silevg

Добрый день всем. Нужен совет.

 

Поставил электрокотел Протерм 12 кВт (временно ограничен по мощности до 8 кВт) + буфер 800л от Альтеп. Стоит погодозависимая автоматика фирмы Tech. Есть два трехходовых клапана Afriso, котел работает на 70 градусов.

 

Дом, два этажа - 115 квадратов. Газоблок + пенопласт 10. Первый этаж полностью теплые полы (снизу пенополистирол 5 см + маты теплого пола), на втором этаже сейчас навешены два радиатора (полностью открыты) + включен теплый пол в санузле и ванной (совсем небольшие контура).

 

На теплый пол подача идет 30 градусов, есть комнатные регуляторы, на которых выставлена температура 18 градусов ночью и 15 днем.

 

Важно. Дом еще пустой и не жилой. Отапливается с 12 числа, теплый пол работает с 14.11. То есть первый прогрев до этого периода уже прошел.

 

Расход, по моим ощущениям, очень высокий. С 17 числа по 27 замотало 1000 кВт. Из них около 460 по ночному тарифу. Других потребителей энергии не было. Воду еще не греем. Что скажете ?

 

Наладчик предлагает поставить дополнительно датчик температуры в доме для отключения котла при плюсовой нужной температуре в доме днем, например.

Ап. Тенденция по потреблению не изменилась. С 17.11 до субботы 14.12 уже намотало 2500 кВт (Ночного 1100)

Ищу наладчика, который сможет все настроить и дополнительно подключить Беспроводной Wifi термостат Poer PTC11 с терморегулятором.

В мене площа майже як в вас.

Чи вистачає вам потужності вашого ел. 9квт-ного котла?

Як вважаєте краще взяти потужніший чи слабший.

Стіни в вас 400мм товщини а плотность блока яка?

Вати на стелі скільки?

Завжди беруть котел з запасом (у мене 12 кВт). Різниця в ціні не велика. просто потужність механічно обмежена до 8 кВт. Думаю, що цього достатньо для нашої зими. Стіни не 40, а 20 + 10 псб. Стоунлайт Д500 наче (не будував коробку). На стелі 20 см вати, знизу зараз ОСБ 10(ще буде гіпспокартон), на горі на підлозі осб 20. Є горище, на якому скат теж утеплений (хоча виявилося, що це не ефективно - сам ще не досліджував, яка там температура).

Добавлено через 3 минуты

Самий кращий ТА це тепла підлога, при потужності котла 8квт йому цю ємність доведеться гріти майже 6 годин, а решту системи хто буде гріти по нічному тарифі який діє лише 8 годин протягом доби, чомусь усі почали відмовлятись від обємних систем а перейшли на меньші перерізи труб, меньші обєми радіаторів і почали використовувати добові програматори та погодозалежну автоматику із метою зменьшення інерційності.

Оце в мене теж є така підозра. Але підлога наче тримає температуру протягом дня. Вночі гріє до 18, ввечері того ж дня температура +16, +16,5 (задана 15), тобто підлога наче прогрівається нормально. Поставлю датчик, який буде вимикати котел - відпишу.

1000 кВт*ч за 10 дней это теплопотери примерно 4 кВт в час.

Это при температуре в доме ~15-16С и около 0 на улице (если это Киев)

При -22С теплопотери получатся примерно 9-10 кВт, что для дома в 115 кв.м. не так чтобы уж прям и катастрофически много.

В реальности именно теплопотери будут меньше, т.к. первые несколько суток прогревались строительные конструкции.

 

Ничего не известно про способ утепления кровли, герметичность дома, как вентилируется дом, окна, двери и т.д.

Если дом не герметичный, большая часть тепла может уходить на нагрев инфильтрационного воздуха, который попадает в дом через неплотности, и через них же и уходит. Неплотности могут быть любыми - вводы труб, кабелей, примыкания окон к откосам, уплотнители на створках и двери, непроклеенный паробарьер, каналы естественной вентиляции.

 

Буферная емкость на теплопотери не влияет, только на инерционность системы отопления.

5см ППС + маты это в сумме 7-8 см. ППС, т.е. средняя толщина по больнице.

