Ted1973

1) Что уж говорить о земле, она вообще никакой копейки не дает, даже аренда не капает, а проблем не меньше, чем с квартирой: земля имеет привычку зарастать сорняками и даже кустами/деревьями, «добрые» люди вечно норовят сделать свалку на пустом участке (сколько я такого насмотрелся!), есть огромный риск рейдерства (кто ездит по Бориспольской трассе, тот знает), отмены решений сельсовета, ошибки в документах и всякое такое. Поэтому если есть лишний участок земли, то лучше продать, получить кучу денег, которые можно потратить на более нужные и полезные вещи, а на участке пусть обустраиваются и строятся новые хозяева. А так стоят участки запущенные. 2) Расчерчена для чего? Не для продажи ли? Никто же не говорит, что есть ничейные наделы. Все они в чьей-то собственности. Но зачем человеку десятки соток и гектары? Что он с ними делать будет? Не продавать ли? Кукурузу выращивать? Нет, мы уже это проходили на какой-то …надцатой странице. А поступления в продажу новых наделов есть и неплохие, ниже можете увидеть, что по этому поводу предлагает Авизо только в Боярке-Тарасовке. 3) А типа в 90-х и начале 2000-х, когда не было спекулятивной цены, люди землю не продавали? Продавали еще и как, и даже по сегодняшним меркам за очень смешные деньги, типа 700 долларов за 12 соток на Софиевской Борщаговке. И ничего рады были, это потом земля стала предметом идолопоклонения. Поэтому не надо нас убеждать, что землю будут продавать, если только будут спекулятивные цены, а иначе «НИКТО ее продавать просто не будет». Землю продают всегда! 50К нафиг нада? Ржу нимагу! В деревнях под Киевом сплошные миллионеры живут? Где Вы такой Беверли-Хиллс у нас нашли? Или Вы имели в виду 50К гривен? А если за эти 50К квартиру можно купить? А если нужно кредит выплачивать, а нечем? А если надо дом достроить, а снова ж таки нечем? Эти причины для продажи земли как источника денег сейчас стоят, наверное, перед каждым вторым сельским жителем. Уж поверьте, наш народ крепко влез в кредиты, также многие начали стройки, но с деньгами сейчас большие проблемы. А вам не приходило в голову, что люди покупали из-за спекулятивной цены? «Надо брать, через год продам в 2 раза дороже», «надо быстрее покупать, а то потом денег не то, что на стройку, даже на участок не хватит». Сейчас же спекулянтов, желающих купить, не найдешь, зато желающих продать немало, а будет еще больше, когда поймут, что возврата к прежним ценам не будет. Людей с деньжищами на стройку очень мало, значительно больше тех, кто думал строиться, а теперь проблемы с деньгами и не до стройки, поэтому могут решить продавать участок. Касаемо вопроса «деньги или участок?», то тут уж точно лучше пачка бабла, поскольку кусок земли без бабла не имеет никакого смысла. Что делать на пустом участке и без денег? На участок нужно приходить с деньгами! Потому что на участке нужно строиться, а чтобы строиться, нужны деньги. В этом огромная разница между землей и квартирами: квартиру купил – заходи и живи. Если нужен ремонт, то он явно не обойдется, как постройка дома. Квартира – готовый товар, готовое жилье. Землю купил – давай деньги на обустройство (коммуникации, скважина, забор и еще много чего), потом на стройку, потом на внутреннюю отделку, которая обойдется в разы дороже ремонта в квартире. Ну и как тут выходить на участок без бабла? Еще один пустырь для мусора делать? Земля – это даже не полуфабрикат, это, образно говоря, сырье для жилья. Сырье не может стоить дорого, поскольку еще много денег надо потратить для получения из него готового товара. Говорите новых наделов нет? А это что?: Боярка, 6км от Б.Окружной дороги, участок 8.6га, прямоугольный, расположен в направлении с. Петровское, по трассе Боярка - Вишнёвое, не сельхоз. угодья, электричество, газ по границе участка, 2 подъезда, 200м. от трассы с интенсивным движением транспорта, 1000у.е./ сотка. Тел.: (44) 3602216 Тарасовка, 1.5га в генплане под строительство, примыкает к ручью (примыкает к коттеджному городку "Новита"), асфальтированный подъезд, все коммуникации, можно от 10 соток нарезать, цена договорная. Тел.: (67) 6568484, моб. Тарасовка, дорога Тарасовка-Юровка, в коттеджном городке, 2га, в генплане под строительство, можно резать от 7 соток. Тел.: (67) 6568484, моб. Тарасовка (Новое), 30 участков в коттеджном городке по 13 соток. По кризисным ценам. Тел.: (67) 6568484, моб. Тарасовка, участок 1.340га, газ, электричество, вода - 500м, 5км до Крюковщины, 70000у.е. Тел.: (44) 5680639

