AlexFa

Или скажете, что Панасоник из Японии?)))

А это что?))) Вы не внимательны?

Fujitsu- маленькие модели (кроме инверторных), до 12-Китай,все остальные Таиланд, в том числе маленькие инверторные.

Panasonic - маленькие модели Китай, все остальные Малайзия и некоторые маленькие инверторные

Маквей -все Малайзия

Митсубиси Електрик - некоторые модели Тайланд, некоторые Япония.

Не парьте мозги - не было темы:

"Инвертер или низкотемпературный комплект - что лучше?". Тема - какой кондиционер лучше. Вы начали со страны производителя - я Вам доказал, другие подтвердили. Что разницы в стране производителе нету.

Чем Вы мне доказали? Где факты?

И кроме Вас, я не читал от других, что разницы нет. Где?

Ничо они не заточены, это инверторы, они разрабатывались в первую очередь для охлаждения, а не спецово для низких температур. А то что они лучше выносят наружные температуры дак никто и не спорит. Это конечно актуальней для нашего климата. Они и высокие лучше выносят и вообще инверторы во многом лучше. Но инверторы, повторюсь который раз, есть у многих производителей. Что с того, что они есть у Дайкина или Мицубиси если они и у других есть?

??????? тоесть они просто выносят лучше наружные условия и это простой инвертор?

Про инверторы и комплекты Вы меня не спрашивали. Это я Вам писал, что их наличие не говорит о качестве бренда, как и страна производитель.

Я спрашивал. А это что?

 

Во вторых, опять же, Вы написали что нет, кондиционеров подогнанных под зимний период. А теперь подумайте хорошо, у Митсубиси електрик и Дайкин есть серии, специально заточенная для зимнего периода, назовете мне так, сходу? Или пойдете в каталоге искать? Вы же специалист))

Я сам Вам отвечу, как я понимаю Вы не знаете ответов:

1.Деккер производят на заводе Мидеа, только наклейку шлепают другую, странно, правда? а Вы звоните к ним чтоб узнать)))

2.У Mitsubishi Electric есть серия, специально заточенная под обогрев, серия Zubadan, и на них не нужно пихать низкотемпературный комплект, работает отлично и при -25.

У Daikin серия FTXL, которая работает до -20, все без того же комплекта.

Опять странно? Позвоните теперь еще раз, чтоб узнать)))

Мне гугл не надо, я с 1995г. занимаюсь в данной области.

Возможно, конечно, здесь многие с опытом работы, но к сожалению, опыт еще ничего не показывает. Как врачи, без повышения квалификации, не знают о новых лекарствах. Хотя они врачи, и не плохие.

Подниму Ваш профуровень, поделюсь знаниями и опытом.

Вы напарили вытяжной вентилятор на камин, заказчик его включил, притока нету - откуда взяться наружному воздуху? Если Вы не живете в шалаше с дырками в стенах, то приток пойдет простейшим путем - через другие каналы. Это и будет обратной тягой.

так какие проблемы с этой тягой то?

Какие в пень серии - это Вы с низкотемпературных комплектов перескочили на инверторы. Как и комплекты, инверторы есть не только в линейках Дайкина. Что Вы опять хотите? - нет доводов, дак с одного на другое. То место производства, то комплекты и инверторы....

 

Так я это знаю. Это я у Вас спрашивал, еще много постов ранее))) А вы только сейчас залезли в гугл? и так долго парили свой низкотемпературный комлект.))))))

 

Не поумничать, а указывать точно. Если Вы пишите, что по площади помещения кондиционер подбираете то это в корне не верно.

ТА ШОО Вы кажите?

поговорим еще и об этом? Страниц на 10 разгоним тему????

Да нету разницы между страной производителем, т.к. у всех производителей часть пр-ва в Азии. И я не писал что все бренды кондиционеров одинаковы, а то, что независят от страны пр-ва.

И зачем Вы мне приводите описание? Что Вы хотите доказать? ЧТО?

Уже про японских производителей поговорили. Теперь что у Вас - инверторы и низкотемпературные комплекты?

Ну есть у Дайкина инверторы и что с этого? Открою Вам глаза. У почти всех есть такие линейки и что? Если Вам не нравиться Мидеа, то у нее то же есть линейка с инверторами, линейка с встроенными низкотемпературными комплектами и что с этого?

