ОИК-4

Иван,балки там всегда одни, в одном состоянии. Вот такие.

Колчин, вам причину вашего фантомного КПД привели, т.е каким образом идет расчет в евростандарте,вам обьяснили,что будет с печью,если температура дыма(газов)будет,как вы представили,далее, вы можете здесь говорить что угодно,пожалуйста,никто не против. Только дальше форумов, вы с такими расчетами пойти не можете.

Мне не надо уличать Кузнецова в знании или не знании законов физики, они(законы) ему абсолютно безразличны. Так тяга ведь постоянна в евростандарте,какой избыток воздуха? Все ваши печи топятся с избытком воздуха, и не евростандартной тягой,какой КПД в 95%. Не выдавайте экспериментальный расчет за реальную работу печей. Вы хороший теоретик,но практическая работа печи в том режиме,который принес вам такой КПД приведет печь к разбору. Приди вы куда нибудь на конференцию по теплофизике, вот с этими раскладками, особенно с КПД 95% и с обьяснением,как оно получено, так это даже не смешно. А у владельцев котлов рекомендую спросить. Спор у нас беспредметный, до определенной поры.

Я не имею данной книги в оригинале,исключительно нац.библиотечный вариант,однако во всех книгах сказано о возникновении конденсата при той температуре отходящих газов,которая в вашей печи . Есть понятие практического опыта, он есть у многих здесь на форуме. Это даже не печники,а просто владельцы твердотопливных котлов на дровах. Задайте вопрос и они вам расскажут, сколько конденсата льется по нержавейке, если температура газов в трубе меньше 100, не верите им, спросите у печников. Здесь практикующих много. Спорить нет необходимости.

Вам Протопопова скопировал. КОНДЕНСАЦИЯ ПРОДУКТОВ ГОРЕНИЯ В ДЫМОХОДАХ. В продуктах полного горения, как мы знаем, всегда содер¬жатся парк воды, а в продуктах неполного горения кроме того бывают пары смолистых и пригорелых веществ и уксусной кис¬лоты. Конденсация этих продуктов горения, т. е. сгущение их в жидкость, происходит при охлаждении дыма ниже 100°. Кон¬денсация происходит прежде всего от соприкосновения паров со стенками дымоходов, которые имеют более низкую темпера- туру. Образовавшаяся бурая жидкость с особенным неприятным запахом сначала оседает на внутренней поверхности дымоходов, впитывается в кирпич, а потом постепенно проходит и на на¬ружную поверхность стенок и образует на них бурые безобразные пятна, а также вытекает наружу через швы и щели прочищальных и вьюшечных дверец. Напитываясь влагой, стенки дымоходов разрушаются в особенности там, где они подвержены попере¬менному нагреванию и промерзанию. В последнем случае кирпич растрескивается и выкрашивается. Уничтожить смолу, пропи¬тавшую кирпич и штукатурку, невозможно иначе как заменой кирпича и штукатурки новыми. При слабой тяге конденсация продуктов горения явление обычное; многие из рассмотренных выше случаев дымления печей сопровождаются ею- Но она может происходить также и при топке печей без дымления в следующих случаях: а) когда внутренняя поверхность печи чрезмерно велика, а самая печь не создает большого сопротивления для прохода газов (что например имеет место в печах бесканального типа). Такая печь будет топиться без дымления в особенности в нижних этажах высоких домов, так как ока не требует сильной тяги. Продукты горения выходят из нее с низкой температурой, от¬чего конденсация их неизбежна. Для исправления этого дефекта рекомендуется устройство свища в топливнике, конечно с отре- гулированием температуры в трубе не свыше 150°, но правильнее всего не развивать бесполезно размеров печи, так как это только увеличивает первоначальную стоимость системы отоп¬ления; б) неправильное ведение топки,', чересчур раннее закрытие наглухо герметических дверец, при котором получается лишь незначительный приток воздуха через швы и поры кладки и случайные отверстия. Горение сильно замедляется, температура в топливнике падает, и значительное количество топлива под¬вергается не горению, а процессу сухой перегонки. При таком способе топки не только стенки дымоходов, но даже вну¬тренняя поверхность топочных дверец покрывается смолистой сажей.

