Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

oomka

Пользователи
  • Публікації

    46
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Повідомлення, опубліковані користувачем oomka

  1. Якщо Ви їх ставити, то просто зобов'язані були помітити, що наклейка на кондиціонері відрізняється від заявлених на сайті даних. Якби вони заявили рівень шуму 12-ки 55дБ, то ніхто навіть і не глянув в бік такого кондіціонера. Але ж заявлено 40. Без резинок на зовнішньому блоці шум дуже сильний. Сподіваюсь, що він не буде працювати на повну потужність і шуму буде не так багато.

    Я не продавець кондіціонерів і нічого з цього не маю, але сподіваюсь, що ця інформація стане комусь в нагоді.

     

    Хочу поддержать вас в желании сказать о проблемах с шумом. У меня не мидея, а купер. Перед покупкой я очень много читала о куперах и об инверторах вообще. Если кто-то и упоминал о шуме, его сразу же затюкивали. Я не ждала, что устройство будет бесшумным. Но и то, что кондиционер просто отожмет у меня в доме себе отдельную комнату, где находиться вообще невозможно, я тоже не ожидала.

     

    У меня возможна проблемная установка. Монтажники были кретины. Я решила его посреди сезона не трогать, на лето сниму, посмотрим, исправится ли что-то после повторного монтажа. Монтировать буду в коридоре, потому что ну его нафиг в жилых помещениях.

     

    У меня есть записи его шума в разных режимах с шумомером. Все никак не найду достаточно времени, чтобы это все систематизировать и выложить в соседней теме, где я обещала по нему отзывы. Думаю, создам отдельную тему для тех, у кого есть вопросы к уровню шума инверторов.

     

    Что до "идеальности" моих измерений шума, то меня это не волнует. Я меряю шум отдельным прибором - бытовым шумомером, и мне этого достаточно, особенно учитывая, что я могу сравнить его уровень с другими шумами: стиралка, холодильник, двигатель машины, кулер компьютера... У меня в паспорте автомобиля тоже написан средний расход по больнице, замерянный в каких-то идеальных условиях. Ясное дело, что со средним расходом по жизни он не имеет ничего общего. А важно мне именно второе.

  2. Да, было такое. Таким же легким движением можно изменить кодекс ГРМ. Но этого никто не делает.

     

    Конечно. Было в квитанции и личном кабинете.

     

    Дык рано еще, два года не прошло :)

     

    Я потрясена скоростью, с которой ваш блестящий ум воспринимает информацию... но может быть вы все-таки прежде, чем возражать изучите то, что я очень подробно, последовательно и со ссылками на законы написала?

  3. Проголосовав за кого-либо вы бы сделали выбор и уже по результатам смотрели бы правильный он или нет.

     

    Добавлю в оффтоп, коротко: (1) никакой возможности сравнить у меня (как у любого другого избирателя) НЕТ и быть не может, потому что история не имеет сослагательного наклонения, я понятия не имею, как хорошо/плохо было бы, если бы мой выбор был другим; (2) я СДЕЛАЛА выбор, причем более чем осознанный, поскольку лично мне добрый царь был не нужен, а моим критериям государственного деятеля необходимого Украине в такое сложное время не отвечал ни один кандидат. Я знала, что разница проявится не на стране, а в отношении ко мне тех или иных групп моих знакомых, которые вусмерть убиться готовы были на этой религиозной почве.

     

    Адвокатам же все-равно на результат - им главное процесс и деньги они получают за процесс, а не результат.

     

    Тут прям как человек, находящийся в активной фазе судебного процесса, не могу не согласиться. Однако же, хочу заметить, также на правах человека, представляющего свои собственные интересы в суде самостоятельно, ничего в этом сверхестественного нет. Я успокоилась только когда переписала документы, составленные мне адвокатом, потому что стало понятно, что с такой аргументацией мне суд однозначно "будет отписываться", как вы выразились. Могу сказать только одно: если и НЕ пробовать, то НЕ получится гарантировано. (Суд не по газу).

     

    Это надо было делать еще тогда, когда вводили договора присоединения, несколько лет тому назад.

     

    В 2018 году узаконили так называемые площадки Яценко, которые на протяжении двух лет жирели собирая шальные бабки за доступ к единой базе ФГИУ совершенно законно. Пару месяцев назад их отменили. Все бывает...

     

    Итак, читаем zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15#n41

     

    Наболевший пункт.

     

    7. Фактом приєднання споживача до умов договору розподілу природного газу (акцептування договору) є вчинення споживачем будь-яких дій, які засвідчують його бажання укласти договір розподілу природного газу, зокрема повернення підписаної заяви-приєднання, сплата рахунка Оператора ГРМ та/або документально підтверджене споживання природного газу.

     

    Прекрасно, факт оплаты квитанции в частности - будет фактом присоединения к какому-то договору, свидетельствовать ни много ни мало о вашем желании заключить этот договор и выражением согласия выполнять его условия. Давайте выясним, что же это за договор, и как же так получается, что вы, свободный человек, ничего о нем не зная, никогда в глаза не видев его условий, однако же, фактом совершения какого-то своего действия его немедленно подписали. Прямо "одно неловкое движение, и вы отец".

     

    3. Договір розподілу природного газу є публічним та укладається з урахуванням статей 633, 634, 641, 642 Цивільного Кодексу України за формою Типового договору розподілу природного газу.

     

    Оператор ГРМ зобов’язаний на головній сторінці свого веб-сайту, а також в друкованих виданнях, що публікуються на території його ліцензованої діяльності, та власних центрах обслуговування споживачів розмістити редакцію договору розподілу природного газу та роз’яснення щодо укладення та приєднання споживача до договору розподілу природного газу.

     

    Вот вам ссылка на ЦК zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#n3141

     

    Все упомянутые статьи очень короткие. 633 и 634 определяют понятия публичного договора и договора присоединения. А статьи 641 и 642 процитирую:

     

    1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору.

     

    Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття.

     

    Упс, оказывается, чтобы легким движением руки принять какой-то договор, надо сначала получить предложение его заключить, та еще и с существенными условиями изложенными не где-нибудь, а именно В ПРЕДЛОЖЕНИИ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР. Вы такое получали? У вашего бла-бла-газа есть доказательства отправки ими и получения вами такого предложения? Я уже молчу о том, что у него даже доказательств публичности самого договора нет, поскольку они же сами Кодекс и не выполняют.

     

    Не менее интересно стартует и статья 642

     

    1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.

     

    Вы уверены, что оплату квитанции можно считать "полным и безусловным" вашим ответом с готовностью что-то там принять, о существовании чего вы даже не знаете?

     

    2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.

     

    Опять таки, сначала вам направляют предложение, в нем условия договора и действия, которыми вы можете его принять, вы читаете, и действуете либо нет. Если вы предложения и условий договора в глаза не видели, как вы могли его принять?

     

    Возвращаемся к кодексу...

     

    4. Договір розподілу природного газу між Оператором ГРМ та споживачем укладається шляхом підписання заяви-приєднання споживача до умов договору розподілу природного газу, що відповідає Типовому договору розподілу природного газу, розміщеному на офіційному веб-сайті Регулятора та Оператора ГРМ та/або в друкованих виданнях, що публікуються на території його ліцензованої діяльності з розподілу газу, і не потребує двостороннього підписання сторонами письмової форми договору.

     

    При этом форма заяви-приєднання определена исключительно, как письменная, с особыми требованиями к содержанию.

     

    заява-приєднання – складена за встановленою формою ПИСЬМОВА заява споживача, що засвідчує його волевиявлення на приєднання до договору розподілу природного газу та містить персоніфіковані дані споживача та його об’єкта;

     

    Внезапно.

