Владимир Х.

Слова не юноши, но мужа! Мой отец тоже говорит: вас с сестрой люблю, но внуков - обожаю!

Предлагаю провести маленький опрос присутствующих в данной теме. У кого из Вас (из нас) есть дети? Прошу ответить всех. Вопрос не риторический, после него последует вполне реальный случай, который встречается каждый день и в каждой семье. Спасибо! Да, отвечу первый: у меня есть!

Вот пусть в своей стране так и живут, ничего не имею против. Там есть свой народ, если его так устраивает, то пусть. А нам этой гадости не надо. А скажите, господин адвокат, ваше личное отношение: Вы "за" или "против" ЮЮ. Интересовались ли этим вопросом?

Ваш тоже! Трижды!8-) Такие случаи по ТВ показывали и за долго до появления инициатив ЮЮ, и уже тогда эти вопросы решались соотв. органами. Гуглом пользоваться умеете. Похвально!:D Вы сами то читаете сайты, ссылки на которые даете? Читаем на сайте: "Проект Концепції розвитку кримінальної юстиції щодо неповнолітніх в Україні" Разницу улавливаете? Читаем здесь (ссылка устарела) "Нашумевший проект «Концепции развития ювенальной юстиции в Украине», вызвавший активные протесты родительских и православных организаций, получивший множественные критические замечания в украинских СМИ не будет предлагаться для подписания Президенту Украины..." "Вместо отмененной Концепции Министр юстиции А.Лавринович 27.05.2010г. подписал другой Приказ №491/7 по внедрению системы уголовной юстиции относительно несовершеннолетних в Украине. При этом был отменен Приказ Минюста №198/7 от 16.03.2010р. о создании рабочей группы касательно внедрения системы ювенальной юстиции (далее – ЮЮ) в Украине." Читаем дальше: Метою розвитку ювенальної юстиції має стати визначення ефективних механізмів, спрямованих на поліпшення національного законодавства у сфері захисту прав дітей шляхом приведення його до міжнародних та європейських стандартів, удосконалення превентивної та профілактичної роботи з метою запобігання вчиненню дітьми злочинів та інших правопорушень, створення ефективної системи реабілітації неповнолітніх правопорушників для їх ресоціалізації та соціальної реінтеграції. Метою розвитку кримінальної юстиції щодо неповнолітніх має стати визначення ефективних механізмів, спрямованих на удосконалення превентивної та профілактичної роботи з метою запобігання вчиненню дітьми злочинів та інших правопорушень, створення ефективної системи реабілітації неповнолітніх правопорушників для їх ресоціалізації та соціальної реінтеграції. А здесь чувствуете разницу? Теперь снова прошу, не вводите людей в заблуждение! Возникает логичный вопрос, зачем это Вы так упорно и ловко подтасовываете факты, а? Ответ, в принципе тоже достаточно логичный. Господин Мoroz человек, видимо, опытный, глаз-алмаз! А сами все о мат.части говорите. Доношу до Вашего сведения, в нашем государстве, как это, наверное, ни странно для Вас "слышать", и подобные случаи тоже предусмотрены законодательством и подпадают, как минимум под две статьи УК Ураины (152 и 156). Это так, для общего сведения. Благодарю! Что Вы хотели этим сказать - не понятно, т.к. ответ на этот пост прозвучал как раз сообщением ранее. Ну, опять 25!:D Ей Богу! И это тот человек, который всем советует мат. часть читать! Вы хотели этим постом сказать, что ювеналка тут ни при чем? Дык это и так всем известно. ЮЮ еще пока не существует в нашем гос-ве, а ее методики отрабатывают на тех службах, которые хоть как-то связанны с опекой детей. Вот мы и учимся, и не без Вашей помощи, родимый, за что Вам и спасибо!:D А некрасиво выходит, когда факты подменяют, подтасовывают, как чуть Выше я уже писал. Это точно неее хо-ро-шо! Может, кто-то со мной и не согласен, но такое вот мое ИМХО. Вот, Видимо, уважаемый, VJ, вы именно на это и надеетесь, что мы Вашу "криво склеенную пропаганду" хавать будем без разбора. Хотя "криво клеете" Вы, конечно красиво, с первого взгляда подмены можно и не увидеть. Вы сами себя сдали своим цинизмом и бездушием в высказываниях о детях, в бестактности в "гипотезах", равнодушием к материнскому горю. Вам плевать на детей, прикрываясь "опекой над бедными детками", Вы отстаиваете какие-то свои бездушные интересы.