 

Полезнее будет заказать тепловизионное обследование (дождаться морозов) и тест дома на герметичность, чем гадать на форуме о причине.

Спасибо за ответ. Думал про тепловизионное обследование, но как всегда сразу всплывает главное проблема строительства - где найти адекватного подрядчика =)

Добавлено через 3 минуты

это просто дохренище. у меня на 200м2 идет поменьше, при том что косяков с утеплением хватает и окон 50м2.

 

 

любые буферы это конечно зло на таких площадях. сужу по косвеннику для ГВС на 200л - кушает имхо раза в 2 больше чем если б грели воду напрямую, но комфорт конечно другой.

Вот и у меня те же мысли.

Греть воду лучше напрямую через вилку ? Этот вопрос тоже актуален =)

160 л Drazice. У меня сосед греет с таймером воду утром за час до отключения ночного тарифа (200 л), но мне объясняли, что выгоднее поддерживать температуру, а не нагревать периодически + не понимаю как тогда будет рециркуляция работать.

Добавлено через 3 минуты

Воу, воу, полегче.

Я никогда не агитировал за бочки. Я сторонник мнения, что с электрокотлами в частном домовладении от бочек ни пользы ни вреда. Но человек уже купил ее, и теперь его задача вытянуть из нее максимум выгоды. Не выкидывать же ее.

 

По поводу "100 Вт/м2" - это печальная реальность многих современных домов, где никто не следил за качеством выполнения скрытых работ.

И кстати, если посчитать точнее, то там нет 100 Вт/м2. Автор ничего не написал где находится его дом.

И пока еще толком неизвестно на что именно были потрачены те 1000 кВт*ч - на первую протопку, на нагрев вентиляционного воздуха или именно на компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции.

Без точных данных это все гадание на кофейной гуще.

Понаблюдаю еще. По вентиляции есть нюансы - это 100%. Крышу мы утепляли, но это тоже отдельная история.

Во первых - все конструкции прогреваются, во-вторых много энергии затрачивается на испарение влаги, которая содержится в стенах, стяжке итп, везде, где производились "мокрые работы"

 

 

 

Смотря какая цель преследуется - высушить и прогреть дом или сэкономить на электроэнергии

Какая, по Вашему мнению, оптимальная температура должна поддерживаться? Если хотим зимой ещё положить плитку по первому этажу, а заезжать к лету? Оставлять как есть?

Добавлено через 7 минут

там же 2 этажа так что уже это не беда, а пол беды

ну и непонятно что за маты, они ведь тоже из ЭПС бывают

а так да там греть и греть, за это время пока только воздух нагрелся и стены тянут в себя на всю катушку

 

 

silevg учитывая что есть ночной грейте ночью на всю катушку, в любом случае вам эти кВт часы нужно влить и лучше это сделать ночью, ну и купите какой то китайский гигрометр наблюдайте за влажностью

Там был пенопласт с экраном и все. Ну пока киловаттам вроде бы за 7 часов греет норм.

Удивлён, если честно, что это утепление считается критически слабым. Эпс был Альфа Флекс 35

Добавлено через 56 секунд

Для ночного тарифа. Ночью заряжают теплом, днем отдают. В идеальном варианте на таком баке можно сэкономить около 500грн в месяц на электричестве.

Тоже на это рассчитывал, но пока не получается.

Добавлено через 1 минуту

А я шось думаю що причина в буфері на 800 літрів, нашо він Вам? Є можливість щоб система працювала без нього?

Можливо десь некоректно працює. Ще одна причина - можливо після заселення вирішу ще щось поставити на твердому паливі.

0.Скажу что пока рано делать выводы. Заедете и будете жить вот тогда через пару месяцев сможете что то сравнивать и считать теплопотери. Тем более с 17 по 27 реально была зимняя погода.

 

1. Вот тут ваша главная ошибка. Считайте теплопотери.

5см для ТП это мало. Работать будет но теплопотери пола будут на уровне 15вт на метр2. У самого такая же лажа и ничего с этим не сделаешь. Пока что вы прогреваете приличный кусок земли под домом. Частично можно этот косяк нивелировать утеплением снаружи цоколя и фундамента ниже земли и теплой отмосткой пошире.

