ivan12345

Потрібно вибрати довговічну пвх мембрану для покрівлі.

переглянув наступні варіанти:

 

ціна за м2 1.2мм/1.5мм, грн

texsa vinitex 164/201

technomat ruvimat 127/150

bauder 205/232

logicroof 127/175

plastfoil 132/152

icopal monarplan 149/158

prima tess 121/171

rhenofol 165/192

protan 169/190

alkorplan 167/181

fatrafol 167/193

danopol 160/190

multiplan 102/154

flagon 152/186

armourplan /180

sikaplan /174

 

які з них довговічніші? які проблемні? дякую

Propeller, "дякую" за рекламу ПУ і т.д. але я знайшов калькулятор тих всіх величин паропровідності матеріалів і зрозумів що там вказана цифра паропровідності 1м3 не м2!!. і якщо врахувати ті 16см бетону і 2мм або навіть 3мм гідроізоляції то відносна паропровідність м2 гідроізоляції вийде полюбе більше бетона а тому абсолютно не важливо яка гідроізоляція по бетонному перекриттю. вся вона є достатня для пропускання пари яку може пропустити бетон. Тобто будь то рубероїд, уніфлекс чи люба пвх мембрана усе підходить. І ніяких там флюгарок не треба якщо нормальне утеплення - тобто ЕППС.

 

Добавлено через 5 минут

3. Повторяю : ширина усадочных трещин - это несколько миллиметров.

Але як так? - якщо тріщини пару мм - то як взагалі всі бетонні конструкції тримаються купи? Ви собі уявляєте тріщини 3мм наприклад в несучих колонах каркасу багатоповерхівки? Невже це справді так?

1. Гарантию, что трещины не появятся никто не даст. Могут только сделать все, чтобы снизить вероятность их появления.

а які там варіанти? як це робиться?

 

Поэтому сейчас (уже 4 года как) мы рекомендуем ПУ армировать полиэстеровым холстом.

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=47#prettyPhoto

а наскільки він довговічний? я стикався з ППУ. він у мене надутий на частину фундаменту. він мягкий, легко відривається і боїться ультрафіолету.

 

Прочитайте не торопясь вот это :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4969765&postcount=2826

я прочитав - там сказано що ПУ паропровідність більше бетону. і відповідно на плоский дах паропроникна гідроізоляція це тільки ПУ? бо ПВХ/бітумних нема більш паропроникних ніж бетон? чи просто треба поставити флюгарки?

 

 

 

про пенетрон я зрозумів - тріщини єдина і суттєва проблема. поспілкуюся ще раз сьогодні з представником.

 

Какая величина паропроницаемости Вам нужна?

Чтобы Вам визуализировать какой объем водяного пара пропускает 1 м кв ПУ покрытия за сутки, то это около 30 литров, если речь идет о скромной кровле в 100 м кв , то это 3 куба пара за сутки.

 

Сколько пара Вы планируете производить своей жизнедеятельностью в доме?

я думаю що паропроникність гідроізоляції має бути >= паропроникності бетонного перекриття тобто мені потрібно >=0.03 мг/м2/г.

якщо буде менша паропроникність гідроізоляції то напевно буде конденсація вологи між гідроізоляцією і перекриттям і відповідно волога стеля.

2 рівневий стік - двухуровневая сливная воронка?

Как Вы узнаете, что верхний слой потек?

Реально интересно.

я думав це зробити як труба з нижнього шару і всередині у ній труба з верхнього.

якщо вода появиться з нижнього шару (це може бути датчик чи якось інакше визначити що тече вода в товстішій трубі (саме вода, бо треба ще памятати про конденсат на стінках внутрішньої(напевно))).

 

Добавлено через 9 минут

відносно пенетрона і усадочних тріщин - ці тріщини утворюються тільки при застиганні бетону? чи і після півроку-рік?

після застигання бетону це легко виправити. а от після утеплення це вже складно.

а от мастики на основі поліуретана - вони еластичні? розтягнуться при тріщині?

 

Добавлено через 21 минуту

і відносно паропроникної гідроізоляції - чи є все таки мембрани паропроникні на плоский дах? не пу. чи всі вони приблизно як лоджікруф паропроникність -=> 0?