На финансировании программ помощи бездомным зарабатывают уж другие ведомства, а на детках из полноценных семей пока еще никто не зарабатывает. В фильме номер 3 по ссылке Сергея сказано, что Франция выделяет в год 5 млрд. Евро на ЮЮ, при этом имеет около 5 млн. нуждающихся в помощи. Как видите, этот маразм "цивилизованную Европу" не удивляет.

Понеслось… месть с помощью юю 26.03 Последние отзывы о ювеналке из России - можно было на 100% спрогнозировать что так и будет. И в Украине вводится то же самое. У женщины 5 детей, все обуты , одеты, приласканы и любимы. Она с мужем работала и за границей и теперь они в Москве. Т.е. с деньгами у них все в порядке. Она сделала замечание психологу из детского сада, что та некорректно задает вопросы её дочери. Та взъелась и накатала бумагу ( что мать проститутка, денег нет, дети беспризорные, пьет и все такое, и что детей из такой семьи надо срочно забрать) в эту г…ую юстицию. Простите, но другого слова просто не могу подобрать. И ВСЕ И КОПЕЦ!!!!!!!!!!!! Оказывается ты ничего не можешь сделать. Ты не можешь их не впустить в дом, ты не можешь им доказать что у вас все хорошо. Она ходила и к заведующей сада и родители других детей приходили к этому психологу, все тщетно. Теперь эта самая комиссия, приходит в течении длительного времени ( 2 месяца по моему ) в любое время суток и смотрит как у них дома. Оставлять детей или нет. Цитирую комиссию ” у вас холодильник внизу грязный, дети не могут тут находиться” У неё уже слез нет, они с мужем не спят, собрали все бумаги которые можно, наняли 3 адвокатов, суд скоро будет, где будет решаться их судьба. Детей даже не спрашивают плохо им живется с родителями. Мнение детей ни кого не интересует.В комиссии по защите прав ребенка сказали, что если до 15 апреля не успеют разобраться, то после 15 государство наше примет этот закон и все тогда детей точно заберут. НОРМАЛЬНО?????? А их преподаватель пошла корвалол принимать, потому что у неё похожая ситуация. Училка за что-то взъелась на её сына, и тоже накатала телегу ту да же. К ним уже несколько месяцев тоже приходит комиссия ” смотрит”. Я в шоке, мне страшно. Почему человек решает свои обиды за счет разрушения жизней других людей. Куда этих детей, в приют, в дет дом, при живых родителях???? Почему у алкашки не забирают ребенка, у наркоманки? Ведь по идее детей должны забирать из неблагополучных семей где их не кормят и бьют?? community.livejournal.com/anti_ju_ju/72272.html

Продолжение. Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения священника 10.04.2010 Распечатать запись na_polu9 апреля в дом священника Димитрия ворвались трое неизвестных (один был в милицейской форме). Не показав удостоверений, пришли изымать младшего ребенка. На естественный отказ отца отдать ребенка начали выламывать руки (батюшка не может поднять руку до сих пор), поварили на пол, надели наручники, навалились так что он не мог дышать, повредили грудную клетку. Позже, при снятии побоев констатировали головную боль и тошноту, что скорее всего говорит о сотрясении мозга. “Гости” вели себя по-зверски, переступали через связанного священника, не обращая внимание на других перепуганных и кричащих от ужаса детей. В машине “скорой” на улице сидели медики и кто-то с органов опеки. Ребенка возрастом в один месяц забрали в больницу. Мать побежала за ребенком, не успев собраться, оставив дома еще четверых детей. Ребенку поставили ложный диагноз “при смерти”, хотя сами тут же констатировали что с ним все в порядке. Вы думаете это произошло где-то опять в Норвегии? Нет это наша украинская реальность. с.Никольское, Светловодский район, Кировоградская область. Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально. Ребенку в больнице сразу начали колоть какие-то лекарства (мнение родителей уже абсолютно не важно). Кстати, перед отъездом из дома ”позаботившиеся о детях” гости все-таки развязали священника, но закрыли дверь снаружи, что бы он не смог отобрать у них своего ребенка. СВЯЩЕННИКУ ПРИШЛОСЬ ВЫЛЕЗАТЬ В ФОРТОЧКУ, чтобы открыть дверь в свой дом и выйти наружу. Конечно, к тому времени как он вылез машина уехала, увезя ребенка с матерью. Когда священник пришел подавать заявление в милицию, там кроме дежурного никого не было. Зато когда он пришел в больницу, как из-под земли появились два заинтересованных милиционера. Итак, пробный камень кинут. Начинают со священников - естественно это не случайно, ювенальщики даже не скрывают что им больше всего мешают православные устои. Теперь будут ждать реакции общественности - стерпит наш народ очередное издевательство или все-таки будет защищаться. От этого зависит мера их дальнейшего нахальства. Всем, кто может оказать содействие просим откликаться. P.S. Чиновники, заботясь о “благе детей”, быстренько приняли решение о необходимости лишения родительских прав. Вот копия документа: (sovest.dnepro.org/2010/1161.html)