     

    Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, ПОСТАНОВЛЯЄ:

     

    2. Операторам газорозподільних систем:

     

    направити супровідні листи разом із заявою-приєднанням до договору розподілу природного газу всім споживачам (у тому числі побутовим), підключеним до газорозподільних систем, протягом двомісячного строку з дня набрання чинності цією постановою відповідно до вимог Кодексу газорозподільних систем.

     

    5. Для забезпечення приєднання до договору розподілу природного газу всіх фактично підключених до/через ГРМ споживачів (у тому числі побутових споживачів) Оператор ГРМ в установленому цією главою порядку направляє кожному споживачу супровідним листом за формою додатка 3 до типового договору розподілу природного газу сформовану заяву-приєднання до умов договору розподілу природного газу з персоніфікованими даними споживача та його об’єкта, що складається за формою додатка 1 (для побутових споживачів) або додатка 2 (для споживачів, що не є побутовими) до типового договору розподілу природного газу.

     

    И где она? Я не получала. Не прислали мне предложение о заключении договора. Поэтому мои случайные действия в вакууме по оплате каких-то квитанций никак не могут быть свидетельством моего согласия на условия какого-то неизвестного мне договора.

     

    А также:

     

    1. Межа балансової належності та експлуатаційної відповідальності між Оператором ГРМ та споживачем (суміжним суб’єктом ринку природного газу) визначається в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін, що є невід’ємною частиною договору розподілу природного газу (або у передбачених цим Кодексом випадках технічній угоді про умови приймання-передачі газу ГРМ).

     

    3. Оператор газорозподільної системи забезпечує укладення актів розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін:

     

    по об’єктах побутових споживачів – протягом двох років з дня набрання чинності цією постановою;

     

    Забезпечив?

     

    А договор-то как-то у нас без неотъемлемой части остался...

     

    И это я просто два часа на досуге законы почитала...

     

    А вы уже прямо сдались и за два года вперед заплатили. Хай они еще попробуют у вас отсудить хоть что-нибудь. Иррациональный страх перед системой - это у нас из СССР или что?

     

    И вот вам на закуску дело reyestr.court.gov.ua/

    UPD: оно поиск не копирует, искать по номеру дела 212/8134/17

     

    Просто заруба. Козак против Криворожгаза. 2:0 пока. Конечно, что там наши самые справедливые судьи насудят в кассации - неизвестно. Но если б им туда хоть пару сотен тысяч таких дел пришло, они бы заметили, что что-то пошло не так.

  4. А может во всех бедах виноваты мы сами, что постоянно ждём доброго дядю, который порешает все наши проблемы?

     

    Железно, виноваты мы сами. Именно поэтому я не вижу смысла в выяснении, кто именно выбрал именно это правительство, а не какое-то другое. У нас ЛЮБОЕ правительство так работает. И от любого президента ждут, что он будет мессией. От Порошенко ждали точно того же.

     

    И я не вижу смысла в грызне друг с другом. В теме трендом является "чмырение" тех, кто хочет что-то делать (пусть и не правильно с точки зрения критиков), без малейшего предложения альтернативы с их стороны (кроме одной леди). Вернее, с предложенной альтернативой "молча плати, ты ж сам их выбрал, или не выбрал, но все равно заткнись и плати".

     

    Дайте людям хоть поговорить, может и придумают чего.

  5. ГДЕ? Я ни одной фамилии не называл.

     

    Просмотром ютуба и написанием писем по 30 грн? Не делайте мне смешно.

     

    Зачем называть фамилии? Ваши слова, на которые я вам сегодня ответила:

     

    Понимаем. Но чтобы не вводили абонплату надо думать до выборов, а не после. Теперь поздно пить боржоми и смотрить ютуб. Законы приняты, кодексы действуют, менять их никто из тех кто это реально может не собирается. Думай-те. А пока думае-те, платите.

     

    КОМУ надо было думать до выборов? КОМУ вы пишете "Думай-те. А пока думае-те, платите."? Что вы хотите сказать, когда это пишете? Если ваша мысль не в том, что "во всех наших бедах виноваты избиратели Зеленского", то в чем она, не могли бы вы пояснить?

     

    Ну предложите свои конструктивные методы борьбы. Пока вы только смеетесь над человеком, который возмущен и хочет что-то делать. Вы же осмеиваете не его методы, а его намерение бороться и возмущение.

  6. Проголосовав за кого-либо вы бы сделали выбор и уже по результатам смотрели бы правильный он или нет. А так вы (и не только вы) самоустранились. Поэтому теперь нужно расслабиться и платить. Вы даже себя не сможете похвалить или упрекнуть за свой выбор, т.к. его не было.

     

    Давайте так, вам нужно, вы и расслабьтесь, а я сама как-нибудь решу, что мне делать. Ладно? Меньше императива в мою сторону пожалуйста. Я же с вами вежлива и не указываю вам никаких направлений.

     

    Вы съехали с темы. На каждый пост в этой теме вы апеллируете к одному единственному аргументу: все так плохо из-за неправильного выбора большинства, которое не подумало. Складывается ЛОЖНОЕ ощущение, что такого бы не было, если бы их выбор был другим - в пользу прошлого правительства (т.к. вариантов было всего два).

     

    Я привела вам пример (один из), когда прошлое правительство вводит норму не устраивающую меня точно так же, как и абонплата за газ, кладет болт на мое мнение об этом абсолютно точно так же. Ни от меня лично, ни от тысяч ФОПов, которым налоговая подождав пару лет, повысылала письма счастья с тысячными "долгами", и которые теперь создают темы на этом и прочих форумах, пытаясь как-то от этого отбиться и все равно платят просто за то, что были зарегистрированы, а не вели бизнес втемную, ничего не зависело, когда эта норма была введена. На наше "моральное право жаловаться" лично Порошенко плевал с высокой горки будучи избранным нами же.

     

    Очевидно, что разницы в подходе что прошлого, что нынешнего правительства - нет, как ни голосуй. Такая хрень не должна быть в стране при любом правительстве. Зачем вы настойчиво обвиняете во всех бедах проголосовавших за Зеленского, если при Порошенко все происходило точно так же? Не лучше ли, не конструктивней ли сосредоточиться на методах борьбы?

  7. Но сами решили не отягощать себя выбором. Теперь вы не имеете никакого морального права жаловаться на что-либо. В отличии от тех, у кого было свое мнение (причем независимо от того, в какую галочку это мнение материализовалось).

     

    Аааа... Т.е. голосование за Порошенко на прошлых выборах давало мне моральное право жаловаться? )))) Спасибо!!! Это все для меня меняет! ))))

     

    Но ведь помилуйте, батенька, на этих выборах для морального права жаловаться, которое столь мило мне и так важно в моей жизни, мне ведь опять пришлось бы голосовать за Порошенко. Другого вы же не примете. Скажи я вам, что проголосовала за Зеленского - я не получу морального права жаловаться, потому что своими руками выбрала достойное меня правительство. Скажи, что испортила бюллетень - опять нет прав. Но вот если бы за Порошееееенко. Вот тогда бы я получила МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ЖАЛОВАТЬСЯ! И жаловалась бы в свое удовольствие. ))))))

  8. напомните, на какой схеме налогообложения должен был находиться для этого ФОП?

     

    Может следовало выбрать налогообложение в зависимости от оборота?

     

    Т. е. дали право выбора другим. Они и выбрали и теперь делают как им удобно. Ваша задача теперь молча принять выбор большинства и платить. Больше от вас ничего теперь не требуется. Свой голос вы выбросили в урну.

     

    Напоминаю, с момента изменения НА ЛЮБОЙ. ЕСВ - это не налог, и выбрать или не выбрать его нельзя. Вы решительно не в теме, но зачем-то пытаетесь меня поучать. Выглядит смешно.

     

    Выбор большинства я вынуждена была бы принять в любом случае. Так работает демократия.