 

2. Если позволяет инерционность дома настраивайте СО так что бы потреблять максимум по ночному тарифу и отключайте потребление днем. Но все же готовьтесь к 3000КВт*ч в январе.

Так там снизу еще черновой пол есть. Я думал, что этого будет более чем достаточно.

Добавлено через 2 минуты

Первый отопительный сезон вообще не стОит учитывать в оценке расхода.

С чем это связано ?

Стоит ли поставить еще датчик (программатор) внутри дома, который будет вырубать сам котел, если температура внутри достаточная ? Кроме тех, что на ТП

Добрый день всем. Нужен совет.

Поставил электрокотел Протерм 12 кВт (временно ограничен по мощности до 8 кВт) + буфер 800л от Альтеп. Стоит погодозависимая автоматика фирмы Tech. Есть два трехходовых клапана Afriso, котел работает на 70 градусов.

Дом, два этажа - 115 квадратов. Газоблок + пенопласт 10. Первый этаж полностью теплые полы (снизу пенополистирол 5 см + маты теплого пола), на втором этаже сейчас навешены два радиатора (полностью открыты) + включен теплый пол в санузле и ванной (совсем небольшие контура).

На теплый пол подача идет 30 градусов, есть комнатные регуляторы, на которых выставлена температура 18 градусов ночью и 15 днем.

Важно. Дом еще пустой и не жилой. Отапливается с 12 числа, теплый пол работает с 14.11. То есть первый прогрев до этого периода уже прошел.

Расход, по моим ощущениям, очень высокий. С 17 числа по 27 замотало 1000 кВт. Из них около 460 по ночному тарифу. Других потребителей энергии не было. Воду еще не греем. Что скажете ?

Наладчик предлагает поставить дополнительно датчик температуры в доме для отключения котла при плюсовой нужной температуре в доме днем, например.

Проблема не только в примыкании. Примыкание в Вашем случае, это даже не проблема.

Гидроизоляция для кровли не предназначена для утепленных крыш. Приминение той которая видна на фото установлена не по технологии и с критическими нарушениями (утеплитель прижат в плотную к гидроизоляции, плюс перекрыта подкровельная вентиляция). Это только то что видно на фото. Гидроизоляция кровли та же фигня. Очень быстро разрушается при высоких температурах. Вообще надо "расстрелять" "кровельщиков " за приминение таких материалов... Больше скажу, тут "попахивает" полным демонтажем кровли... А Вы говорите - примыкание...

Это вы про какое фото ? Вот эту гидроизоляцию ? 100-drabyn.com.ua/p715802985-gidroizolyatsionnaya-plenka-strotex.html

Эту крышу только недавно сделали...

Євродім? Вишневий хуторок?

Тоді у вас проблеми не тільки з примиканням.

 

Рекомендую запросити roofinspector, дізнаєтеся багато нового про свій дах.

Не Вишневий, але Ви праві. Можете поділитися інформацією про типові проблеми в цьому випадку?

Фото упростило бы понимание.

 

Но технические решения вам предлагали однозначно странноватые

Все, что есть.

Если честно, никогда бы не подумал, что так сложно найти адекватного мастера.

Всем добрый вечер!

Есть несколько проблем.

К двухэтажному дому из газоблока, обшитого пенопластом 10 см была пристроена терраса, тамбур, котельная. Крыша из метталочерепицы.

Естественно, фартук (или L профиль - не спрашивал, если бы разбирался) не держится - он врезан в пенопласт на пару см, немного проклеен герметиком + кровельный саморез. При сильном, косом дожде была уже была течь в двух местах (но еще до штукатурки) + такая же проблема на крыше по стенке дымохода (вентканала). Кирпич промокал по стене до второго этажа, при этом есть еще полноценное чердачное помещение.

Приезжали одни мастера - предложили вариант армировочный скотч + битумная мастика и фантастический ценник за работу в 20к без материалов. Вторые (по телефону) предложили полиуретан по цене от 5 до 10 долларов за метр в зависимости от сложности.

Буду благодарен за советы.