилась не на глаз, а с доступом подрядчика к объекту, где тот проводил замеры. Исполнитель утверждает, что такой договоренности не было, но подтверждения слов ни с одной ни с другой стороны нет. Добавлено через 4 минуты Можно попросить администрацию напомнить участникам как корректно общаться на форуме?

)) повеселили. Ник выбирался без намеков. Это что называется исторически сложилось, много где регистрируюсь с ним Добавлено через 2 минуты Перечитайте сами свои сообщения и сопоставьте их на предмет выступления с броневичка. Я же корректно Вам ответил, зачем Вы продолжаете хамить? Добавлено через 1 минуту Это 5 ) недоучтена или занижена вопрос риторический, исполнитель сам писал, что ряд цифр рисовал "от фонаря", выше здесь было.

Надеюсь мой ответ на Ваш вопрос Вас удовлетворил Мне искренне жаль, что Вы слышите голоса. Ваш изначальный вопрос выглядит не менее грубо чем мой на него ответ. Очередной раз призываю вернуться к теме обсуждения и если кому-то действительно интересна моя биография более того, что я написал - прошу милости в ЛС (командный тон в сообщении отсутствует). Ну я как бы по этой ветке и раньше наблюдал признаки дедовщины и круговой поруки, так что это вот "да еще и позволяет себе" могли бы уже и не писать. Мне просто странно, что когда кто-то регистрируется чтоб высказать свое мнение на форуме, пусть в конфликтной теме, то это вызывает агрессивную реакцию. Будто в каком-то плохом российском фильме "зашел на хату к зэкам". Приятная публика, что сказать. Вы реагируете так, будто я кого-то своим первым сообщением оскорбил. Это тоже наводит на определенные мысли, которые оставлю при себе. PS "мы" на "я" обязательно поменяю, но это изменит сути написанного

По сути Вы правы (кроме части заинтересованности). Секундант, если хотите, при том далеко не единственный в этой ветке, поэтому странно, что факт моего появления вызвал столько внимания. Я ж, например, как Вольт Ампер по отношению к исполнителю не являюсь подчиненным или нанимаемым работником ТС. Жаль, что пока внимания к моей персоне больше чем к написанному мной по теме поста сообщению. PS постараюсь прибыть на контрольный замер со стороны Заказчика, ввиду того, что не первый год его знаю и могу судить о его порядочности, как и в его отношении к прецедентам, когда кто-то задним числом уходит от принятых договоренностей и потом "лепит горбатого".

? ))) Уточните вопрос ) Очевидно, что тот кто интересуется этим срачем до появления темы на форуме. Если хотите подробней - прошу в личку. А вы кто? PS По сути сообщения есть что добавить или Вы просто захотели со мной познакомиться выбрав такой нетрадиционный способ?