 

Описание для того, чтоб Вы не продолжали говорить о низкотемпературных комплектах.

А вы все равно его парите.

Если Вам не нравиться Мидеа, то у нее то же есть линейка с инверторами, линейка с встроенными низкотемпературными комплектами и что с этого?

Эти серии предназначены для ПОЛНОЦЕННОГО ОБОГРЕВА У НИХ ДРУГОЙ ПРИНЦИП, НЕЖЕЛИ ПРОСТО ВСТРОЕННЫЙ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ КОМПЛЕКТ.

 

Вы вообще в курсе, что кондиционеры не по площади помещения подбираются? А еще выделили жирным. Знающие люди скажут, как это четко говорит о профессионализме.

Поумничать охота? ))))))))))

 

Почитайте ветку "Печи и камины" и узнаете много нового о проблеммах, когда люди наслушались таких как Вы "спецов" понатыкав вытяжных вентиляторов без притока и теперь имеют такие проблеммы, как например обратная тяга.

.

 

Какая обратная тага? Вы о чем? О вентиляторе и камине, я надеюсь? Если правильно построен камин, какая там может быть обратная тяга от вентилятора?!!

)))Вы просто прелесть))

Теперь Вы говорите что есть разница Я Вам все время пытался объяснить что есть разница между дорогим и дешевым оборудованием и есть разница между страной производителем и самим производителем. В Вашем случае Вы доказывали что у нас вообще нет Европейский и Японских кондиционеров, а все КИТАЙ и все одинаковое.

И причем низкотемпературный комплект? Это я Вам задавал вопрос, на который Вы не смогли ответить. Вопрос был о сериях в Дайкин и Митсубиси Електрик, какие именно заточенные под обогрев. И Это Вы собрались вешать на серию Zubadan у Mitsubishi Electric - который является уже тепловым насосом и на Daikin серию FTXL - которая специально разработана для работы в зимний период и на обогрев, собрались и продолжаете собираться вешать низкотемпературный комплект.

 

Да прекрасно я знаю, что есть серии с комплектом встроенным и что с этого? Если для Вас качество бренда это наличие низкотемпературного комплекта в его линейке, то я Вам глубоко сожалею. Надеюсь никто так больше не считает, т.к. это бред. Вы так и не поняли - комплект это не показатель качества.

ОНИ НЕ С ВСТРОЕННЫМ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫМ КОМПЛЕКТОМ ИДУТ, А СОЗДАНЫ СПЕЦИАЛЬНО ПОД ОБОРЕВ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД.И НА НЕГО НЕ НУЖНО ВЕШАТЬ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ КОМПЛЕКТ. Вы даже не можете забить в гугл и поискать, а говорите такой бред. ЧИТАЙТЕ:

Daikin серия FTXL-G

• Инверторная технология

• Тепловой насос воздух-воздух

• Для всего ряда класс энергоэффективности - А

• Высокая теплопроизводительность до 6,6 кВт

• Расширенный диапазон наружных температур на обогрев: -20..+20°C

• Интегрированная функцией охлаждения, диапазон: -10..+46°C

• Еженедельный таймер: позволяет запрограммировать блок на неделю

• 2-зонный датчик движения: поток воздуха направляется в сторону, где не определено присутствие человека

• Экономия энергии в режиме ожидания: снижение потребления электроэнергии с 10 Вт до 2 Вт

• Режим ECONO снижает энергопотребление, что позволяет использовать другие приборы с высоким энергопотреблением

• Режим энергосбережения, при котором в ночное время не допускается переохлаждение или перегрев

• Режим Comfort обеспечивает работу без сквозняков

• Для быстрого охлаждения или нагрева можно выбрать высокопроизводительный режим

• Бесшумная работа: уровень звукового давления снижен до 23 дБA Бесшумная работа внутреннего / наружного блока: Режим “Тишина” снижает рабочий шум внутреннего и/или наружного блока на 3 дБ(A)

• Титано-апатитовый фотокаталитический фильтр очистки воздуха поглощает микрочастицы, устраняет неприятные запахи и дезактивирует бактерии и вирусы