Меня мало интересует конкретный уровень цены, при том что цены разные для разных районов и разных участков. Цены должны быть такими, чтобы люди могли спокойно покупать участки и не отдавать последние деньги, а тем более влазить в кредиты. Потому что важно не только купить участок, но еще и построиться на нем, обустроить его. А иначе смысл покупки?

Ну про каждого третьего Вы загнули. У многих здесь с участками уже все решено, кто строится, кто уже построился. Ну и конечно же не решайте за сотни тысяч людей, чего они ищут, только на основании этого форума о строительстве. Знаете, если зайти сейчас, на пример, на форум байкеров, то окажется, что каждый третий из них хочет купить себе байк и ганять на нем, как дурной, но это же не значит, что вокруг сотни тысяч таких же страждущих и обезбашенных. Да и дела с землей не обстоят у нас так катастрофически, как Вам кажется. Поверьте, как минимум 50% киевлян имеют загородный дом или дачу или участок, а то и все вместе. Вот у меня, например, одна дача и один участок. Я думаю, что количество тех, кто хочет купить, даже меньше количества тех, кто хочет продать. Не думайте, что все у кого нет дачи или участка, хотят ее или его иметь. Только некоторые! Но есть те, кто имеет дачу/участок, но не хотят иметь, а хотят продать. Но для продавцов есть большая опасность – пустые поля и с/х земли – это один потенциальный продавец, который может в разы превзойти своим предложением всех остальных продавцов даже за весь период продаж участков в определенном населенном пункте. Например, за 18 лет в деревне было продано 500 участков, а тут вдруг на участки порезали всего одно, но большое поле в 100 га и в продажу в один день поступило около 700 участков. Процесс порезки и распродажи полей уже идет, и чем дороже будут участки, тем быстрее он будет проходить и сильно ударит по продавцам земли, цены вынуждены будут снижаться. Но ничего хорошего в таком процессе не будет – будет большое множество разных участков, из-за чего многие из них никогда не будут обустроены до конца – будет много полупустых, полузастроенных, даже просто заброшенных и запущенных улиц. Какую мысль я хочу донести: цены на участки должны быть намного ниже, чтобы люди могли легко покупать участки, строиться, развиваться инфраструктуру (дороги, школы, садики). С/х земля должна остаться с/х землей, а то при высоких ценах ее норовят порезать на тысячи участков, таким образом, имеем недоразвитые коттеджные городки, где на улице в 20 участков только 5 обжитых и инфраструктура никакая, а все потому, что цены такие, что покупателей и быть не может. С другой стороны, поделенные на участки поля, где цены ниже, но участков так много, что соотношение пустые/обжитые участки, как в коттеджном городке – результат тот же – инфраструктура никакая, дорог нет, коммуникации кое- где какие, никому ничего не надо и все в таком духе. Вы зря так негативно отзываетесь об участках без коммуникаций. Они часто стоят на много дешевле, а экономия при их покупке позволяет провести хорошие коммуникации, тем более, если желающих их провести немало.