Если Вам в лом прочитать внимательно всю тему, то мне тем более влом писать свои сообщения заново. Ссылочку, пожалуйста, а не просто - "типа". И кроме того, человек может заниматься чем угодно, это к теме не имеет ни какого отношения. Методы Фрейда не практикую, плохо знаком, простите уж невежду. Вот и представьте, какой будет моя реакция, когда кто-то из подобных органов попробует отобрать моего ребенка, даже, как Вы говорите "гипотетически". Ювенальная Юстиция и криминальная юстиция несовершеннолетних - это две большие разницы(С)! Не вводите народ в заблуждение. Абсолютно согласен. Продолжать нам с Вами нечего. Вместо того, что бы извиниться, за столь дерзкую "гипотезу", пытаетесь осмыслить все по Фрейду. Либо у вас нет сердца, либо совести, либо детей своих не было и нет! Всего хорошего.

:D:D:D:D:D:D:D

Для всех, кто считает, что Украину эта напасть еще не постигла: Семья Болотовых – г. Николаев, Украина Недавно на сайте Православного родительского комитета “Совесть” появилось обращение от отца троих детей из Николаева, Александра Болотова. Дети: Артур – 12 лет (его отняли), Денис – 4 года, София – 5 месяцев. К нам в редакцию также поступили фото детей и копии справок о состоянии их здоровья. Дети на фото выглядят упитанными и крепкими. В справках с печатями детской гор. больницы зафиксировано, что Денис и София здоровы. Александр Болотов, отец, пишет: Здравствуйте! У меня трое детей. Я их люблю и воспитываю. Но к сожалению вот уже 5 лет на нашу семью постоянно ведется “охота” со стороны государственных органов. А два месяца тому буквально выкрали старшего сына, два дня не сообщив мне держали его у неизвестных мне людей, а потом поместили в приют. Начались звонки, говорили что вернут сына если я буду беспрекословно исполнять их требования… С сыном в приюте видеться не дают. Пришли документы на суд о лишении родительских прав на всех детей. Суд 15 июня. Я не хочу чтобы дети остались без нас, хочу чтобы они и дальше радовались жизни и улыбались в родной семье. Помогите куда срочно можно обратиться. Я не богат но все отдам ради счастья своих детей. Надеюсь и верю что есть Люди которым не безразлично все происходящее. Этот произвол нужно остановить. Мой тел. 0937799733″ Чуть позже, по сведениям Православного родительского комитета, Александр нашел юриста и тот обнаружил на лицо ряд грубых нарушений закона, причем те, кто отбирает у него детей, знают об этом. Напрашивается вывод: либо кто-то влиятельно покрывает эти действия сверху, либо сейчас смотрят на общественную реакцию - какой потенциал сопротивления остался у народа. Или и то, и другое. Рассказ отца далее: Через несколько дней, после того как забрали старшего ребенка, я посетил в очередной раз заведующую сектором защиты прав, свобод и законных интересов детей службы по делам детей Зелепукину Юлию Владимировну, по чьей инициативе собирались все документы на наш семью. Зелепукина мне сказала, что ребенок показал, что дома дети едят один раз в сутки, средний сын от голода грызет табуретки, а малышку кормят котлетами. Посмотрите на детей – разве они страдают от голода? Я показал эту фотографию, на что мне ответили, что мой ребенок старший опух от голода. Это же сначала в исковом заявлении в суд написала и прокуратура, но затем иск изъяла из суда и убрала эти слова, написав просто – дети не едят и голодают. Дело не только в этом, я не представляю как со слов Зелепукиной с ребенком работают в приюте психологи, если мне увидеться с ним не дают, а буквально выбивают из ребенка показания, которые кому-то выгодны. Настроили врачей с вопросом, когда дети в последний раз болели, в 1999 году. Дети здоровы и мы всегда следили за этим. Вот справки, выданные участковым врачом после профилактического осмотра всех врачей. Не спрашивая, заставили сделать все прививки. Оказалось, им не хватало одной прививки. Когда мы подошли к врачу, которого настраивали против нас, они с удивлением сказали – ну вот вроде здоровые дети нормальная семья, а нам тут на вас пишут, что дети чуть ли не умирают. Это лишь часть того, как давили на нашу семью. Собрали на нас целый том бумаг. Прекрасно знают, что мы с женой переехали в этот город из Киева в надежде приобрести свое жилье (купили маленькую квартиру) и родственников у нас в Николаеве нет. Прошу Вас по возможности распространить эти материалы. Может есть смысл обратиться к уполномоченному по правам человека Украины. Адвокат конечно старается помочь, но чувствую, когда стоит такая организация как прокуратура Центрального района г. Николаева, которая подала иск на лишение родительских прав всех детей по просьбе комитета по детям, судья вряд ли будет слушать наши доказательства. ———————————————– Адрес, куда обращаться по делу Болотовых: г. Николаев, АДМИНИСТРАЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА /54001, ул. Инженерная, 1/ 37-56-68 Начальнику службы по делам детей Зелепукиной Юлии Владимировне ((ссылка устарела))

