ssn_ua

Простите, ситуация, когда дебет песчаной скважины уменьшается со временем сплошь и рядом, хоть Вы ракеты продавайте. Можно сказать и по-другому - человек, использовавший вибронасос, рано или поздно умрет. Людей, у который вибронасос стоит долго я тоже знаю не так уж и мало. Интересен ответ на вопрос: уменьшается ли время службы скважины при использовании вибронасоса, а не центробежного?. Причем желательно в каждом конкретном случае и на сколько. Но вряд ли на это однозначно возможно ответить.

Да, может надо было сразу сказать: я не говорю что вибрационник замуливает или не замуливает скважину. От нескольких опытных (20-40 лет стажа) слышал РАЗНЫЕ мнения по этому поводу и сам не знаю точного ответа до сих пор. С годами пришел к выводу, что многое зависит от типа грунта в каждой конкретной скважине. Да и сам не до конца понимаю "физику процесса" замуливания. Но пока ни от кого так и не услышал - только догадки и предположения под видом абсолютной истины.

Т.е., вы утверждаете, что в замкнутом пространстве с определенным давлением и разнородными по плотности телами, давление будет не постоянным, а зависеть от плотности материала? )) Т.е., если в бассейн погрузить надувной шарик, то давление воздуха внутри шарика не будет равно давлению воды на глубине погружения шарика, а будет в 800 раз отличаться(или сколько там разница в плотностях, не помню)? ) Простите, но о таких законах я и правда не догадываюсь ) Почитайте, плз, сами, ликбезом заниматься времени нет. Очень рад. А есть залегание мела и 9000 метров (если бурить с вершины Эвереста). В нашем районе это 25 метров (повезло). В Подмосковье от 70 до 160 метров в среднем. В подавляющем большинстве случае песчаная скважина не такая глубокая, чем меловая. Не согласны? Это и имелось ввиду изначально.

Уважаемый все, конечно, хорошо говорите, только Вы, почему-то, в своем опыте водичку не льете, а зря. Так бы увидели, что если постоянно лить воду и трусить сито, то весь мелкий песок, который может пройти через сеточку промоется, а в сите останется крупный чистый песок. И если добавлять мелкий - то он все равно будет со временем уходить. Да, и если мы говорим о пылевидном песке, то лучше брать песочек смешанный, скажем, с цементом. Вот и попробуйте насыпать это в сито и просто лить воду - она через время перестанет идти. А если сито потрусить хорошо - то, опять же, со временем промоется и останется чистый песок. Как доказательство - куча людей, у которых и скважина без обсадной служит по 20 лет, и вибрационники в обсадной по те же 20 лет скважину не убивают, и скважины, из которых вода идет самотеком... Я третий раз говорю о том, что не понимаю как народ начинает утверждать можно вибрационник или нет, ни разу не поинтересовавшись у девушки, а какая же там порода! Врачи по телефону блин

Вах-вах. Может прахфисианалам стоит открыть учебник физики за 4 класс или попробовать ПОДУМАТЬ? А для начала просто понять смысл утверждения, прежде чем ламерствовать. Для особых тупняков повторю: Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что давление на глубине 63 метра (к слову, непонятно от какой высоты над уровнем моря, что уже говорит о "ловком" доводе) одинаково в любой точке земного шара. Естественно что оно разное и зависит от разреза/состава грунта в каждом конкретном месте. Я утверждаю, что если в каком-то конкретном месте на конкретной глубине присутствует определенное давление, то под этим давлением находится как порода,так и вода в этом водоносном слое, причем это давление на локальном участке (а зону водозабора вполне можно назвать локальной) условно одинаково. ВСЕ. Далее, кроме довольно специфичной силы Кориолиса, которую Вы непонятно зачем сюда приплели, есть банальная центробежная сила, которая возникает при вращении любого тела. Если Вы все же откроете учебник, и прочитаете тот курс, который пропустили в школе, то Вы, уверен, встретите там картинку типа tonnel-new.narod.ru/new_03_Fomin_18.jpg или www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st1450/image1.gif (только это более сложные), которая иллюстрирует какие силы действуют на тело, находящееся на вращающемся объекте. Зачем сюда Вы приплели силу Кориолиса - вопрос.... может Вы других не знаете?

Ну я же и сказал, что в плывуне вибрация не желательна, на мой взгляд. Хотя и так там скважина замулится гораздо быстрее(даже если качать центробежными насосами), чем в нормальной ситуации. Это мы еще не говорим о возможном движении плывуна со всеми вытекающими. Собственно, все обсуждение годится ли вибронасос, на мой взгляд нужно начинать с вопроса "а покажи как мне песочек, который скважинщики достали в конце бурения из зоны фильтра". Т.е. сперва бы выяснить характер породы, а потом советовать можно или нельзя, но не наоборот.