• Функция воздушного потока в трех направлениях позволяет использовать сочетание горизонтального и вертикального изменения жалюзийной решетки для циркуляции потоков холодного/теплого воздуха даже в отдалённых углах больших помещений

• Электропитание: 220…240 В+/-10%, 50 Гц, 1 фаза

• Фреон - R410А

До 20 кв.м. комната

Холодопроизводительность/теплопроизводительность - 2,0/2,7 кВт; Среднее годовое энергопотребление - 225 кВт; Энергоэффективность в режимах охлаждение/обогрев, EER/COP- 4,44/4,58; Уровень шума внутреннего/ наружного блока - 23…42/44...48 дБ(А); Размер внутреннего/наружного блока, ШхГхВ, мм – 800х215х295 / 550x765x285; Вес внутреннего/наружного блока - 10/34 кг.

Я дико извиняюсь, уважаемый AlexFa, но вы почему то не хотите слышать простые для понимания условия. Я просил про дешевое решение, понимаете? ДЕШЕВОЕ.

 

Это связано с тем, что сечение дымохода у моего камина маловато для его работы, посему отсюда есть 2 пути: либо установить вентилятор, либо сделать новый дымоход. Так вот за те деньги, которые вы предлагаете, уже проще сделать дымоход.

 

Мы все осознаем и никоим образом не приуменьшаем заслуги шведских вентиляторов, однако бывают ситуации, когда лучшее все таки враг хорошего.

 

)))И? Да пожалуйста)));) Но я же знаю, что когда-то, Вы уже построите большой дом, который будет престижным, у Вас появится возможность и желание покупать лучшее, а возможно и просто опыт придет. И Вы уже будете искать хороший вентилятор, а не дешевый. А покопавшись в голове, вспомните, про Швецию))) А во вторых, многие люди читают этот форум и у многих есть та же проблема, и они ищут хороший вентилятор. А в инете хоть и много инфы, да не много.

Я к сожалению рад бы посоветовать что-то дешевое, но не хочу. А выбор всегда за Вами))) Читайте,ищите, выбирайте))

В действительности можете привести факты, которые опровергают высказывание Maestr Kiev (которые он просит в последнем посте)?

 

Какие факты он просит в последнем посте? Вы почитайте всю нашу переписку. На что именно ему ответить? Там просто словесный "поно...", извините.

Факты, нужно приводить не писаниной.

А явно фактом является то, что человек не знает о Деккере, на серии Дайкин и Митсубиси електрик вещает низкотемпиратурный комплект, это и есть факт хотя бы того, что человек слаб в своих знаниях. Если он спец, то ответил бы сразу и правильно, а этого не было.

Давайте так, я Вам напишу сейчас страны некоторых производителей, и он пусть даст факты, что это не так, это же он доказывает обратное, то чего нет на самом деле:

Fujitsu- маленькие модели (кроме инверторных), до 12-Китай,все остальные Таиланд, в том числе маленькие инверторные.

Panasonic - маленькие модели Китай, все остальные Малайзия и некоторые маленькие инверторные

Маквей -все Малайзия

Митсубиси Електрик - некоторые модели Тайланд, некоторые Япония.

Глупости и не более)) На серии Дайкин и Митсубиси Електрик, которые я описал раньше, не нужно вешать низкотемпературный комплектЭто как в машину добавить еще один руль))) Ну, хотя если Вы не знаете о Декер, то видимо это тоже для Вас было новинкой. Ну не глупите, ну это же уже смешно.

В отличии от Вас, который просто говорит, я исхожу из опыта. И завод Маквей, и другие, лично посещал мой товарищ, который работает в компании дистрибьютора.

С Вами говорить уже не вижу смысла, Вы не хотите даже учится опыту, который может помочь Вам в будущем. Возможно, Вы сделаете вывод и покопаетесь лучше, со временем, когда немного остынете от нахлынувших Вас эмоций.

Желаю Вам изучить лучше, рынок, в сегменте которого Вы работаете.

Если это вопрос, то я как раз адекватный. Доказательство, что я не пытаюсь, как Вы, впарить дорогущий вентилятор человеку у которого мало денег, о чем выше несколько раз было написано.

В том то и дело, я советую, а продавать или как Вы пишите "парить", будете Вы)) У меня нет цели продать.

 

 

Моторесурс - дак все познается в сравнении. Укажите тот и тот.