     

    Какие дополнительные права, по-вашему, мне дает голосование в унисон с большинством на прошлых выборах, в случае несогласия с безусловной уплатой ЕСВ?

  9. Понимаем. Но чтобы не вводили абонплату надо думать до выборов, а не после. Теперь поздно пить боржоми и смотрить ютуб. Законы приняты, кодексы действуют, менять их никто из тех кто это реально может не собирается. Думай-те. А пока думае-те, платите.

     

    Я подума-ла. При Порошенко ввели обязательную уплату ЕСВ для ФОП вне зависимости от того был у него доход за период или нет. Заработал/не шмог - никого не волнует, 12000 в год вынь да положь. Если что, то я проголосовала так: напротив одной фамилии написала "идиот", а напротив второй "подонок". Любая власть в Украине ВО ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ выглядит как головоломка "найдите девять отличий".

  10. Согласен, а другие против (пока не состарятся) ;)

    Одним из аргументов выбора одноэтажного дома у меня был и этот (я за одноэтажный, если что), до тех пор, пока мой дед 83-х лет не заболел серьезно. Когда мы его поднимали на ноги (а он поднялся и вполне бодро забегал), я специально забросила его на второй этаж, выдержав напор всей семьи, для того, чтобы он вынужден был ежедневно преодолевать лестницу.

     

    Люди забывают, что мы живы, активны и более-менее здоровы, пока мы вынуждены двигаться. Как только мы легли и дали себе отдохнуть - все, практически покойники. Чем старше, тем сложнее заставить себя и дать себе нагрузку. В какой-то момент лестница становится чуть ли не единственным тренажером.

     

    Пишите там про навесы, гаражи, камины, прудики, а здесь только идеи как это всё улучшить или облегчить себе задачу.

    К примеру,

    у меня в навесе сделано местечко для....

    Чтобы в гараже не было сыро я...

    Для улучшения тяги камина я приспособил...

    У меня вода в прудике не цветет потому, что мы сделали...

    И тд, и тп.

    ОК?

     

    Ок, но название темы для этого неподходящее абсолютно. Люди будут заходить и просто писать, что им удобно. Больше подойдет что-то вроде "Удобные решения (лайфхаки), которые упрощают мне жизнь".

  11. Ребята, вы какие-то мрачные на этом форуме. Как что чуть не по-вашему - сразу истерика.

     

    Тема классная. "Полезные советы" в названии лишнее, а вот "мне так удобно" - это отлично. ЭТИМ она и отличается от вышеупомянутых тем.

     

    Люди - РАЗНЫЕ. Разным людям удобно РАЗНОЕ. Но кроме этого люди еще нетерпимые к тому, что им кажется глупым или неправильным.

     

    Не может быть УНИВЕРСАЛЬНОГО "полезного" совета: навес или гараж. Потому что одному удобен навес, а другому гараж.

     

    Мне интересно почитать, что удобно другим людям. Интересно расспросить их почему. А вашу ругань читать - неинтересно.

     

    У меня старый капитальный гараж на участке. Я пользуюсь им 12 лет. Рядом с ним площадка. Я хочу снести гараж и сделать большую площадку. Потому что МНЕ ТАК УДОБНО. Лично мне. Я не претендую на истину в последней инстанции.

     

    Вместо гаража я хочу небольшой некапитальный хозблок, чтобы положить там авто-причиндалы. У меня есть хозблок, но он далеко. Авто-манатки неохота будет туда-сюда таскать, а большинство из них у меня прекрасно зимует в неотапливаемом открытом настежь гараже. Площадка для авто будет большой и широкой. Чтобы туда влезала машина с распахнутыми дверьми и вокруг этой машины спокойно и удобно было ходить и носить объемные вещи.

     

    Смысла гаража я не вижу. Навес защищает от снега и дождя, а гараж я постоянно держу открытым настежь, чтобы там было хорошее движение воздуха. Если бы у меня не было гаража, я бы никогда не стала его строить. Потому что удобен только огромный гараж, который стоит как маленький дом. Зачем закапывать в него деньги, если можно дешево, сердито, быстро и удобно поставить навес? Обе машины, которые у меня были за эти 12 лет абсолютно не жаловались, когда я их оставляла на площадке решительно в любую погоду, в том числе в лютый мороз зимой.

     

    Будьте мягче друг к другу, а?

    • Лайк 7
  12. Ну так результат уже на лице в проекте. Вместо того, чтобы новенькие 1 раз заплатили и дальше платили по предыдущему году, теперь и новенькие, и старенькие будут платить абонплату по придуманной норме и больше.

    Прекрасный промежуточный результат. Теперь основания для возмущения появляются у большинства, об отсутствии которого вы недавно сетовали.

     

    А смысл? У нас народ только в соцсетях и на форумах бучу поднимает. А тут же нужно скачать, свои данные и адрес заполнить, отправить(((

    Одно другому не мешает.

     

    Читаю ваші довжелезні повідомлення, хотів щось відповідати, а потім подумав:" мені що нема чим зайнятись?"

    І так все виходить саме так як я це все бачу і завтра ви так і будете платити абонплату навіть незважаючи на свій витрачений час в цій темі.

    Співчуваю, якщо середня довжина текстів, які ви читаєте у своєму житті, така, що мої повідомлення сприймаються вами, як "довжелезні". В мене велика швидкість набору. Найдовше повідомлення тут займає в мене щонайбільше 10 хвилин разом з обмірковуванням та правками. Тексти я написала заради того, щоб люди, які сумніваються, розглянули наведені мною аргументи для формування свого власного ставлення до проблеми. А ви думали, сподіваюсь, що монополіст їх почитає і відмінить мені плату? :lol:

     

    Ви неуважні. Я не плачу абонплату і не маю наміру платити її у майбутньому. В мене навіть труба опломбована. І фізичної можливості отримувати послугу в мене немає. Якщо монополіст хоче - нехай іде до суду. Я там із задоволенням надам свої пояснення, чому брати з мене плату не ненадану послугу - незаконно.

     

    Знаєте, чому в нас в країні все саме так, як воно є? Тому що вона населена людьми накшталт вас з девізом по життю "Нехай краще в мене корова здохне, ніж у сусіда дві буде".

  13. Така абонплата нас оточує всюди, просто вона непомітно проходить. Наприклад абонплата за облсуговування і будівництво доріг, по яким Нова пошта доставляє вантажі. Її платять абсолютно усі люди, оплачуючи товари і послуги в вартості яких є паливо, в вартості якого є плата в бюджет на обслуговування. При чому якщо навіть жодна людина не купить паливо, гроші за облсуговування дороги все одно будуть витрачені і виплачені з кишень населення (бюджету)

     

    От не можу не погодитись! Все правильно. ТІ люди, ЯКІ купують товар, платять в тому числі за дороги, які закладені в ціну цього товару, бо продавець платить перевізнику, перевізник купує паливо, у паливо закладений податок на дороги. А ТІ, які НЕ купують, ті НЕ платять. За всіх найбільше платять ТІ, хто купує найбільше. За МОЖЛИВІСТЬ купити для всіх платять ті, хто купує. Я вважаю це справедливим.

     

    А якщо раптом на дороги не вистачить, то візмуть з податків. Тільки тому що дороги належать державі і утримуються державою. А податки - це ПРИМУСОВИЙ платіж, які ми всі платимо державі, однак СПІВМІРНО СВОЇМ ДОХОДАМ. Бабця з доходом 2000 за дороги заплатить співмірно свому доходу, а не фіксовану ціну висмоктану з пальця.

     

    А от якщо провайдеру на мережу дротів не вистачає, то це його проблеми. Не зможе він зобов'язати всїх мешканців вздовж цієї мережі за неї платити. Підніме платню реальним користувачам - тим, хто користується послугами, а не просто підключений. А ті вже вирішуватимуть, чи платити.