Во всем виноваты кляти москали!

Вы или не понимаете или делаете вид, что не понимаете о чем я... см. предыдущий пост. У Вас извращенная фантазия, лечиться надо. Противно читать. Про свою дочь пиши, гипотетически. Кто-то тут писал о Вашей объективности и адекватности? После этого поста очень в ней сомневаюсь, полное отсутствие такта и элементарной морали! Вы, видимо, явный кандидат на на работу в ЮЮ.

Я уже на этот вопрос отвечал в своем посте под номером 89. Дважды или, простите, трижды на одни и те же вопросы отвечать как-то не хочется. Вкратце: доказать и привести аргументы в пользу чело-либо или против чело-либо можно с равной убедительностью. Какие органы должны заниматься такими вопросами, и уже давно существуют в нашей стране на наши деньги я уже тоже писал и не раз. Есть моя личная, пусть и субъективная позиция по этому вопросу. Судить меня или моих оппонентов, как родителей, ни VJ и никто другой не может, даже если ему этого очень хочется? "На словах мы здесь идеальные родители" или на делах ни ему, никому другому из здешних тоже не известно. Но моя позиция четкая и я ее выразил ранее. "Кто с мечем к нам придет, тот по морде этим мечем и получит", какими бы благими его намерения не были.

Так это нормально! Здесь тоже общаются единицы: "Я да ты, да мы с тобой". Тема даже не так интересна и актуальна, как была тема, например, про "кофточку в спринтом пейсли". Пока жаренный петух не клюнет, наш человек с печи не встанет.

Это наш менталитет: "Моя хата с краю, ничего не знаю". Коллега только вернулась из Греции, пораженная сплоченностью нации там: народ протестует против действий правительства: никто не работает, не ходят автобусы, маршрутки и т.д. Все стоит. У нас в таком случае все равно нашлось бы пару желающих заработать при таком случае, воспользоваться неральным спросом на его услуги и в итоге через 2 часа все разбрелись бы по своим рабочим местам. В Испании 2,5 МИЛЛИОНА чел не вышли на работу в знак протеста. Это Вам даже не оранжевый майдан! Какое там у нас единение?