А Вы хоть знаете что это?

 

Прочтите начало поста - у человека нету денег на импортные вентиляторы. Вы еще этого не поняли?

Этот пост, читает не только этот человек, а еще многие другие и почитав Ваши посты, можно понять что разницы между дорогим и дешевым оборудованием нет))

 

 

Да, теперь мне Ваш уровень понятен. Что Вы тут делаете кроме критики? Какой естественный приток в здании с металлопластиковыми окнами?Откуда - через щели? - это уже не дом будет, а шалаш.

В доме в любом случае есть естественная вентиляция. Хотите называть это "щели", называйте, но они есть, двери, стены и вообще весь дом дышит в любом случае. Иначе люди в этом доме просто задохнутся)) Естественной вентиляции будет достаточно для камина. Это же Вам не завод в Чернобыле, где сумасшедшие температуры, это дом и камин.

Вытяжной вентилятор выкинет в час 400-800м3, подать надо столько же воздуха на его компенсацию. Даже на подогрев 500м3/ч наружного воздуха, при расчетных условиях, необходимо 6400Вт! На такую мощность не расчитана никакая система отопления помещения или это бредовая система.

Вы парите вентиляторы даже не понимая работы вентиляционных систем.

Чего Вы сравниваете ресторан или кафе с частным домом. Это разные вещи. И чего решили что в этом частном доме курят?

[/b].

 

Простите, но Вы кажется совсем неадекватный? чего Вы так буквально воспринимаете? Причем курят или нет? И вообще в кафе совсем другие системы вентиляции, говорится о другом))))

Лично для Вас: главное отличие вентиляторов это в шумовых характеристиках и моторесурсах.

Кстати, надо понимать, что для камина надо не только вытяжку, а в первую очередь приток.

Зачем?!!!???? И какой приток Вы хотите туда всунуть??!!!???? Или это повод больше денег скосить с покупателя??!!???

Приток поступает через естественную вентиляцию, которая есть в каждом доме.

Я сам Вам отвечу, как я понимаю Вы не знаете ответов:

1.Деккер производят на заводе Мидеа, только наклейку шлепают другую, странно, правда? а Вы звоните к ним чтоб узнать)))

2.У Mitsubishi Electric есть серия, специально заточенная под обогрев, серия Zubadan, и на них не нужно пихать низкотемпературный комплект, работает отлично и при -25.

У Daikin серия FTXL, которая работает до -20, все без того же комплекта.

Опять странно? Позвоните теперь еще раз, чтоб узнать)))

3. Не путайте людей, в Украине есть и Японские и Европейские модели кондиционеров. Кроме Китая, есть еще несколько стран производителей: Малайзия, Таиланд, Бельгия. НА КИТАЕ СВЕТ НЕ СОШЕЛСЯ, ну кроме Вашего.

4. Еще раз про LG, это Китай, как и Мидеа, но модели красивее, хватит лить воду про статью и LG, там нет ни слова о них. Любите однако поговорить))

5. Про ионизацию, действительно у Мидеи - это просто название, это то о чем я и писал, про 300.у.е. и все функции)))) Вы как всегда, просто непервершеный)))у Вас крайности, опять все фигня и такого не сушествует и все Китай)) Так вот, не пугайте людей и для себя знайте!! Допустим все у того же McQuay, реальная ионизация, и это я могу Вам обещать. В этом и есть разница между Китайскими и Европейскими кондиционерами. Где просто пишут, а реалии другие, как бесплатный сыр)) Если Вы и этого не знали, то не смешите теперь Вы меня и всех тех, кто хоть немного разбирается в этом.

5. Теперь убедился в Вашей профессиональности, Вы просто любите по бла..бла..бла, как любят у нас в стране и очень хорошо умеют делать это бла...бла...бла, общими фразами, ни о чем и обо всем. А как в итоге, не знаете элементарного.

Написали Вы много, но по сути ничего, задали мне много вопросов, я попробую ответить, если не запутаюсь.))

Самое интересное, что Вы, знаток Мидеа и не заметили, или просто не знаете… Деккер, чей бренд?

Япония – это частично Митсубиси електрик и Дайкин.