     

    Платити за утримання газової мережі ПРИВАТНІЙ компанії мають так само реальні користувачі цієї мережі. До речі, кому ж вона в нас належить, щось так і не з'ясували, заглохло в цій темі...

     

    Добавлено через 9 минут

    И за новеньких или нулевых (по проекту постановы.....могут и изменить --- "Думайте") будут платить все остальные

     

    Вот раньше работала система: выпустили в сеть X кубов газа, их на другом конце потребили разные потребители, собрали за транспортировку X кубов газа месяц в месяц. Что с ней, собственно, было не так? Не надо было "платить за новеньких". Новенькие прекрасно сами справлялись. Только начинали потреблять газ - сразу начинали сами за себя платить. Прогнозы на потребление в год вполне себе были, цену транспортировки сложить было элементарно.

     

    ...А, забыла... списали Y кубов из этих X, как транспортировочные потери, продали их налево, положили себе в карман. Рассказали всем, как им не хватает платы за транспортировку, потому что она не учитывает эти бешенные потери, поэтому надо пересмотреть подход.

    • Лайк 4
  14. По першому питанню:

    Якщо ви не знали, то укрпошті абонплату платить нашими грошима Кабмін у вигляді щорічних дотацій на їх підтримку. 500 млн за минулий рік.

    Цікаво чому ви не згадуєте мобільний або фіксований звязок, інтернет, той же вивіз сміття... Де якраз класична схема: користуєшся-не користуєшся, але плати.

    І там теж ніхто не питає у людей який тариф їх влаштовує...або плати по такому, або вільний...

     

    По другому:

    Моральні устої і господарські відносини це дещо інші сфери щоб їх порівнювати і ставити в один ряд при уніфікації норм і правил.

    Напевне ця тема для вас особисто дуже важлива і близька раз ви її раптом підняли в розмові про газ і так добре знаєте історію легалізації в сусідніх країнах.

    Але я не є гомофобом і цілком би підтримав таку ініціативу раз деяким людям це конче потрібно.

     

    PS Ну і по темі

     

    Просто жахливі цифри...катастрофічні.

     

    (1) Укрпошта - це державне підприємство. Щодо державних витрат, то я вважаю, що вони в нас непрозорі, і невдоволена рівнем контроля (точніше його відсутністью) за грошима платників податків, які ми всі маємо. Я, наприклад, і поліції платити не хочу. Вона мені жодного разу не допомогла, і свої функції не виконує.

     

    Я дуже незадоволена тим, як держава розпоряджається грошима платників податків. Але у вашому прикладі якийсь конкретний дебіл вирішив, що державну поштову компанію треба дотувати в цьому році. В мене є надія, що у майбутньому я зможу обрати іншого дебіла, який прийме рішення не дотувати, або Укрпошта навчиться бути прибутковою. В мене не виникає обумовленого законом обов'язку безумовно оплачувати мережу Укрпошти НА ДОДАТОК до звичайних податків, які я й без того вже плачу.

     

    А ви мені пропонуєте з'їсти примусові платежі ПРИВАТНІЙ компанії, аргументуючи це тим, що я вже плачу примусові платежі державі - податки. АТ "Дніпрогаз", який хоче з мене абонплату, це ПРИВАТНА КОМПАНІЯ - youcontrol.com.ua/catalog/company_details/20262860/. Якого біса я ЩЕ винна ПРИВАТНОМУ БІЗНЕСУ абонплату?

     

    Чому я не маю платити абонплату іншій приватній компанії - Новій Пошті? Чому я не маю платити абонплату всім поштовим компаніям? Чому ви зупинилися на Укрпошті? Прошу, продовжуйте.

     

    За мобільний зв'язок я не платчу жодної абонплати. В мене є пакет послуг за фіксовану ціну на місяць, я сама його обрала. Якщо я поповню рахунок, то буду ним користуватися, якщо ні - то не буду. Якщо я не користувалася послугами, ніхто з мене ніякої абонплати не списує. Я маю повний контроль. Те саме в мене з інтернетом. Причому я живу у ..опі світу в передмісті Дніпра. Навіть тут в мене Є ВИБІР з кількох провайдерів. Я взагалі не розумію людей, які погоджуються на провайдера, з якимись дурнуватими умовами типу плати, коли не користуєшся. Де ви їх берете?

     

    Фіксована оплата у випадку мобільного зв'язку та інтернету - це не абонплата, бо по-перше я не плачу її, коли не користуюся взагалі, по-друге, період похвилинної/побайтної оплати у цих галузях просто вже минув, така їх природа.

     

    Якщо Фірташгаз запропонує мені пакет, де за фіксовану ціну на місяць він пропонує мені певний тиск та пропускну здатність та не обмежує мене у кількості спожитих кубів, то я розгляну цю пропозицію, чого б ні? Який зв'язок між таким пакетом послуг і безумовною абонплатою при відсутності користування послугою?

     

    Вивіз сміття: набагато складніше питання, як не дивно, бо в нас великі проблеми з відповідальністю людей. Я, звісно, підтримую вільний вибір обслуговуючої компанії і можливість відмовитися від послуги взагалі. Але проконтролювати наявність чи відсутність в тебе сміття в наших реаліях неможливо навіть теоретично (на відміну від газу, де є лічильник, який чітко показує, чи споживав ти його). Тому на данному етапі я приймаю обов'язкову плату за вивіз сміття як необхідне ТИМЧАСОВЕ зло. Щодо формування тарифа: потрібна конкуренція, тобто по кілька компаній на кожне місто/село, щоб люди могли вільно обирати хто і за яку ціну буде вивозити сміття. Ви готові піднімати це питання? Чи знову вам все і так нормально?

     

    (2) В чому різниця між моральними устоями та господарськими питаннями? Я гадала, що коли ви відчуваєте, що не дуже добре на чомусь розумієтесь, то дивитесь на більш розвинуті країни і просто берете з них приклад. Чому ви вважаєте, що моральні питання у більш розвинених країнах - це не приклад для наслідування?

     

    І коли це одностатеві шлюби стали питанням моралі? Це суто господарське, можна сказати, технічне питання. Якщо вже люди живуть разом і вважають одне одного родичами, то вартує вирішити їхні саме господарські проблеми: державі зафіксувати їхнє рідство і надати їм права родичів. До чого тут мораль взагалі?

     

    Але я рада, що ви перемогли свої скрєпи :)

    • Лайк 4
  15. Основний посил і аргумент був в тому, що в тій же Польщі і Чехії є абонплата за газові мережі, в Чехії і за електромережі, в польщі не знаю.Тобто це не є якоюсь платою зі стелі видумвною тільки в Україні.

     

    Від ваших текстів мені чогось скрєпами повіяло... Ви можете відповісти на два питання?

     

    (1) У чому різниця між газовою мережею та поштовою мережею, і чому за утримання першої треба платити абонплату, а за утримання другої - ні?

     

    (2) Ви ж не просто так вибрали як взірець Східну Європу. Країни Східної Європи приєдналися до країн Західної не так давно. Вони наче теж хотіли імплементувати в себе євпропейські цінності та підходи. Але абонплату монополістам вони чогось скопіювали, а от легалізацію одностатевих шлюбів - ні. Виявляється, прямуючи в Європу, можна обирати, що імплементувати в себе, а що ні. І якщо можна не імплементувати одностатеві шлюби, то й монополісти можуть посунутись.

     

    За вашими власними словами, коли ви щось не розумієте, то просто дивитесь, як це зроблемно в Європі, і вважаєте за потрібне це скопіювати навіть, якщо це вам не подобається, бо це для чогось там зроблено. Чи достатньо ви послідовні, щоб підтримувати легалізацію одностатевих шлюбів, які дозволені у Чехії, яку ви приводите у приклад, з 2006 року у вигляді одностатевих партнерств?