А если потечет только верхний, а нижний нет, то все же будет хорошо. Правда?

Тогда вопрос : а зачем верхний?

Видимо его работа будет состоять в том, чтобы между слоями ГИ поддерживать приятную "русскую" баню (летом) или монолитить ЭППС льдом (зимой).

якщо потече верхній я буду це знати (і мене при тоиу не затопить), я ж кажу 2 рівневий стік же.

Хорошо.

В первом условии задачи у Вас с поверхности бетонного перекрітия испарялось в 1000 раз больше водяного пара : ~0.03 г/м2/г

Во втором 0.03 мг/м2/г

 

Давайте исходить от болшей интенсивности испарения. То есть, более жестких условий.

Допустим, что 0,03 г/м2/г = с поверхности площадью 1 м кв за 1 час (г) испаряется 0,03 г водяного пара.

Значит за 24 часа испарится = 0,03 х 24 = 0,72 грамма пара.

А это значит, что 1 м кв слоя гидроизоляции должен пропустить через себя за 1 сутки не менее 0,72 грамма пара.

 

Есть покрытие с такой характеристикой :

Water Vapour permeability (DIN EN 1931, 23 OC-0/75% R.H.) : 13,1 gr/m2/day.

Перевод : Паропроницаемость по DIN EN 1931 при 23 градусах тепла и 75% относительной влажности воздуха = 13 г/м2/сутки.

чудово. це lastoflex?

 

 

Сравниваем:

0,72 грамма нужно пропустить

13 грамм может пропустить.

То есть, паропроницаемость слоя гидроизоляции в 18 раз превышает Ваши требования.

 

Покажите тут где Пенетрон пишет, что его обмазку можно применять на крыши.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Если убрать верхний (бредовый в этом случае) слой ГИ, то ivan12345 хочет сделать инверсионку (инверсионная кровля).

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21

 

Если эта кровля будет эксплуатирумой (для погулять), то нужно подумать только о финишном покрытии.

 

ВАЖНО!

Два и более слоев гидроизоляции на кровле, расположенные между другими слоями кровельного ковра - есть инженерный идиотизм.

Это для ivan12345 Если интересно, то могу рассказать почему.

 

пенетрон (представник компанії) заявляв це мені сьогодні на будівельному форумі у Львові.

 

і мені дуже цікаво яким чином дізнатися про протікання гідроізоляції плоского даху якщо 2 шари це інженерний ідіотизм? на мою думку ідіотизм це коли дізнатися про протіканея можна тільки коли вода протече уже в будинок всередину і спричинить набагато більше грошових втрат ніж 2 шар. чи як?

Для начала нужно определиться, где у вас будет расположен утеплитель в пироге?

 

я думав робити так:

перекриття

стяжка з нахилом

гідроізоляція

утеплення еппс

і ще один шар гідроізоляції (якщо він пошкодиться я побачу що вода тече з нижнього і не отримаю потопу всередині)

для того хотів зробити 2 рівневий стік (з 2-х шарів)). водостік внутрішній з підігрівом кабелем при температурі нижче 2 градусів.

Тут небольшое уточнение по размерности паропроницаемости.

0,03 г/мкв/г может Вы имели в виду 0,03 г/мкв/сутки ?

насправді там просто 0.03 мг/м2/г.

але це не особливо міняє суть. я вже навіть задумуюся над пенетроном. а буде він норм на плоскому даху як паропроникна гідроізоляція? виробник запевняє що так...

 

Добавлено через 2 минуты

откуда у вас такая информация?

www.logicroof.ru/upload/iblock/a12/a129be2db823a45fcee1092efa58bcf7.PDF

есть паропроницаемые ПВХ мембраны

і в них паропроникність >= бетона? які це?

Вітаю. Хочеться зробити паропроникну і не гідропроникну плоску покрівлю. Є бетонне перекриття 16см (паропроникність ~0.03 г/м2/г). Як зробити так щоб пара проникала через гідроізоляцію знизу? це реально? пвх/бітумні мають близьку до нуля паропровідність. Є ідеї?