Вы наверняка знаете, что у каждой службы: Налоговая, Милиция и т.д. есть план, который необходимо выполнить. Приходит налоговик на фиру и говорит: -Вы мне должны заплатить хотя бы 50 000. -Так у меня ж все чисто?!!! -А у меня план После проверки всеми их подразделениями обнаруживается, что таки все чисто и он уже начинает плакать: - Ну заплатите хоть 20 000, меня ж уволят! Так же и у милиции есть план раскрываемости пристплений. Кровь из носа нужно уложиться! Вот и думайте, каков план будет и у этой службы.

Вот тут я с Вам абсолютно согласен. ЮЮ, это еще один такой же УК, ГК и т.д. и т.п.

О, ну так тем более! Значит Вы человек достаточно взрослый и прекрасно знаете, как работает наша законодательная и исполнительная системы. Сегодня принимают ЮЮ, а завтра приходит исполнитель и говорит: утепление Вашегт дома недостаточно для комфортного проживания в нем детей+ вы не пустили дочь на дискотеку, значит это ограничение ее свободы, значит я имею полно право написать бумагу куда надо и забрать у вас дитя... Потом смотрит пристально и говорит: а могу и "не заметить" нарушений, но это будет стоить столько-то и столько-то. Плати или... Вы же не вчера родились и знаете, что все эти благие проекты существуют у нас только для виду, вымогательства денег и выделения огромных средств на их развитие, которые ложатся в карманах заинтересованных лиц. Ни один благой проект у нас не протаскивают, если кто-то на этом не зарабатывает. А после заработка и снятия бабла, все пускается на самотек, т.е. по беспределу. Чиновник службу организовал, комитет открыл, людей набрал, а кормить их как-то надо? Вот и начинается, хотите жрать, идите и работайте. Прокормите себя сами.

Вот пусть комитет по правам ребенка этим и занимается, зачем нам еще один орган с параллельными обязаннастями? Еще одна транжира наших с Вами налогов? Ну, НАТО тоже создавалось для поддержания мира во всем мире... Думаю, здесь комментарии излишни. Не уж то, дорогой мой друг, Вы думаете, что кроме Вас здесь в эту проблему больше никто не вникал?;) А скажите, Домовой, у Вас детки есть?

А ну ка, отсюда по подробнее, кто Вам такое рассказывал?

Дело не в эмоциональности, господин Домовой, и не в желании вникнуть в суть вопроса. Дело в том, что нет ни одного благого намерения, которое нельзя было бы направить в преступное русло. Дело еще и в том, что, как говорил Архимед:"Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир", так же и я говорю: Дайте мне цель доказать, что черное - это белое и я это сделаю! Если долго вникать в суть любого вопроса, то можно найти в нем именно то, что ты ищешь. Хочешь убедиться, что ЮЮ - это плохо, ты в этом непременно убедишься, найдешь достаточное кол-во аргументов. Хочешь наоборот: ЮЮ - это хорошо, пожалуйста, найдешь необходимые доводы! Так вот доказать человек можно что угодно. Может ЮЮ, это изначально хорошо и благо, но не надо забывать, что благими намерениями... сами знаете, что. То, что это самое ЮЮ будет даветь право некоторому уполномоченному лицу "изымать" детей из их семей, хотя бы за ограничение свободы, это уже есть неприемлемо для меня, как для отца. И здесь мне все равно, какие доводы мне будут приводить сторонники этой самой ЮЮ. Если это ставит под угрозу мою семью, то я сам этим сторонникам, аргументированно и по пунктам объясню, куда им идти, как, и почему со своими благими намерениями. С уважением.

Давным давно существует комитет по защите прав ребенка, который занимается подобными вопросами, еще с советских времен. Пусть в нем порядок наведут, сделают что-то полезное для беспризорников, а за своими мы и сами присмотрим.

Так вот я ж об этом и думаю: либо грузчика, либо поставщика, либо водителя могут обвинить в краже. Но прозванивать всех поставщиковиз-за одной упаковки ваты... это вряд ли.

Я надеюсь, что хозяин найдется. А ежели нет, то и самому сгодится на утепление чердака. Хотя искренне надеюсь, что человек, который потратился на недешевый утеплитель все-таки найдется. Удовольствие от возврата хозяину потерянного на много больше!

ааа, Татьяна... это тот, что Вы за компот забрали?