Сейчас в Киево-Свят. районе перевести из ОСГ в под застойку стоит пару тысяч долларов за участок 12-15 соток. Главное, чтобы он был в пределах нас. пункта. Это 200-300 долларов за сотку, а если переводить в оптом целыми паями да еще и иметь хороших знакомых в сильраде, то затраты будут небольшими. Да и не всегда товар продают исходя из его себестоимости, чаще продают по рыночной цене, т.е. сколько дают, за столько и продают, а тут уж может быть как и намного выше себестоимости (яркий пример земля и квартиры), так и меньше себестоимости (например, при банкротстве или распродаже). Касаемо земли, то ее много под Киевом пустует и всю не продать практически никогда! Останется земля, на которую не найдется покупателя при значительных ценах, как под застройку, вот тогда ее цена будет низкой и покупать ее будут для малорентабельных целей (например, с/х), поскольку под застройку уже некому будет покупать. Короче говоря, под Киевом в 30-ти км зоне 100% останется еще много земли, на которой будет вестись с/х, поскольку продать под застройку будет некому, разве что совсем за смешные деньги, типа 100 долларов/сотка. Про кукурудзу очень легко прикинуть: хороший урожай зерновых = около 50ц/га, т.е. 5 тон/га, средняя цена тонны зерновых = около 1000 грн., т.е. доход с 1 га в год = 5000 грн, минус как минимум 50% операционные расходы (семена, посев, удобрения, сбор урожая, з/п и прочее), получаем чистую прибыль до налогов 2500 грн., это около 300 долларов в год с 1 га, после налогов останется меньше 250 долларов. 1 га стоит 10000 долларов, делим на 250 долларов, получаем окупаемость 40 лет, так это еще не учли стоимость денег, не учли, что может быть неурожай, да и многое может быть не учтено в этом расчете, поэтому можно считать его очень оптимистическим. Нет! Такой бизнес не катит.

Вот и отлично, что они уже скуплены, кстати, скуплены за копейки, так что они все еще не обесценились, их все еще можно ОЧЕНЬ выгодно продать, поскольку на их покупку потрачены действительно копейки. К примеру, знаю случаи когда в 2003-2005 годах в Вашей Боярке/Белогородке паи скупались по около 100 долларов/сотка. Скажите, а зачем эти нефермеры скупали землю - чтобы выращивать на ней кукурудзу? Понятное дело, чтобы продавать! Никакя кукурудза не окупит даже смешные 100долларов/сотка, это уже надо коноплю или мак там выращивать. Поэтому продавать будут, но только вопрос - кому? Кому они продадут столько земли, да еще и по сегодняшним ценам? Тут вон то, что уже есть годами продают, продать не могут, а если в продажу еще и пойдут поля, то многие из участков просто не имеют никаких шансов быть продаными. По поводу обесценивания, plus уже отлично Вам ответил. А как же наши бизнесмены и олигархи, набравшие кредитов под залог своих активов, а теперь кредиты не могут отдать даже если продадут все, поскольку активы упали в цене, что даже не покрывают сумму долга? Вам знакома судьба компании 21 век и ее владельца Парцхаладзе? Это была очень мощная стройкомпания, но теперь вся в долгах, если бы не реструктуризации, то все - банкрот, но впереди у нее еще грядут выплаты долгов, если их не реструктуризируют, то уже тогда точно банкрот, а не факт, что даже и реструктуризацию потянут, это как с многими нашими ипотечниками - тупо не платят, работы нет или зарплата упала, а доллар вырос, денег нет - не платят даже реструктуризированный долг.

Мне земля не нужна, у меня уже есть, спасибо. Что мне нужно, это соседи, а не поля, а пока цены заоблачные, то соседей не будет, т.к. не будет покупателей, т.к. нет таких денег на покупку земли. Мой резон: чем ниже цены, тем больше земли покупают, тем больше строятся и создают инфраструктуру, и наоборот, чем выше цены, тем все более и более запущено. Пузыри будут постоянно, но пузырь не надувается дважды в одном месте за короткое время. Пузырь в недвижке громко лопнул и привел к самому большому кризису в истории человечества, его все запомнили и не забудут еще очень долго, поэтому ожидать, что кто-то снова станет на эти грабли в ближайшее десятилетие, просто глупо. А пузыри будут в других отраслях, в 2001 году лопнул пузырь доткомов, сейчас активно дуется пузырь на золоте. Пузыри есть всегда, но каждый раз в разных отраслях, или Вы хотите сказать, что уже давно должен был снова надуться пузырь доткомов? А как же пузырь на рынке тюльпановых луковиц? Почему со времен средневековой Голландии, когда он происходил, он не случался снова? Поэтому ждать высоких цен, их возврата к 2007-2008 году, а значит пузыря в недвижимости, в скором времени не приходится.

