tompson

Брался под партнера, но не сложилось.

отлично звучит.... 30 гиг...

завидую людям....

мдя...

Тут нету того что надо ?

www.buderus.de/de/fernwirksystem

А такой же шняги для ems протокола не завалялось?

Оооо любимая тема, мозги + софт )))

В любом доме их будет как минимум три: радиаторы, полы, бойлер.

На сколько я понял, бойлер на отдельный контур это вовсе не обязательно... Или ошибаюсь ?

Интересно чем не угодили 25е группы? Много в наличии денег? Проект посчитан? гидравлика требует 32х насосных групп??

Несите мне, я помогу с ними расстаться менее бестолково

Это с удовольствием, Ваши идеи как потратить деньги лучше на котельну ))

Почему 32 а не 25? Ну так на вскидку, если ставить два котла + концентратор + контура с мозгами.... то я думаю прибавка в цене за счет 25 или 32 будет мизерная.....

Ну вот реально, прокинуть трубу на 32 на высоту 8ми метров + гребенка со входом на 32 будет стоить дороже.... ну наверное баксов на 50? или 70? Но все же запас по пропускной способности конечно же будет выше....

" с мозгами" - это радывает, только не все тем так просто.

Каскад и не каскад - это немного разные мозги, концепт, дымоходы и построение газовых сетей. И эти мелкие, но решительно важные ньюансы нужно предусмотреть.

Если быть точнее, то надо добавить так называемый концентратор (MC 400 если я правильно помню)

Ну всьо, началось

Спасибо большое за консультацию ))

Ну собственно говоря, как и ожидалось в телефонном режиме обсудили проект котельни и что куда и почему...

в двух словах, основные тезисы:

1 Лучше два котла по 35кВт чем один 85кВт

2 Надо просто посчитать сколько там нужно температурных контуров (теплые полы, радиаторы и тд)

А теперь лично от себя, мои планы:

1 Надо таки решить сколько контуров у меня будет. Точно будут теплые полы и радиаторы...

2 Распределитель буду покупать оригинал buderus с 32 диаметром труб

3 Насосные группы буду покупать с мозгами (ММ100)

4 Соотвественно надо будет покупать общие мозги на котлы, которые будут управлять как несколькими котлами, так и будут видеть несколько контуров

5 Поставить пока один котел на 35кВт и оставить место на еще 1-2 котла

6 Третий контур пока в резерве..... пусть будет....

Там показан контур СО. Обощенно. Там под кружчок спрятана гребенка с ее конутрами(петлями) ТП.

Это понятно, какая общая длинна там допустима? до 100 метров или больше ?

Мы все же начинаем разделять понятие контур котла и петля теплого пола?

да я про петлю(контур ) ТП

В этом вопросе я немного путаюсь....

На сколько я понимаю, есть контур - это пара труб которые выходят с котла, а там уже эта пара приходит на гребенку теплого пола, а грибенка уже делит на петли теплого контура..

Получается, у нас петля должна быть до 100м, но несколько петель может быть на одном контуре....

Почему так мне кажется? потому что вот пример:

www.buderus.ua/files/Buderus_%D0%A2%D0%9C%D0%9A_%E2%84%962_UA.pdf

8 котлов 100кВт и всего два контура.... неужели там длина каждого контура до 100 метров ?

понятно что лучше меньше контуров, дешевле гребенка.

но длина одного контура не должна превышать 100 м.

а вот тут минутку....

мы говорим о контуре ? или о петле теплого пола ?

Как это "сечение не в проекте решается"?

А что там решается, цвет обоев? Или вам дизайнеры овк делать будут?

Дык выбор то не на столько велик )

Вот например гребенку если выбирать - есть только два диаметра - 25 и 32 и разное кол-во контуров, опять же кол-во контуров зависит в большем от вкуса заказчика...

Добавлено через 8 минут

В группах нет мозгов. Там исполнительные приборы - клапан и насос. Вопрос и логика управления решается автоматикой - и ее надо бы иметь родную.

Я наверно чего-то не понимаю... но есть группы серии HS/HSM + MMxxx

там стоят мозги ММ100, на сколько я понимаю... и они по протоколу BUS-ШИНА-интерфейс EMS plus коннектятся к мозгам котла.....

Да, мозги котла тоже надо менять, что бы котел мог понять, что у него три контура..... а не один как по дефолту....