Далее: Вы не поверите, сколько бывает скважин без обсадной трубы хотя бы частично. Как минимум в меловых скважинах по мелу уже обсадную не делают. Это не про данный случай(тут указано что скважина песчаная), это был пример для того, чтобы Вы задумались: "а что же, на такой глубине (напомню, мел залегает относительно глубоко) толща породы уже не давит?" Опять не то (с). Если стены или пол подвала водопроницаемые, то уровень воды в подвале будет немного выше уровня водоносного слоя (но не значительно). .... а по сравнению с массой породы в районе, массой здания (если это не небоскребы) вообще можно пренебречь и считать его возвышением - т.е. рельефом местности Это, конечно, все лирика. Я еще раз задам Вам четкий вопрос. Имеем водоносный слой на глубине X метров. На этой глубине существует давление, обусловленное в основном давлением вышележащей породы (и, кстати, если быть точным давлением столба воздуха тоже, а также, в минус тому давлению, следствием вращения земли). Вопрос: считаете ли вы, что давление породы на нижележащие слои и давление на воду в этих слоях разные? Мое глубокое убеждение,основанное на знании законов физики, в том, что давление одинаково. Т.е. порода как бы выдавливает из себя воду в скважину (т.к. вода гораздо пластичней породы и, что самое главное, может пройти через фильтр). Причем выдавливает не просто на свой уровень, а выше своего уровня, и ровно до тех пор, пока давление воды на данном горизонте не уравновесится давлением столба воды в трубе скважины ВЫШЕ этого уровня. Очень плохой пример, уж простите. Вода и так выступит наверх - просто это будет дольше. Не надо никуда вставлять строительный вибратор Или, если уж очень хочется, вот Вам такой пример: возьмите ту же воду с песком и строительный вибратор. Возьмите мелкую сеточку из нержавейки (такую, которую используют когда делают фильтры). Устройте так, чтобы сетка была как емкость. Насыпьте туда песок, или даже готовый раствор/бетон. Теперь, наконец, тыкайте туда вибратор, и лейте воду. Понимаете что будет происходить со временем? Вся муть и грязь пройдет сквозь сетку и уйдет, а крупный чистый песок и камушки останется в сетке т.к. не сможет пройти через нее. Наглядная иллюстрация что происходит при прокачке скважины.

Да, глупость опять Вы сказали. Перечитайте стартовый пост. Там говорится: "почти созрела на Водолей 32 (40). но участок на данный момент пустой, в округе воруют. ставить Водолея, чтобы, вернувшись через пару дней, обнаружить взломанную скважину, мне здравый смысл все-таки не позволяет". В данной ситуации Вы предлагаете поставить человеку обратный клапан, чтобы, как я понял, девушке, (ну максимум с МЧ) каждый приезд опускать и поднимать насос, причем поднимать с трубой ПОЛНОЙ воды. Вы, уважаемый, хоть раз поднимали насос с 30 метров с полной трубой самостоятельно? Думаю на слово Вы не поверите, поэтому быстро прикинул, что наполненная пластиковая дюймовая труба с водой весит около 0.8 кг за метр(примерно 0.5л вода+0.3 сама труба), 24 метра это будет 19 кг. Плюс водолей, плюс фурнитура, клапан, веревочки - итого еще до 15 кг. Итого Вы предлагаете таскать 34 кг вместо 15кг только для того, чтобы не ждать 10 сек пока вода от момента включения дойдет до края шланга при начале водоразбора не в автоматическом режиме? Если уж мы говорить о ГА, при котором клапан необходим..... я, конечно, представляю ГА на 100+ литров, который незаметно маскирует скважину Или его тоже предлагаете каждый раз ставить и убирать? Сделайте одолжение, перечитайте еще раз что было нужно человеку изначально. Для периодического полива и постоянного таскания насоса туда-сюда, ИМХО, ни клапан ни ГА+автоматика не нужны. К тому же, если есть возможность, многие люди делают для полива отдельную скважину на минимальную глубину и ставят туда маломощные вибрационники чтобы они работали непрерывно утром-вечером. Их мощности вполне достаточно для капельного полива (да и на несколько брызгалок хватает), и по деньгам за электричество не так бьет.

да, и кстати >>Вы вибрируете грунт, и мелкий песок под давлением всей вышележащей толщи протекает сквозь поры фильтра внутрь трубы Вот это как раз и очень желательно особенно при прокачке новой скважины. Добиться того, чтобы вокруг фильтра остался крупнозернистый песок. И, имхо конечно, это делать лучше насосом за 200 грн, нежели за 1500 грн. Ибо песочек, который неизбежно будет в новой песчаной скважине, заметно так может "подубить" насос. У меня в одной из скважин на неделю непрерывной прокачки насос выкачал несколько ведер песка. Кстати, возможно именно поэтому скважинщики для первоначальной особо грязной прокачки используют шнековые Водолеи. Хотя, естественно, очень много зависит от типа грунта в водоносном слое.

Этот перл надо запомнить Насколько же это "давление столба породы в затрубье" выше давления воды в скважине без обсадной трубы? или оных в мире не бывает? Или мало вообще скважин, когда обсадная идет не до самого дна? И как выдерживают какие-то пластиковые обсадные трубы такое "давление столба породы". Вот глядите. Я думаю Вы не будете спорить о том, в водонесущем слое давление воды на данном слое и "давление столба породы" это по сути одно и то же? Скважина, в которой можно наблюдать ситуацию когда "давление столба породы" больше давления столба воды в трубе - это та, из которой вода идет самотеком. Если такого не наблюдается (а это наблюдается очень редко) то давление воды (ака ваше "давление столба породы") вне трубы равно давлению, которое создает столб воды над фильтром. Т.е. давление УРАВНИВАЕТСЯ (и это уравнивание является объяснением того, что уровень "зеркала" в трубе может подниматься выше уровня водоносного слоя).. Возможно Вы очень много работали на стройке и наблюдали как ведет себя бетон. Но порода это не есть бетон. Пластичность грунта весьма далека до пластичности бетона. Разве что это плывун. Но там другие проблемы будут.

Простите, я правильно понял что Вы предлагаете для полива поставить обратный клапан, гидроаккумулятор, реле давления? Т.е. предпочтительней вариант, когда при поливе насос работает в режиме 30 сек работы - выкл - 20 сек простоя -вкл ???