Вам просто очень не хочется верить, что Ваша земелька и дальше будет дешеветь. Но это неизбежно. Смешно слышать, когда падение цен оправдывают какими-то короткосрочными выборами, а тем более гриппом, обещая скорое возвращение к росту. Нам риелторы его постоянно обещают: обещали осенью 2008, но тут вдруг кризис, ай-ай-ай, потом обещали на весну 2009, потом на осень 2009, теперь уже в 2010, ну и т.д. Но ведь причины снижения цен другие и более существенные и пока они ну будут устранены роста не будет. Также смешно слушать о Евро-2012 как о причине неизбежного роста цен. Пару недель праздника футбола не принесут таких огромных денег, на которые надеются продавцы земли и недвижимости. Тем более, что Евро-2012 будет поделен еще и с Польшей, и многие туристы могут предпочесть поехать на матчи в европейскую страну и пропустить матчи в нашей забытой всеми стране с убитой инфраструктурой. Цены 2007-2008 вернутся очень-очень нескоро, на это нужен новый пузырь в недвижимости, а тут еще этот не сдулся, а новый будет не сразу, а так через пару 10-летий. Поэтому не надейтесь, ждать нужно очень долго. Если цены на все растут, то люди все больше денег тратят на товары первой необходимости (продукты,топливо,одежда,ком.услуги и т.д.), и у них меньше денег остается или вообще не остается на другие товары (квартиры, машины, дачи, земля, быт. техника, электроника, драгоценности и тп.). Вы можете сказать, что жилье есть предмет первой необходимости, да, но все люди, кроме разве что бомжей, уже где-то живут, а улучшение жилищных условий уже не есть первой необходимостью, это как предмет роскоши, а с сегодняшними ценами, то даже не "как", а действительно является предметом роскоши. Поэтому сейчас мало людей могут делать сбережения, многие наоборот - уже давно распечатали свои скудные заначки. Почему скудные? Да потому что, все большие приобретения, которые совершались нашими соотечественниками, были в основном за кредитные деньги, а не за свои сбережения. Да и те сбережения были заработаны в условиях безудержного потока кредитных денег, которого сейчас нет, вот и не будет сейчас даже тех сбережений. Поэтому сбережения были скудными, а будут намного скудные. Поэтому чем больше ждешь, тем дешевле продашь. Сейчас цены называет не продавец, а покупатель - рынок резко изменился. Если раньше продавец называл цену, а покупатель бежал брать кредит, то сейчас цену (реальную цену, за которую продается) называет покупатель, поскольку сейчас все отталкивается именно от суммы его заначки. Покупателям нечего терять, они ждут. Сами видите, продавцы, которым "припекло" есть, а вот таких покупателей нет. Теперь другая ситуация - сейчас даже мало желающих покупать, а еще меньше могущих купить участок, а еще меньше желающих и могущих строиться.

А че тут выдерживать? Как человек зарабатывает несколько тыщ зелени в месяц просто просмтривая одно объявление? А за 4-5 месяцев зарабатывает почти 30 тысяч баксов? Ну дык я бесконечно готов такое выдерживать! Ой-ой-ой. Типа это последний участок. При том что сейчас многие участки и квартиры имеют свойство сначала пропадать как типа проданные, а потом снова появляться. Риелторы идут на разные ухищрения, например сначала, зарисовывают некие объекты как проданные, чтобы покупатели верили, что они там не в пустом доме/поле, и быстрее покупали последние квартиры/участки, а потом оказывается, что покупатель "один в доме/поле воин". Поэтому даже если этот участок продадут, то рядом всегда найдется похожий, который может и не так сильно, но тоже дешевеет.

Все ясно, девелоперы обанкротились, не смогли продать свои такнхаусы, вот и распродаются за сколько кто даст. Такого добра сейчас везде хватает, а будет еще больше.