у меня тоже такое часто, но бывало говорили честно, не справятся, есть просто честные и прямойлинейные люди, с такими всегда проще.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

Еще месяцок оно поварится в вашей голове и будет полная картина, главное не спешить сразу что то делать.

Да пока есть что делать - надо еще пару этажей достроить ))))

Ну хз, наверное.

Цена чуть передута.

 

В принципе никто не обязывает ваять это все этими группами, это вовсе не обязательно

 

Добавлено через 10 минут

 

 

 

Я вам уже говорил - начните с проекта.

По исполнителям потом пойдете с ним, а не с академическими знаниями сколько генераторов в дом ставить

 

У вас большой дом и базовое проектирование там просто необходимо.

 

Но, разумеется, можете выбрать свой, особенный и неповторимый путь.

Цену то я немного округлил, да бы показать порядок... На сколько я понял именно эти группы и нужны, так как на них есть мозги, которые интегрируются с мозгами котла, а там общий протокол...

По поводу проекта, опять же, что на нем должно быть ? Сечение труб не в проекте решается, кол-во контуров определяется типами обогревателей (теплый пол, радиаторы и тд) опять же - это решаю я как заказчик....

Пока что решили, что по первому этажу - теплый пол, в детских - радиаторы.... А вот надо ли ставить конвектора возле панорамных окон - я пока не уверен....

1. Не любой мастер сможет/ захочет реализовать любой проект.

Самая большая проблема (и это просто ужасно) я пока не встретил НИОДНОГО "мастера" который сказал бы - блин, а я такого еще не делал.... у меня не хватит опыта.... Все уверенно говорят - да сделаю, когда приступать ? )))

Добавлено через 49 секунд

По деньгам скорее всего выгодней каскад 42+42, чем один на 70.

Да и технически каскад будет гибче

Нууу к стати, спасибо за идею !! Я не допер до нее.....

Доя оценки и выбора исполнителя его вполне достаточно, а мелочи нормальным исполнителем допиливаются по месту.

нууу и тут мы должны понять, что такое хороший исполнитель, как понять ?

Мало того как обычно вопрос цены.... если оборудование стоит 10-12к евро..... то и работа будет стоить немало....

Добавлено через 57 секунд

85 квт на 650 квадратов многовато.

Я не буду спороить, там в линейке 70-85-100 кВт, всегда можно взять 70кВт, просто на 700 евро (по-моему) дешевле....

Добавлено через 48 секунд

85 квт на 650 квадратов многовато.

 

Обвязку не обязательно иметь родную, а вот мозги и управление - обязательно.

Тогда получается насосная группа у нас быстрого монтирования по 500 евро ? ))) и как минимум 3 шт ? )))

Этот проект может даже быть примерным, не обязательно жутко детальным и отражающим все-все мельчайшие аспекты дома.

Доя оценки и выбора исполнителя его вполне достаточно, а мелочи нормальным исполнителем допиливаются по месту.

возможно Вы правы,

на данным момент после гугления, общения с мастерами и тд у меня остались следущие вопросы:

1 Обвязку брать оригинал бадерус или что-то попроще ? Например, гидрострелка, распределитель по контурам

2 Насосные группы брать опять же бадерус с мозгами для подключения к мозгам котла или не заморачиваться, а поставить простые наносы с автономными миксерами?

3 Как обогревать витражные окна (высота потолка 7,2м размер комнаты 120 кв м)

4 В детских комнатах предпочтения теплому полу или батареям?

А так в принципе основная идея вроде бы понятна, котел максимум 85кВт, до трех контуров, ставим в подвале, для подогрева воды - бойлер с рецеркуляцией...

К стати, сразу становится вопрос по поводу бесперебойного питания ? наверное можно уже задаваться вопросом по поводу дизель-генератора..... потому что к такому котлу по хорошему он нужен... Сразу в подвале и лепить этот дизель генератор и вытяжку ему делать...

Добавлено через 48 секунд

Каждый выполнит по своему трассировку трубы и это нормально. Но никакой монтажник никуда не денется от размера и количества радиаторов, от диаметра трубы, от коллектора теплого пола на определенное количество петель, а петли еще и прорисовать можно на плане дома.

можно и в 3D нарисовать петли с тенями и в 4к.... а зачем ?

попробуйте к murava обратиться

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5127417#post5127417

Да видел его активность, пока стесняюсь его тревожить напрямую - возможно как будет время у него - отпишется

Спасибо

Добрый день,

нужно спроектировать систему отопления для дома

В доме есть подвал и сверху три этажа.