В мой ссылке цены стоят от…такой-то суммы. И нужно быть совсем глупым, чтоб написать что самсунг или Lg – это Европа))))

 

Далее поговорим о руках.) Действительно и у Китая, и у Японии, и Европы, на заводах у людей есть руки и растут они от плеча. Но, во первых, почему же в теме о вентиляторе, Вы предлагаете итальянский? У них руки из лучшего места растут чем у Китайских рабочих?

И давайте попробуем в сравнении определить, лучше или все же хуже: есть авто Черри – Китай, так вот: Черри и Хонда, Черри и Мерседес, есть разница? По Вашим постам – нет. Машина и машина, ездит и ездит, есть руль, педали, сиденья и зачем платить больше?))) Так?

И еще объясните мне, как порой кондиционер Мидеа, стоит практически столько сколько и монтаж? 213 у.е. в опте? Его же везли с Китая, собирали, у него столько деталей, а цена его равняется цене чайника в супермаркете? И как в тот же Мидеа, за 300.у.е. напихивают и ионизацию воздуха, и кондиционер работает и на холод, и на тепло, и еще кучу функций, а цена его равна двум чайникам из супермаркета?

 

По поводу, работы кондиционера в зимний период. Во-первых, существует в мире: низкотемпературный комплект, и кондиционер работает очень даже спокойно и при -15, только согласен экономически не выгодно.

Во вторых, опять же, Вы написали что нет, кондиционеров подогнанных под зимний период. А теперь подумайте хорошо, у Митсубиси електрик и Дайкин есть серии, специально заточенная для зимнего периода, назовете мне так, сходу? Или пойдете в каталоге искать? Вы же специалист))

Сайт, который я давал, представляет не только Маквей и Фуджитсу)))))будьте внимательней)))А вот Вы сейчас написали что не представляете никаких брендов, а до этого писали, что представляете Мидеа. Так все же?

 

И как вывод: я понимаю, что Вы представляете Мидеа и конечно, каждый хвалит свое болото, но не нужно рвать на себе шапку. Обычный обыватель увидя этот кондиционер и хотя бы Lg (хотя я не сторонник дешевых кондиционеров), увидит разницу, а посмотрев на Маквей, дайкин, фуджитсу, Митсубиси електрик, уж точно поймет в чем разница. А доказывать что разницы между Китаем и Европой нет, это хотя бы смешно))) Это знаете, как-то позвонил к конкурентам, и мне парили Сатурн, и как они убеждали, что все одинаковое и покупая другой кондиционер, я плачу только за бренд. Я долго смеялся. Но все же обидно, что такой специалист советует обычным людям, которые ничего не понимают в этом. И к сожалению кризис не убрал такие конторки, которые вводят в заблуждение, но я надеюсь на людей, которые все же здраво принимают решение.

Изначально предлагал специальный итальянский вентилятор дымоудаления для каминов "терракамино", но человеку дорого.

Дак финансирование сжато даже на итальянский вентилятор, а на шведский и подавно

Вот с чего началась ветка:

 

Что за столько предложите?

 

Ничего

Зайдите в "Сушия" на пр. Победы, в зал для курящих и желательно в тот день, когда 70% столиков заняты...Дым стоит столбом, вонь невыносимая. - Это и есть следствие дешевой вентиляции, поставили так, для виду, чтоб была... долларов так за 600))))))

Мидея все же довольно таки достойный конд. за свои деньги. Об этом говорит второе место в мире после ЛДжи по продажам.

На счет статьи, она написана каким то умником даной компании и не совсем, как бы сказать негрубо, правильно или этично что ли. Запчастей на китайцев достаточно и их не жалко. Китайцы дают их на шару. До 1-го % от заказа. И если он куплен в профильной фирме, ремонт сделают без проблем. Запчасти же на дорогую брэндовую технику надо ждать месяцами. И стоят они немало.

Кстати, Пионер, который они продают, сделан в Китае. На заводе AUX. Лично видел на складах завода.

 

И я о том же)) Мидеа, хорош в своей категории, бюджет вариант, но не бизнес. Хотя выбирая между ним и LG, то второй будет красивее в дизайне.

С запчастями, не согласен, так как реально приходишь в сервис, а уних вечно проблемы, с дорогими такого нет, они все же держут марку и вплоть до того, что разбирают готовые кондюки, чтоб дать деталь. Обычно максимум так это неделя.