    • Лайк 1
  16. Чесно: зайвих 100-200-300 грн в місяць я не помічу, але їх помітять ті, хто мені доводив, що обирають щасливе і багате майбутнє....Нехай тепер живуть в ньому на всі гроші.

     

    ))) Дякую, тепер мені зрозуміла мотивація людей, які захищають цю аферу.

     

    Я знаю багато таких людей, які після останніх виборів прямо розцвітають при будь-якому погіршенні. Їх навіть не непокоїть, що вони - частина цього соціуму, вони ладні витримувати і навіть ПІДтримувати будь-які негаразди аби тільки довести всім, які вони були праві, коли не хотіли Зеленського.

     

    Я помічу 10 копійок, якщо в мене їх вкрали. Бо це справа ПРИНЦИПУ, а не 10-ти копійок. Не сирота ж голий і босий вкрав...

     

    Добавлено через 7 минут

    PS Якщо мені щось не зрозуміло чи я не можу зрозуміти правильно це чи ні в силу певної субєктивності , я одразу шукаю, як це організовано в країнах Західної Європи(точніше Центральної, яка до нас за розвитком ближча)" І суть не в цифрах, а в принципах...

     

    А шо ж робити бідолашній людині з підвищеним рівнем інтелекту? :lol: Якщо мені зрозуміло, що в країнах Західної Європи щось організовано так, що не вартує, щоб його брали за взірець?

    • Лайк 3
  17. Папиредники как раз и приняли закон о ЖКУ в нынешней редакции. Там где договор на оказание услуг в виде договора присоединения, абонплата за сети, содержание внутридомовых сетей вынесено из тарифа, и т.п. Это просто показывает, что монополистам по фигу, кого именно подкупать для принятия нужных им законов.

     

    О, прям с языка сняли. Монополисты все время пробуют продавить какие-то свои хотелки при абсолютно любой власти с переменным успехом. В прошлый раз абонплату они продавливали тупо в открытую, теперь - более изощренно и успешно креативят. Настолько успешно, что некоторые граждане искренне недоумевают, что же вообще изменилось, чего паника. Кстати, в прошлый раз абонплату не продавили не потому, что власть была хорошая, а потому что продавливать ее в открытой форме одновременно с двойным повышением цены на газ, оказалось как-то уж совсем... Даже вышеупомянутые граждане возмущались, я уверена.

     

    Но париредникам они уже простили рост тарифа на газ с 0.93 до 8.55. Я вообще не фанат текущих. Но, честно говоря, с трудом могу понять, чем на их фоне выгодно выделяются предыдущие.

    • Лайк 1
  18. Хочу добавить, примеров же миллион.

     

    Любой бизнес прокладывает сети ПОБЛИЖЕ К ПОТРЕБИТЕЛЮ. Настолько близко, насколько возможно. То, что труба заходит в дом, - не аргумент. А булочная и аптека на первом этаже вашего дома тоже зашли к вам в дом? И поэтому требуют закона об абонплате? А почему нет? Вот я живу в определенном районе. Какой-то бизнес потратился нехило, чтобы прямо у меня под боком были магазины, аптеки, банки, спортзал, стоянки и пр. Давайте закон. Живешь в одном районе с магазином - плати абонплату. Тебе ж не надо лично покупать товар у производителя и доставлять его. Тебе дали ВОЗМОЖНОСТЬ купить это прямо рядом с домом. Провели сеть в твой район. Содержание этой сети для тебя стоит бизнесу денег.

     

    Расходы на содержание сети любой бизнес возлагает на тех, кто этой сетью непосредственно пользуется. Это нормально. Много пользуешься - много платишь, не пользуешься вообще - не платишь. Это разумно и справедливо. И ЭТО РАБОТАЕТ. Все живы и в прибылях.

     

    И только монополии занудно бухтят про то, как им нужно содержать сети. ВСЕМ нужно содержать сети. Но все, если будут выеживаться, быстро потеряют остатки клиентов. И только монополии это не грозит. Деваться ж некуда.

     

    Их я понять могу. Они так делают, ПОТОМУ ЧТО МОГУТ. Но вот понять людей, которые это одобряют, считают нормой, которые удивляются, а чё другие возмущаются, все равно нас нагнут, я понять не могу. Нас нагнут ИМЕННО потому, что ВЫ считаете это нормой. И вас дохрена. И кучке непонятных вам недовольных, конечно, не перебороть монополиста и стопиццот мульйонов поддерживающих его пофигистов.

     

    Как минимум идео о том, что абонплата - это полная хрень, которую монополии позволяют себе только потому что могут, и без нее не только можно, но и абсолютно любой другой бизнес прекрасно работает, - нужно популяризировать среди своих знакомых. Тогда будет хоть какой-то общественный консенсус по этому поводу.

    • Лайк 12
  19. Ту несправедливость, когда новые потребители или потребители без потртебления платили дурные деньги, урегулировали. И прекрасно!

     

    Во-первых, не исправили. У меня было потребление за прошлый год. Однако, с мая 2019 у меня его нет. Почему я должна платить за транспортировку в этом году, если с мая 2019 я не потребила ни кубометра газа, и у меня опломбирован входной вентиль?

     

    Кроме того в статье, написано, что еще ничего не приняли, а ПЛАНИРУЮТ принять нормы для НОВЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. О старых потребителях - ни слова.

     

    Во-вторых, проблему вы вообще формулируете некорректно. У нас в стране вводится ПРЕЦЕДЕНТ, когда людям вменяют в обязанность платить за непотребленную услугу. За ВОЗМОЖНОСТЬ получить услугу. И совершенно не важно, мало или много за неполученную услугу надо платить. Сегодня они введут прецедент, а завтра придумают обоснование, почему всем надо платить больше.

     

    Логика, по которой я имею ВОЗМОЖНОСТЬ открыть кран и получить газ - хибна (как это будет по-русски?)

     

    Я сижу дома. Имею ВОЗМОЖНОСТЬ открыть газовый кран и получить газ, а также набрать номер и вызвать курьера Новой Почты и отправить через него посылку. Почему за ВОЗМОЖНОСТЬ получить газ я должна платить абонплату, а за возможность вызвать курьера нет?

     

    Почтовую сеть нужно содержать точно также, как газовую. Платить зарплаты персоналу, за аренду и коммуналку помещений для сортировочных центров и точек выдачи, держать на готове перевозчиков и пр. и пр. Почему за почтовую сеть я не должна платить абонплату, а за газовую должна? И то и другое - частные лавочки. В чем разница?

     

    Меня лично беспокоит только этот момент. Цена газа, как ни странно - второстепенный вопрос. Потому что даже если кубометр газа стоит дохрена гривен, я всегда могу потребить ноль кубометров и заплатить за это ноль умножить на дохрена.

     

    А вот если я съем абонплату, потому что она копеешная, то через пять лет я буду платить абонплату за ЭЭ, воду и что там еще придумает очередное лобби. И управлять размером этой платы я не смогу так же, как не могу управлять ценой газа. Но в отличие от цены газа, я даже отказаться платить не смогу.

     

    Поэтому проблема эта касается не нескольких упоротых, а всех. Потому что платить будут все. И о размере платежа вас не спросят точно так же, как не спрашивают о том, правомерно ли его вообще взимать.

    • Лайк 11
  20. Просто цікаво, звідки ви взяли, що зараз більшість не підтримує?

    Просто ті, хто не підтримують, голосніше кричать, а іншим все одно...:)

     

    Більшість населення взагалі в квартирах живе і має стабільне споживання, їм то точно той транспорт і абонплата за нього не дуже цікава, їх більше цікавить вартість централізованого опалення.