Котельну думаю поставить в подвале, отапливать подвал не будем, а только три этажа. Для начала отопление газовое, а со временем возможно добавим электричество...

Отапливаемая плащадь - 650 кв м

Есть большие окна от пола да потолка, над ними думаем поставить радиаторы, что бы была тепловая завеса

Не совсем понимаю, как будет связан проект и выбор оборудования..... На сколько я понимаю сейчас каждый производитель предлагает довольно широкий выбор...

Возможно кто-то готов подсказать как сделать правильно...

Спасибо

Зачем пишу: в теме всё ещё мало данных. Какой бетон? Как плита опирается на опоры? Какие нагрузки сверху? Какие условия эксплуатации? Какой уровень ответственности, наконец (хотя чего это я? уже для СС2 самопроектирование как-то сомнительно)?

Бетон В25

Как опирается? Хм... просто сверху, 4 выпуска из колонны в плиту, а 4ре вверх и 4ре выпуска их плиты выводятся в колонну.....

Никакой нагрузки для плиты - просто жилое помещение.... возможны перегородки из тонкого газоблока 100 мм

Еще повторюсь, диаметры я не обсуждаю, поскольку это все расчетные величины, которые зависят от принятой толщины плиты перекрытия, нагрузки которые приложены на плиту, класса арматуры, ответственности здания и т.п. Арматура закладывается в зависимости от моментов, которые получаем исходя из расчетов (первое и второе придельные состояния в расчетах). Я бы как минимум при основной сетке с д12мм дополнительную с 10мм не использовал (но опять же все проверяется расчетами)

Спасибо большое, учту....

Согласен что диаметр арматуры обсуждать глупо в таком варианте....

Толщина плиты 200мм

По диаметрам я вам не скажу, это определяется расчетом! Над колоннами ставится основная арматура, если требует того РАСЧЕТ ставится дополнительная арматура согласно РАСЧЕТА в ВЕРХНЕЙ зоне плиты перекрытия. В пролетах помимомо основной арматуры, если требует того РАСЧЕТ ставится дополнительная арматура в НИЖНЕЙ зоне.

 

Добавлено через 2 минуты

Снизу усиливать по колоннам в большинстве случаев нет необходимости

Спасибо большое,

я попутал слои.... поменяем местами !!!

Благодарен !!

нету человека который будет все это считать )))

Сорри, я понимаю что делаю неправильно ( Но тем не менее как есть...

Моя логика - кидаю ф12 шаг 200х200 вверху и в низу...

Потом снизу усиливаю 12той по колоннам, в вверху усиливаю 10кой пролеты....

Это логика верна ?

На сколько смог разобраться в вашем чертеже, то консоль находится со стороны оси 2. В этом случае (на глаз длинна консоли больше 2,7м, а ближе к осям Б-В - 3,5 ) то здесь необходимо проверять расчетом: прогиб, толщину плиты и армирование. Лучше найдите конструктора, который все посчитает и даст нормальные чертежи. Ибо по вашим чертежам даже законструировано не верно. Коментарии написал в файле, возможно я просто не правильно понял ваши чертежи, по тому что оформление не верное

спасибо,

как надо перечертить? Можете в двух словах обьяснить? Или по телефону если удобне....

Не смог я найти адекватного конструктора который был готов показать РЕАЛЬНЫЕ расчеты....

Вообще-то не совсем понятно. Это по осям "3" и "4" плита обрывается?

 

Из общего: по колоннам и опорам (если есть защемление) больше верхней арматуры. В пролетах нижней.

Если точнее, то на осях 2,3,4 она обрывается... собственно арматура доходит до краев плиты....

Из общего, наоборот - низ укрепляем от продавливания, верх наоборот - от провисания более тонкой арматурой....

Или я путаю ? (

нечего странного, так как чертеж сделанный вами, понятный для вас но не более того. При этом опалубочный чертеж вы смешали с армированием, тупо не читаемо ..... так же повторюсь еще раз нагрузки, толщ. плиты и тд..... не понятно

А можно попросить Ваш номер телефона, Вы расскажете как надо и я перерисую....

Опять же рисую разные чертежи для строителей, геодезистов и для дизайна.....

Спасибо

не смогли понять, где у вас консоль.

 

ПС. нельзя за армировать, если не понятно ни схемы опирания, ни нагрузок и тд уж тем давать советы ((((

Странно,

по периметру стоит стена, колонны по центру,

то нарисована арматура перекрытия по слоям...

плита нависает надо колоннами...