Ну ясный перец! Что еще может написать продавец земли? Вы говорите, как говорили до кризиса продавцы элитного жилья - мол, хрущовки будуть падать, а элитное - никахда, но элитка как раз упала очень сильно, даже сильнее хрущоб, потому что денег у людей мало, остались мелкие заначки, которых только и хватает на гостинки да хрущобы, а багачи уже давно жильем обеспечены, некоторые из них сейчас в проблемах с бизнесом и сами продают недвижку решить проблемы, а буратин с кредитными деньгами уже нет, вот и некому покупать елитную недвижимость. Та же ситуация и с Вашими дорогими участками. Сейчас многие риелторы кричат о росте продаж. Ну да, было 2 сделки в месяц, стало 4 - ура, рост в 2 раза, за которым естесно должен быть и рост цен, но при этом умалчивается, что год назад в тот же период было 50 сделок. Откуда у людей 50 тыс на участок и еще минимум 100 тыс, а реально 150-200 тыс, на дом? Таких очень мало! Если дешевеют дешевые участки, то дорогие пойдут за ними вниз, ибо все взаимосвязано, не надейтесь, что Вас с Вашими участками сия участь обойдет. И не надо народ пугать участками без коммуникаций - при их покупке экономятся такие большие деньги, что хватит на отличные коммуникации и еще останется. Например, 2 участка - один по 2000, другой по 4000, если покупать 15 соток, разница в 30000 долларов! При этом коммуникации на дорогом участке есть, но они чужие и за них еще надо заплатить их хозяевам, разве нет?

Да, деньги - интересный предмет. Откуда в Украине взялись деньги, а именно большие деньги, за которые покупают большие и значимые товары? Правильно, из за границы! Если бы не иностранные деньги, ланос смогли бы позволить себе ограниченное количество людей, квартиры бы стояли 5-15 тыс. долларов, земля пару тысяч долларов за участок (вспоминаем хотя бы 2000-ые). Деньги пришли и ушли, вернее уходят, постоянно уходят - поинтересуйтесь, какие выплаты сейчас идут по зарубежным кредитам, а какие еще будут! Реально сбережений в Украине в разы меньше, чем долгов! Об этом Вы спокойно можете найти массу подтверждений из офиц. данных. Поэтому: - деньги сейчас не переходят с рук в руки, а больше устремлены в том напраявлении, откуда они пришли - зарубеж; - много денег осело под матрацами, но в разы больше мы должны отдать, из-за того, что уж очень много товаров (недвижка, машины, оборудование) осело у людей на руках: товаров намного больше, чем денег. - продать можно только, тем у кого остались сбережения. Инфляция, курс доллара, прогоревшие банки и так их уменьшили. Кроме того, люди активно тратят свои сбережения, покупают что могут (мебель, квартиры, машины), не надо строить иллюзий, что все сидят на мешках денег и чего-то ждут. Они не ждут, они тратят деньги, просто денег мало, вот и кажется, что никто ничего не покупает. Но главное, денег будет еще меньше! Поэтому покупателям выгодно ждать, а продавцам придется продавать дешевле и дешевле, ведь денег будет все меньше и меньше. Или есть наивные, надеющиеся на возобновление кредитования? Ха-ха. Нам бы отдать, то что уже взяли, а взяли на десятки лет вперед!

Сейчас политики заводят бакс для участия в выборах, поэтому этими днями он приупал. После выборов - дыра в миллиарды долларов. Вы знаете, какие выплаты зарубеж будут в следующем году?: - выплаты наших банков и компаний зарубеж по заемам от иностранных банков, это пару десятков млрд. долларов, в 2011 еще пару, потом еще пару (это возврат тех денег, на которые мы так шикарно жили эти года); - выплаты государства зарубеж, в т.ч. МВФ Баксов на всех не хватит, реально прийдется возвращать еще и заводами, квартирами, землей, машинами и т.п., которые раннее были куплены за иностранные баксы.

А Вы отвечайте "А ты знаешь, сколько за него давали в 2003?". Если спросит, при чем тут 2003, во-первых, спросите при чем тут 2008, во-вторых, объясните, что мы уже успешно докатываемся до начала 2000-х (уровень зарплат, безработицы, отсутствие кредитования и очень-очень много другого). Хорошо, если не уйдем в 90-е, хотя по стрельбе на улицах как-то дежавю появляется.