Вы ведь не практик,поэтому не знаете,что у печей температура на выходе должна быть более 100 градусов, иначе неминуемое образование конденсата,как в газовых котлах. Температуру вы показали,она ниже 100. В реалии, при испытаниях по евростандарту тяга принудительно снижается, в печах она гораздо выше и чем дальше горит закладка,тем выше температура отходящих газов. Откуда у чугунков КПД под 90%? Разный подход к оценке. Когда у чугунной печи будет такой КПД, труба станет мокрой от конденсата,аналогично и в кирпичной печи. Как разовое исследование, вполне сгодится. Как практическая реализация, 1 сезон такой топки и печь на помойку. Если вы хотите утвердить обратное,что при температуре отходящих газов в 80 градусов, конденсата не будет, это ваше право. Не стану убеждать в обратном. Здесь практиков хватает, если вы спросите,они вам скажут. Или откройте Протопопова стр253 "Конденсация продуктов горения в дымоходах" В ЕВРОСТАНДАРТЕ Е15250 в таблице В.2. стр.67. приведены данные для древесины. При влажности 12-25% теплотворная способность дров составляет 17000-20000 кДж/кг. В килокалориях это будет 4058-4774 ккал/кг. Если принять влажность этих дров 20% и пересчитать для абсолютно сухих дров, то получим 5058-5774ккал/кг. Если принять влажность этих дров 25%, то получив для абсолютно сухих дров 5300-6024ккал/кг. По нашим стандартам для абсолютно сухих дров 4400-4500ккал/кг. Этот вопрос поднимал еще А.Бацулин, когда разрабатывал свою методику расчета КПД печи.

И какая температура отходящих газов была при этих "исследованиях"? Если градусов 80, то я скажу за сколько ваши печи конденсатом зальет. А иначе никак,если КПД 95%, чего в печи быть не может,значит температура газов отходящих градусов 70-80. Кстати,та фирма,что делала исследования в Швеции,где КПД 95%, она о КПД вообще ничего не пишет.Эта контора не считает КПД по определению. Откуда вы его взяли? Подсчитали сами из результатов тестирования? В евротесте есть несколько пунктов,позволяющих сделать мнимый КПД,например теплотворная способность дров у них 5300 ккал/кг, у нас 4500.Вот КПД и поднялся. Разница понятна? У них исследования проходят при постоянной искусственной тяге. Теперь скажите, где температура отходящих газов будет выше,при искусственной тяге евростандарта или при естественной? Можно и не отвечать, конечно при естественной выше, т.е. проверку печь в Швеции проходила по евростандарту,с искусственной тягой, температура получена на выходе из трубы в 60 градусов, но работать печь в реальных условиях будет на естественной тяге,значит температура газов повысится и упадет КПД. У них искусственная тяга,это 12 Па, это 3 метра трубы, у нас трубы стоят по 5-7 метров. 4х7=28Па. У них при тестировании тяга стабильна на всем протяжении топки, в реальности она возрастает,выше тяга,выше температура отходящих газов.

Колчин,вы можете писать все что угодно,и показывать. Результат по печам вашим у КАМИ,Чернова и мой от этого не изменится.

Однозначно тянет, и при сильном горении и при догорании.www.youtube.com/watch?v=rv7CiABRKo8&feature=related www.youtube.com/watch?v=b-zmwBE4NRc

С каких это пор, общественный инновационный центр стал государством? Там призы раздают даже за участие,чтобы не обидеть. К Серегину приезжайте,он приглашает.