А Пионер, так это Китай. Он нормальный, опять же в своей категории, хотя если покупать из дешевых, то я бы выбрал другой.

 

Вот сайт Маквей, на английском, потому что на русском в инете очень много сайтов и инфы:www.mcquay.com/McQuay/home/homepage

вот Мидеа www.midea.ru/

Хотя опять же, Маквей - это Малайзия, Мидеа - Китай, как их можно сравнить в качестве, не понимаю.

Имена говнюков в любой рекламе - 50%, а то и по-более.

Мощность осушения при 60%, 80%, а некоторые даже и при 100% влажности указывают.

Потребитель получает предложение, где указана производительность осушения, но про влажность ничего не сказано.

Разница производительности существенная - запросите таблицу производительности при различной влажности и сами убедитесь что это не попи__еть.

 

Вы сейчас говорили о бытовых или о промышленных?

О каком именно оборудовании Вы говорите?

Имена фирм, назовите?

Из Ваших слов что McQuay, что Daikin одно и то же.

Не скажу, что McQuay по цене среднего класса. Например Midea среднего, а если сравнить инверторы, то McQuay и подавно в пролете. Сборка и там и там Китай, компрессоры и автоматика брендовая, но зачем платить больше? Кстати, я не импортирую Midea или представляю ее интересы, просто по обозрению рынка вышел самый приемлимый вариант и себе домой поставил инвертер Midea.

Все познаеться в сравнении.

Чем можете подтвердить конкретно фразы - отличное качество и очень хорошие кондиционеры?

 

Могу сказать хотя бы очень очевидное, Мидеа - это самый или правильней сказать один из самых худших кондиционеров, как в качестве, так и в дизайне. Выберите лучше Деккер. И называть его средним классом, смешно. Бюджет и не больше.

Маквей - не производят в Китае, интересно, читаем здесьссылка устарела) или забиваем в гугл.

И где Вы вычитали, что сборка Китай, компрессоры и автоматика брендовая?

И еще, для сравнения, к Вашим сравнениям. В компании "пупкин", (в которой я раньше работал), и которая работала с Мидеа и Маквей, кол-во разных мелких поломок на протяжении трех лет у Мидеа, превысило 10 случаев, в тот момент как Маквей, 2 случая. Хотя за эти три года, Маквея продалось куда больше, чем Мидеа.

На Ваш вопрос: зачем платить больше?, отвечаю: качество, гарантия, дизайн, надежность...скупой платит дважды. Также, почитайте здесь, разницу между "зачем платить больше": (ссылка устарела)

Я предлогаю качество, а не дешевую "улитку", как Вы пишите. Таких "улиток" много, да боюсь, мне потом краснеть прийдется.

Вообще не понимаю логику людей, сами считают, сами читают и при этом говорят, что монтажные компании, проектировщики, продавцы ничего не понимают. И опять же, при этом, сами ничего уж точно не понимая. Действительно, сейчас много компаний открылось, и каждый и на лево и на право продают и устанавливают, здесь главное не попасть к неграмотным. И Вашей главной задачей является не поиск инфы самим, а поиск хорошей компании. Как же ее найти? А Вы на цену обратите внимание...хорошие стабильные компании врядли сразу Вам предложат тот или иной товар по очень дешевой цене, а в этом случае "осушение", как говорят "скупой платит дважды" и "бесплатный сыр, только в мышеловке". Лучше уж потом, после озвучены цен, немного подвинуть компанию ( а она подвинется, поверьте), чем искать сразу такую, которая чуть ли не за даром сделает.

У ковбоя токо офис в Техасе и все. А так собирают в Китае. На сколько знаю, ничего McQuay своего из основных комплектующих не производит - сборка. Обыкновенные кондиционеры.

 

Ну тогда и Daikin по Вашей логике тоже самое))) зачем же они тогда купили завод McQuay. Вообще McQuay очень хорошие кондиционеры среднего класса, качество отличное, вот только дизайн на любителя. А что говорить только о кондиционерах, McQuay промышленные системы одни из лучших и кстати сейчас одно и тоже с Daikin, только наклейки разные.

Конечно это не дешевый вариант, но он стоит того)) почитай здесь: (ссылка устарела), там есть каталог с характеристиками.