     

    "В Україні нараховується трохи більше 13 млн споживачів природного газу. 60% з них використовують газ для опалення осель.

    Це 6,1 млн домогосподарств і 1,9 млн квартир по всій Україні."

     

    www.epravda.com.ua/projects/gas/2020/02/6/656702/

     

    Споживачі, які використовують газ для опалення, мають НЕ "стабільне споживання". Від слова "зовсім".

     

    Якщо чесно, то з цієї теми складається враження, що більше за всіх питання непокоїть людей, яким настільки все одно, що вони не втомлюються доводити іншим, наскільки всім усе одно.

  21. Подвожу ее к условному месту - она отказывается туда сходить. Потом на 5 минут сам отлучусь и она делает свое дело там где захочет.

     

    Отказывается - это упирается четырьмя лапами, рычит и кусается. Она не отказывается, просто не поняла, что вы от нее хотите. И в туалет ей надо не моментально, а минут через 10-15 после еды.

     

    Принцип простой:

     

    (1) Собаке нужно выделить отдельное место с четкими границами (у меня дома мелкая собака ходит четко на пеленку, которую можно положить в любом месте, она знает, что в границах пеленки туалет, а за границей - не туалет). Вам выше правильно советуют сделать "песочницу" с четкими границами. У меня в такой "песочнице" опилки, убирать очень удобно и запах приятный. К тому же у собаки нет шансов перепутать детскую песочницу и туалет.

     

    (2) Собаке нужно объяснить, что делать свои дела в туалете - это хорошо, безопасно и хозяин доволен только здесь. А во всех других местах туалет - это очень плохо. (Кстати, мелкая собака знает, что в доме туалет - это пеленка, во дворе - "песочница", а за территорией туалет везде, где я не запрещаю).

     

    Что делать:

     

    Накормили. Ходим за ней. Ждем, когда собака начнет искать, где присесть, обычно это понятно - язык тела. Если не понятно, за несколько дней наблюдений - станет понятно. Ходить может понадобиться и полчаса, нужно выделить время. Первые разы ходить лучше на поводке, потому что, когда она соберется, ее сложно будет позвать по команде, если команда не отточена до полного автоматизма. Как только "собралась", ведем в туалет. Привели, она сходила, вы ее сильно похвалили, прямо очень сильно, можно с лакомством. Когда "ходит" прямо в процессе повторяете "туалет", а потом хвалите за туалет, типа "хорошо, туалет".

     

    Так делаете несколько дней подряд (3-4). Через несколько дней просто наблюдаете, пойдет ли она сама, куда нужно. Если пошла - сильно хвалите, если не дошла до туалета, то строго порицаете. Слово "туалет" и запрещающую команду с суровым лицом "папа очень недоволен плохой собакой". Можно тут же убрать продукты жизнедеятельности, сунуть ей кулечек с ними под нос и опять повторить, что туалет это плохо. (Не надо жестоко тыкать ее в них носом, достаточно просто показать ей, что недовольны вы именно этим). Тут же ведем на правильное место и там повторяем "туалет" нормальным будничным тоном, лицо доброжелательное :). На следующий день опять ведем, чтобы она точно сделала свои дела, где нужно. И здесь за туалет хвалим. Через день опять пробуем, сама сообразит или нет.

     

    Если ваша собака не схватила это быстро, то виноваты вы, а не она. Значит вы недостаточно быстро и правильно даете ей "фидбек" на ее действия. Просто продолжайте учиться сами и учить ее. Не злитесь. Она точно научится, просто чуть больше времени займет.

     

    Через две недели при безошибочных с вашей стороны и ПОСТОЯННЫХ "уроках" собака у вас гарантировано ходит в туалет в свою "песочницу". Туалет обсадите кустиками, собаки любят делать свои дела в укромном защищенном месте. Да и вам его будет приятнее лицезреть.

     

    Удачи. Все получится.

     

    Добавлено через 14 минут

    Я то не отойду, а ее не удержишь.... И вот как быть?

    На поводке. Просто держите ее в пределах "песочницы" на поводке. Никакого насилия. Просто вы здесь стоите, а она очень хочет в туалет. А вы никуда не идете. Она покрутится и сходит. Но заранее ее прямо в "песочницу" тащить не надо. Можете в первые пару дней рядом круги наворачивать, типа вы так своеобразно гуляете.

    • Лайк 4
  22. (1) Прогнозирование по прошлому периоду НИКАК НЕ СВЯЗАНО с платой за ВОЗМОЖНОСТЬ получить услугу в будущем. Газюки и раньше прогнозировали по прошлому потреблению. Какая здесь вообще связть с оплатой? Это плата за прогноз? Они так трогательно пишут нам методички на Украинской Правде, что прямо задаешься вопросом, а раньше как это работало? Лет двадцать. Как справлялись, болезные? Платили ж месяц в месяц. До лета зимние деньги не доживали? Все крали? Что ж такое случилось с вами в ночь на 1 января 2020 года, бедолаги?

     

    ЛЮБОЙ бизнес (а облгазы же себя позиционируют, как бизнес) прогнозирует. АТБ нужно спрогнозировать, сколько товара завезти в КАЖДЫЙ отдельный магазин, потому что у разных магазинов разное потребление разных товаров. Перевозчику нужно спрогнозировать, сколько автобусов пустить на КАЖДЫЙ отдельный маршрут, потому что пассажиропоток на разных направлениях разный. И все справляются. Никто с вас за ВОЗМОЖНОСТЬ доставки товара до вас или предоставления вам услуги деньги не берет. У почтовых компаний, например, есть сеть, которую сначала нужно было создать, а потом постоянно поддерживать в рабочем состоянии. Однако, платите за перевозку вы ТОЛЬКО если пользуетесь услугой. И прогнозировать это еще никому не мешало. Мало того, если бизнес в своих прогнозах ошибся, то он несет убытки. Сам ошибся - сам понес.

     

    (2) Любой бизнес стремится возложить все свои затраты на клиента. Это нормально. Так это работает. Но все делают это за счет клиентов, которых бизнесу УЖЕ удалось привлечь, которым бизнес поставляет товары или услуги в реальном времени. Ослу понятно, что будет с бизнесом, который пытается брать деньги за ВОЗМОЖНОСТЬ купить его товар, или, еще лучше, берет БОЛЬШЕ абонплаты, если ты ничего не купил. Облгазы хотят установить это эмпирически? Штош...

     

    (3) Газораспределительной системе ВСЕ РАВНО, СКОЛЬКО у нее абонентов. Давление в системе ОДИНАКОВО нужно поддерживать как для тридцати, так и для тридцати тысяч абонентов. Поэтому очевидно, что лучше иметь больше подключенных абонентов и всячески стимулировать их пользоваться услугами. Потому что чем меньше будет абонентов, тем дороже каждому из них будет обходиться содержание сети, и тем быстрее бизнес будет этих абонентов терять.

     

    Поэтому настаивая на "механическом" отключении от сети (обрезке трубы), что является прямым следствием расторжения договора (который, кстати, никто ни с кем не подписывал), особенно при условии, что за подключиться назад тупые газюки будут требовать опять бешенные бабки, они сами рубят сук, на котором сидят. Памятуя старые добрые времена, когда газ стоил копейки, и альтернативы ему реально не было, они наивно продолжают верить, что люди будут валяться в пыли у их ног, умоляя о подключении за любые деньги.

     

    Но на деле они получат огромную, дорогую в обслуживании, умирающую газораспределительную систему. Понятное дело, что товарищ, которому нужно платить 3 гривны за свою газовую печку, будет пока их радостно платить. Но ведь газюки зарабатывают не на этом товарище, а на частных домах, которые ТОПЯТ газом, и которые платят львиную долю за содержание сети пропорционально своему потреблению.

