bump

рискну повториться: за 18 брежневских лет в новые квартиры вьехало 161 млн. чел. это аж две трети всего населения Союза... погуглите или в окно посмотрите за годы незалежности цифр не знаю, боюсь что на несколько порядков меньше...

первую квартиру я получил как молодой специалист через два года, вторую сразу как предложили работу в другом городе, позже поменял ее на большую с доплатой... в начале 80-х мое предприятие из прибыли строило хозспособом дом, долевое участие еще с двумя заводами... самое сложное было не деньги, сложно было пробить все инстанции - главк, исполком, стройбанк (сейчас намного сложнее) зато когда стройка уже в титульном списке, работала великолепно отлаженная система, план = закон, однако... кооперативы тоже были, кто мог вступал, стоил он дешевле машины... на первый взнос 30% копили, от чего-то отказываясь, часто родители помогали... на оставшиеся 70% ссуда на 15-20 лет, проценты символические, их и во внимание не брали, текущие платежи обычно вычитались из зарплаты... тема об экономике? догадываюсь, что большинство здесь совсем смутно представляет, как это работало, питаясь мифами времен перестройки и скудными сведениями из интернета... в любой системе есть свои плюсы и минусы, я писал выше - на мой взгляд, плюсов было больше - потому что в итоге все работало для нас... воровать деньги бюджета или предприятия было невозможно, да и бесполезно, система не способствовала, деньги наличные и безналичные - это на разных планетах, понятий "откат" и "обналичка" не существовало в принципе в торговле или общепите, где вращались наличные конечно было иначе, но боялись всерьез...

ну накопили на книжке за год 35х12=420, плюс отпускные и текущая зарплата, плюс может в тумбочке что-то лежало... я например так и делал один год поехал в Сочи, прогулял 1000, другой год обошелся скромной турпутевкой за 30% стоимости это ж средние расходы-доходы за три года, разделеные на 36 месяцев...

чтобы не ждать, только и всего...

за три года они отдохнули на 2232 руб, отложили на сберкнижку 1260 руб. - мало ли на что... я так понимаю - в долг не брали - зачем?

если есть где жить, может и приемлемо... только ж квартиру тогда получали бесплатно... а вдруг доведется заболеть? соседу назначили операцию, продает машину, занимает, не хватает... а работу потерять?

почему-то не хватает замените слово "ипотека" на "строю дом" или "коплю на квартиру"

можно я отвечу? нашел недавно в интернете: ................................................................................................................................... Наконец-то выпросил у знакомой тетрадку с записями расходов за 78-79-80 годы (ну был у нее такой заскок) , два вечера просидел с калькулятором, разнес по статьям расходов, разделил на 36 мес… вот что получилось: коммунальные – 15 (с телефоном) продукты – 147 гор. транспорт – 9 (даже такси ездили несколько раз) на машину – 21 (москвич – бензин, масла, запчасти, ездили немного) одежда, обувь – 58 отдых, путешествия – 62 (летали немало – Карпаты, Белград, Вильнюс, Домбай…) развлечения - 19 (кино – зоопарк, кафе, праздники, даже проигрыш в преферанс) алкоголь, пиво – 10 подарки, расходы на гостей - 8 лекарства и лечение – 5 (здесь даже букет цветов врачу) крупные покупки – 28 (магнитофон, мебель) мелкие покупки – 12 (книги, косметика и пр.) расходы на ребенка - 13 хоз.расходы – 5 прочее – 14 отложено на сберкнижку – 35 итого – 461 руб. Муж зарабатывал 220 + 100 совместительство, пахал немало, жена 140, дочке 9 лет. т.е. зарплата у них была 460:2= 230 при средней 148 руб. примерно в 1,5 р выше средней по стране… обычная семья - средний класс по тем меркам... ....................................................................................................................................... При средней з.п. по Украине за 2012 около 3000 грн. они зарабатывали бы вдвоем аж 9000 грн… интересно, могли бы они себе позволить сейчас путешествовать, немало покупать, лечиться, платить ипотеку, учить ребенка и даже откладывать ? привел это потому, что очень похоже на мою семейную экономику тогда... сдается мне, пересичные стали беднее раза в два...

у Союза было главное преимущество: плановая экономика, и главный недостаток: плановая экономика... она позволяла решать самые грандиозные задачи - индустриализация, победа в войне, восстановление разрушенного, паритет в холодной войне, беспрецедентные масштабы строительства жилья (за 18 лет брежневского "застоя" новые квартиры получили 161 млн. чел. - это аж 2/3 всего населения - может кто приведет данные за время незалежности?), и в тоже время она явилась тормозом для всего нового, мелочно опекала предприятия и плохо стимулировала инициативу - знаю эту кухню не из интернета, а по своей работе... идеальных систем не бывает, мудрость состоит в разумном сочетании - это не удалось Косыгину и тем более позднему Брежневу, про Горбачева не говорю - это был Керенский 70 лет спустя... очень жаль, что сейчас взяли все худшее из Союза - хотя бы планирование по достигнутому, или принцип "я начальник-ты дурак" даже в самых продвинутых иностранных корпорациях, добавив все худшее, присущее капитализму...