Колчин, если у системы нет потенции,то никакими тестами за рубежом вопрос не решите. Чернов сделал вывод, КАМИ www.stroiteli.info/showpost.php?p=53307&postcount=564.

Никаких сомнений, автор может написать все что угодно,что он и делал все эти годы. Другие люди провели исследования полезности вашего СШ, результат здесь kamicenter.ru/news/index.php?news=1050 Автор и дальше может продолжать писать. Никто не против.

Шалагин,здесь все печи имеют ВВ? www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=29:)

Колчин, ну не дождетесь...

Сообщение свое подправьте...

Работайте с печниками ИП, приглашайте на сдачу печи представителя МЧС, заключайте договор. А современные материалы мне знакомы,работаю регулярно.

У вас даже пол не указан Колчин,ваш бан уже прошел.

Миша, скажите,а причем ваш знакомый каминщик к нам? Для мрачного примера?

Существуют нормы кладки дымоходов,там четко расписано о материале,кладочном растворе, толщине и качестве швов. Чего проще,соблюдай. Все требования по качеству при кладке печи, расписаны поэтапно и подробно. Существуют апробированные проекты печей на которые есть все расчеты, все,что проектирует печник самостоятельно подвергается расчету, теплоотдача, мощность.

Вы наши ПБ почитайте,что сказано о толщине дымохода и материале для него..

Так это одно и тоже с тем,что я показал. Есть ограничения по применению данного дымохода и касаются они правил ПБ, поэтому эти модули и загоняют в кустарщину под названием кирпич. Устанавливают их исключительно для того,чтобы тяга была лучше(труба круглая). Видел их в Москве,печнику однозначно легче,выгнал модули,а дальше отделочники или каменщики пусть работают. Когда исчезнут кустари вы не дождетесь, если только в мечтах...розовых.

Вот такое ставят в Канаде. В Москве на рынках валом таких труб. И не боятся никакого возгорания смолистой сажи в Канаде, видно в печах она почему- то не образовывается Хорошо видно дрова сгорают в печах.Без конденсата пресловутого.

В салонах много чего говорят, особенно про цену. Стоимость огнеупора в польше 120-150 долларов за метр квадратный, здесь,порядка 800, и обоснование,такая цена,это потому,что всего 3 завода в мире. Да, 3 крупных завода только в Европе, 1 в Японии,3 Китай, 1 Австралия, на Украине производят стекло огнеупорное,Россия.Есть еще Канада,США. Напишите письмо на Неокерам или Робакс,там цена еще ниже,чем в Польше Фигней не надо страдать,надо нормальную реальность говорить. А то хотят наварить 800 %. Спокойней надо быть к форумчанам,без апломба разговаривайте.

Это вы Миша чаще заходите на форум, много полезного узнаете, от нас, от печников. Про стекло я уже здесь ссылки давал, как и про правильные,а не притянутые за уши цены, которые в салонах, да конторах ставят, там тоже рассказывают про 3-х производителей. А Шидель, да, при такой эксплуатации надежен, только когда идет нормальное возгорание, внутрянняя часть Шиделя трескается(заявлено самим Шиделем на семинаре), определить,что он треснул, пользователю невозможно, поэтому и нареканий нет,пока.

Вот внутренний контур Шиделя и летит от температуры. Представлять,как вы выражаетесь,это мало, сажи 6 видов, горит с хорошей температурой только одна -смолистая, причины я вам указал, все остальные виды сажи, если и могут загореться,то температуру достаточную,чтобы скрутить нержавейку не развивают. Шо бесит,так хорошо-больше узнаете, потому как, если "высококлассный специалист по чугункам", с пеной доказывает,что существует 3 мировых производителя огнеупорного стекла ,хотя я знаю минимум 8, когда утверждает, что аналогов Керамотту нет, а материал лучше по ТТХ производят в России и Украине лет 8 уже, так нам печникам, надо шапочки снять и на поклон к вам, к вашим семинарам потянуться.