     

    Представляете, каких бешенных бабок стоило бы содержать многокилометровую сеть газовых плит по всей стране? Чтобы они по 100 кубов газа в год жгли, а вы им при этом давление держали, за внутридомовые сети отвечали, у каждого счетчик обслуживали, контролеров по всем квартирам гоняли и пр. Абонплата превысит ваши самые смелые ожидания. Сам газ покажется копеешным.

     

    Частные дома будут продолжать отключаться от газа, потому что газ больше не в разы дешевле других энергоносителей, гораздо опаснее, имеет повышенные требования к монтажу и обслуживанию систем, сервиса нет, управы нет, вместо сервиса - бесконечные невменяемые наезды, начались попытки компенсации проседания потребления всякими танцами с бубнами, типа коэффициентов, абонплаты и пр.

     

    Подталкивать владельцев отопительных систем на газе к отключению (даже если они им временно не пользуются) могут только, мягко скажем, очень недальновидные люди, потому что, вы помните, ОДИНАКОВО стоит поддерживать давление для 30 и 30000 абонентов, поэтому чем меньше будет абонентов, тем дороже ВАМ будет стоить эта сеть.

     

    И не надо ля-ля про утечки и доблестных газюков их устраняющих. На одну аварию у них приходятся тысячи выездов с целью обобрать абонентов. Бесконечные "проверки" целостности пломб и соответствия оборудования проекту, бесконечное воровство счетчиков под видом поверки, отключения по надуманным поводам, подключения назад (два выезда, в первый взятку не дали), "покрасьте трубу", и так далее. Если убрать отсюда коррупционную составляющую, их "расходы" сократятся раз в 10 как минимум.

     

    (4) Простите, но люди, защищающие право газюков взимать любую удобную им плату при этом абсолютно без малейшего контроля за качеством предоставляемых ими услуг и законностью вообще, откровенно выглядят либо нездоровыми, либо заинтересованными. Это монополия, здесь не работают правила конкуретного бизнеса, когда "не нравится - выбери другого поставщика услуги". Вы не знали?

     

    Введение абонплаты, особенно в части, когда абоненты без потребления платят БОЛЬШЕ абонентов с потреблением, - это очень нехороший звонок. Разумеется, этому надо противиться. И насрать на то, как это устроено в Польше (кстати, я не уверена, что "стала" плата там работает именно так, как это придумали у нас, надо бы для начала разобраться, что это вообще значит). Давайте у Польши лучше что-нибудь полезное позаимствуем, а то мало ли еще в Евросоюзе маразма.

     

    (5) Мои реальные платежки. Декабрь 2019, потрбление - 0 кубов, транспортировка - 0 кубов. Январь 2020 года, потребление - 0 кубов, транспортировка - 133.5 кубов. Это НЕ одно и то же, только на двух разных бумажках. По факту, это введение абонплаты по принципу, как справедливо заметили выше, БЕРИ ИЛИ ПЛАТИ. При этом я УЖЕ вполне механически отрезана от сети. У меня перекрыт и опломбирован вентиль на входе газа на участок. Труба ОБЩАЯ, не моя, МИМО меня идет к другим абонентам. Давление лично мне создавать не нужно, в перекрытой трубе, которая отходит лично ко мне, давления нет. Внимание, вопрос: за что, конкретно, я должна заплатить? И какого рожна я должна бить ноги, тратить свое время, куда-то ходить, что-то расторгать, да еще и резать МОЮ трубу, находящуюся на МОЕЙ земле? Если газюкам надо, пусть САМИ идут в суд и для начала попробуют отсудить у меня "плату за доставку". Советы, как мне сберечь спину постоянно пребывая в наклоненной позе и как правильно расслабляться и получать удовольствие, выполняя приказы господина - оставьте себе. Я не большой фанат БДСМ.

    • Лайк 14
  23. CH Supreme 12-й (CH-S12FTXAM2S) – Полтора месяца использования – Эффективность, экономия, COP

     

    Дом 48.7 м2, саман+шлакоблок, не утеплен, высокие теплопотери, средняя высота потолков 2.4, приблизительно 117 кубометров, окна современные, 3 стекла, рама - 3 камеры.

     

    Режим работы кондиционера - постоянный. В периоды отсутствия людей температура поддерживается на том же уровне, что и с людьми.

     

    Сравнения были проведены корректно: температура внутри поддерживалась одинаковая при разных способах отопления, температура снаружи для сравнения подбиралась максимально близко.

     

    Отопление (расчетное потребление кондиционера и газового котла за месяц):

     

    515 кВтч – кондиционер

    160 кубов – газовый котел

     

    1:0 в пользу кондиционера.

     

    Выигрыш в деньгах 226.34 грн (23%)‬ по ценам декабря 2019 года.

     

    COP при +1 – 2.85 (сравнение с электрическими конвекторами).

     

    Очень длинное и подробное объяснение, откуда взялись эти цифры:

     

     

    Сам кондиционер был установлен 12.11.2019, а отдельный счетчик у него появился только 19.12.2019, поэтому потребление за ноябрь я вообще не привожу, т.к. его невозможно толком вычислить.

     

    С 10:00 20.12.2019 по 10:00 01.01.2020 кондиционер потребил 174 кВтч. В среднем 14.5 кВтч в сутки.

     

    Температурный режим в эти дни от -3 до +10, а именно:

    +1 – +7

    +8 – +10

    +8 – +10

    +6 – +8

    +4 – +6

    +4 – +4

    +3 – +4

    +3 – +4

    0 – +3

    -3 – 0

    -3 – +1

    +1 – +3

     

    Температура, min и max, записана с локальных датчиков непосредственно у меня во дворе. Средняя температура +3.5 по rp5.

     

    Кроме этих 12-ти суток, есть данные за еще 8 суток, когда конвекторы не включались вообще.

     

    За эти 8 суток работы только кондиционера – потребление 158 кВтч. В среднем 19.75 кВтч в сутки. Но это потребление не задокументировано отдельным счетчиком, а высчитано из суточного потрбления.

     

    Температурный режим в эти 8 суток от -6 до +7, а именно:

    -5 – +2

    -3 – 0

    -6 – -1

    +2 – +5

    +1 – +6

    0 – +7

    +1 – +7

    +4 – +7

     

    Средняя температура +1.5.

     

    Итого за 20 суток имеем потребление 332 кВтч.

     

    332/20*31 = 515 кВтч – расчетное потребление за декабрь.

     

     

    Купер VS парапетный газовый котел Гелиос

     

    Поскольку декабрь в этом году очень теплый и похож на ноябрь, то данные по расходу газа за месяц в этом же доме я беру за ноябрь.

     

    Данные о температуре с rp5:

     

    01.12.2019 — 31.12.2019, средняя +2.3, min -7.5(04.12.2019), max +10.4(19.12.2019)

    01.11.2018 — 30.11.2018, средняя +0.6, min -11.1(30.11.2018), max +13.7(02.11.2018)

     

    Расход газа за ноябрь в этом же доме:

     

    2018 — 230 кубов

    2017 — 190 кубов

    2016 — 230 кубов

    2015 — 240 кубов

     

    Для скептиков привожу данные и за декабрь:

     

    2018 — 310 кубов

    2017 — 240 кубов

    2016 — 350 кубов

    2015 — 325 кубов

     

    Просадка потребления в 2017 году вызвана тем,что активно тестировалось совместное газо-электрическое отопление. Т.е. газом даем только базу, а дотягиваем конвекторами в нужных местах. Экономии не вышло.

     

    Берем 230 кубов за ноябрь 2018 года и вычитаем 50 кубов на приготовление горячей воды. Получим 180 кубов на отопление. Дом тот же, теплопотери те же. Сделаем скидку на то, что котлу 15 лет и он неэкономичный. Вычтем еще порядка 10% и возьмем 160 кубов – как расход на отопление более современным котлом.