вот любопытный взгляд на ситуацию в Греции когда-то скандально известной Дарьи Асламовой: Афины, район Экзархия. Знаменитые кварталы анархистов, где в кафе «для своих» молодые интеллектуалы за чашкой крепчайшего кофе высказывают отчаянно смелые взгляды. Здесь читают труды Бакунина и «Записки революционера» Кропоткина. Здесь преклоняются перед свободой. Здесь мечтают сломать существующую иерархию ценностей и создать иной порядок вещей. Но какой? - Есть ли у нас план? Отвечу честно: рецепта построения нового общества нет ни у кого, - говорит анархист Илияс, 30-летний брутальный мужик с крепкими челюстями и такой знойной внешностью, что, будь мне восемнадцать, я бы немедленно ушла за ним в революцию. Как случилось, что маленькая страна с населением 10 миллионов человек и средней зарплатой в 1000 евро вдруг задолжала мировым банкам невообразимую сумму - 350 миллиардов евро?! Почему греки с их оливковыми садами и козами не в состоянии прокормить себя и вынуждены абсолютно все покупать за границей? Почему безработица в популярной туристической Греции составляет 22% (среди молодежи - 40%), а за скромные места официантов и продавцов разворачиваются сражения? За вопросами сегодняшнего дня следуют вечные: кто виноват и что делать? И неизбежный ответ, подсказанный непогрешимым классовым инстинктом: если большинству недостает хлеба, значит, меньшинство слишком много жрет. Мы импортируем апельсины из Южной Африки, чеснок из Китая и картошку из Турции и Египта. А некоторые евроторговцы покупают по дешевке греческое оливковое масло, смешивают его с итальянским и испанским более низкого качества и вновь продают нам как импортное масло. Участие Греции в ЕС разорило традиционные отрасли аграрного сектора. Нам говорили: если вы войдете в Евросоюз, ваши продукты потекут беспошлинно на общий рынок, и все будут покупать греческие товары. А на деле сейчас мы покупаем китайские товары. Афины, площадь Синтагма. Великолепная молодежная демонстрация. Кофе в пластиковых стаканчиках, сигареты и волнующие дискуссии о неизбежности революции. Молоденькая учительница математики по имени София пишет на асфальте мелом: «Не плати!» "Это всех касается, - решительно объясняет она. - Не платите за кризис! Не платите кредиты и налоги!" Возможно ли спасти капитализм и нужно ли его спасать? Первым о реформах заговорил бывший скандально известный глава МВФ Доминик Стросс-Кан. В своей знаменитой апрельской речи он заявил о том, что рыночная экономика доказала свою неэффективность, и предложил отказаться от принципов Вашингтонского консенсуса, на которых стоят МВФ и ВТО. (Эти принципы включают в себя тезис о том, что работает невидимая рука рынка и государству не следует вмешиваться в экономику.) Как только мистер Стросс-Кан высказал столь «крамольные» взгляды, фактически призвав к государственному капитализму, аналитики заявили, что жить ему осталось не больше месяца. А через месяц главу МВФ застукали в Нью-Йорке на горничной. Выход у капитала из кризиса только один: третья мировая. Мы оказались в точно такой же ситуации, какая складывалась перед Первой и Второй мировыми войнами. Что дает война? Инвестиции капитала в оружие, контроль над трудовыми ресурсами, госзаказы на восстановление разрушенного, возможность отрезать противника от источников энергии и рынков сбыта и самим получить доступ на чужие рынки, а главное - перспективы всеобщего страха. «Ничего не просите, не требуйте, идет война, мы должны победить!» Вы уже видите предпосылки войны: битва за энергоресурсы арабского мира в Ливии и возможная атака на Иран с целью отрезать Китаю главный источник энергии. Война в конечном итоге может привести к революции и краху системы, но какой страшной ценой! greeks.ua/content/chem-konchitsja-finansovyy-krizis-v-grecii_ru/ru

где-то так

а почему бы оппозиции не посчитать количество подошедших к урнам (записи камер сохраняются ж ?) и сравнить с явкой в протоколах? хотя бы на некоторых участках?

................

хуже коммунизма может быть только антикоммунизм (с)

я знаю... речь шла о других - как например мне лет десять назад очень настойчиво предлагали вступить в офигенно-швейцарский фонд, показывали копии разнообразных лицензий, гарантий и пр... что интересно, немало вполне серьезных людей повелось - неизменно превосходный результат

у тигипко может есть, только ее никто не видел частные вроде появлялись, вроде МММ... результат тот же...

так было до июля 2000 года... все что после - считается подряд (можно невыгодных только до 10% стажа исключить)...

минимальная пенсия с января 2010 года по сейчас выросла с 695 до 844 гривны, это аж на 21% - а ее получают около 4 млн. человек... желаю азарову жить и лечиться на такую... а обещали 1300...

и ихнюю в карман и проверить

в том числе - Берия...

в очередной раз убеждаюсь, что голосовать не за кого, и смысла мало - но пойду в любом случае, испорчу что ли... гнилая буржуазная демократия...

за вас проголосуют...

типа "пацаны просили - чтобы наши победили".........

+1 лучше испортить... или проголосовать за коммунистов... знакомый как-то хвалился, что голосовал 167 раз - за тех, кто не пришел...