     

    Возьмем текущую цену газа за декабрь 2019 в Днепре 6.0084034.

     

    160*6.0084034 = 961.34 - стоимость отопления газом.

     

    515*1.68 = 865.20 - стоимость отопления кондиционером.

     

    961.34 – 865.20 = 96.14, или на 10% дешевле газа.

     

    Однако, у меня двухтарифный счетчик.

     

    155*0.84 + 360*1.68 = 735.00‬ - стоимость отопления кондиционером с учетом ночного тарифа.

     

    961.34 – 735.00 = 226.34, или на 23% дешевле газа.

     

    1:0 в пользу купера при -6 – +10 за бортом.

     

    Однако, все это справедливо только пока цену на ЭЭ не подняли. Также, неизвестно, насколько кондиционер будет эффективен в стабильный минус – жду февраля :)

     

    Если кому-то не нравится, что данные за весь месяц не точные, а расчетные, то 174 кВтч – это абсолютно задокументированный отдельным счетчиком расход на отопление кондиционером всего дома 50 м2 ровно за 12 суток. 160 кубов газа разделить на 30 дней ноября = 5.33 куба в сутки. 5.33*12 = 64 куба. Ночной тариф дает приблизительно 15% экономии. Дальше можно посчитать самим за 12 дней при известных погодных условиях.

     

    Также, ВСЕГО за декабрь было израсходовано 877 кВтч. Сравним опять с ноябрем прошлого года.

     

    2018: газовый котел, газовая колонка.

    2019: кондиционер, конвекторы, бойлер.

     

    Все остальное не изменилось: приготовление пищи и было на электрике.

     

    2018: 230 кубометров газа и 133 кВтч.

    2019: 877 кВтч.

     

    Считаем по ценам ДЕКАБРЯ 2019:

     

    2018: 230*6.01 + (133-100)*1.68 + 100*0.90 = 1527.74

     

    2019: (877-100)*1.68 + 100*0.90 = 1395.36‬

     

    Без учета ночного тарифа и с учетом того, что 6.01 – почти наверняка минимальная цена за газ в этом отопительном сезоне.

     

    С учетом ночного тарифа мой РЕАЛЬНЫЙ платеж за декабрь 2019 – 1171.80 грн.

     

    Обратите внимание, что для любителей +26 в доме кондиционер будет работать как-то по-другому. Мне абсолютно комфортны +22 градуса. Датчики находятся на 100-120 см от пола. Часть – с али, они врут, но их погрешность известна и учитываетя. Остальные от приличной домашней метеостанции, которая работает уже не первый год. Она же замеряла температуру в предыдущие годы. Пол деревянный, на нем я сижу просто на досках, делаю свою йогу на коврике и пр. Никакого температурного дискомфорта при переходе на кондиционер не ощущаю. Температура у пола системно не замеряется. По единичным замерам она на 1-1.5 градуса ниже.

     

    Ради эксперимента я пробовала поднимать температуру до +25. На 50 м2 у кондиционера это уже получается очень плохо, он быстро обмерзает (это 12-я модель). А вот на 30 м2 он вполне справляется. Но расход, разумеется, больше. Насколько больше будет в стабильном режиме – сказать не могу. Периодически, когда я долго неподвижно сижу за работой, мне становится “холодно” и я поднимаю днем температуру до 23-х. Это входит в те 515 кВтч, которые мы рассмотрели.

     

    С другой стороны у меня очень холодный и совершенно неэнергоэффективный дом. Ту же площадь вполне возможно отапливать в два раза меньшим количеством тепла, если бы дом его так сильно не терял. Однако, весь смысл сравнения как раз в том, что отопление кондиционером и газом сравниваются в одинаково плохих условиях. Следовательно в одинаково хороших соотношение будет сохраняться.

     

    Также, хочу напомнить, что дом состоит из двух половин: “теплой” - 30 м2 и “холодной” - 20 м2. В холодной стены тоньше, перекрытие из г..вна и палок, т.е. теплопотери больше. Температура в холодной половине всегда была ниже, чем в теплой. Газовый котел, который сам же стоит в холодной половине, тоже не был способен поднять там температуру на уровень теплой половины.

     

    Кондиционер держит ту же разницу температур в теплой и холодной половинах, которую держал и газовый котел. В теплой 22-23, в холодной 18-19 при около нуля на улице. Чем выше температура на улице, тем меньше разница температур в теплой и холодной половинах.

     

    Кондиционер висит в теплой половине и ориентируется на температуру именно в ней.

     

     

    Купер VS 2 конвектора Atlantic с термостатами (2000 вт), электробатарея Optimax с термостатом (1200 вт) и инфракрасник Sea Breeze (600/1200 вт), которые изображают из себя электроотопление

     

    Ночью 20.12.2019 в течение 8.5 часов при температуре от 0 до +2 и влажности 92% кондиционер выключен. Расход только на конвекторы – 14.76 кВтч.

     

    Похожей ночью 29.12.2019 в течение тех же 8.5 часов при стабильной температуре +1 и влажности 95% дом отапливается только кондиционером. Расход только на кондиционер 5.17 кВтч.

     

    Ночь и временной период специально выбирались идентичными (насколько это возможно), за температурой внутри – следили строго, чтобы она была максимально близкой в обоих случаях.

     

    14.76/5.17 = 2.85 – COP кондиционера при температуре +1 и влажности 93% за 8.5 часов работы.

     

     

    Оценка COP народными методами

     

    Собственно, народными методами я считаю и собираюсь считать COP в дальнейшем, потому что, если честно, то мне безразличен моментальный COP кондиционера в разные периоды его работы. Меня интересует, сколько он возьмет из розетки и отдаст в виде тепла за определенные промежутки времени, типа сутки или месяц на отопление конкретного объема при определенной температуре внутри и снаружи. Учитывая, что я могу получить ПРАКТИЧЕСКИЕ данные о необходимом мне количестве тепла от конвекторов или газового котла, и точные данные о потреблении кондиционера, то мне этого достаточно для расчета его эффективности.

     

    В приведенном выше эксперименте COP получился 2.85 при температуре около нуля.

     

    До этого был еще один эксперимент, где COP получился 2.44.

     

    Там было взято потребление конвекторов при температуре от -1 до 0 и влажности от 73% до 81% VS потребление кондиционера при температуре от -4 до 0 и влажности от 77% до 80%, что не совсем честно по отношению к кондиционеру.

     

    Если взять 180 кубометров газа, реально потраченных на отопление в такой же по температурному режиму месяц и умножить их на 8 (так мы оцениваем теплоотдачу моего котла), то получим, что за месяц необходимо было 1440 кВтч на отопление, а кондиционер потребил расчетных 515.

     

    Таким образом тоже получаем COP – 2.79 от -6 до +10, средняя +3.

     

    Эксперименты продолжаются… Не переключайтесь!

     

     

    p.s. Видео шума готовится, я заморочилась аудио-режимами камеры и участием в съемках наружного блока и шумомера :)

    • Лайк 4
  24. Да, поэтому автоуровень звука надо отключить и чувствительность настроить вручную фиксированную. Иначе запишется звук приблизительно одинаковой громкости.

     

    А как это сделать? У меня Sony DSC-HX200. Это лучшее, чем я располагаю для записи видео (и аудио). Там есть аж целых два параметра "подавлять шум ветра" Wind Noise Reduct. - on/off и "чувствительность микрофона" Micref Level - нормальная/низкая.

     

    О Micref Level написано тут helpguide.sony.net/dsc/1530/v1/en/contents/TP0001087134.html

     

    Normal - запись звука в пределах определенного уровня.

     

    Low - запись звука "по-честному". Но как-то без деталей, что такое "по-честному".

×
×
  • Створити...