Vitaly_UA

Якщо обсяг теплоносія постійний, то чому сьогодні він такий? Добовий графік як завжди з нічним перепадом:

Не так висловився, але ви зрозуміли. У тому і річ, що при відсудності регулювання запорною раматурою, він в нашому будинку не постійний. Зазвичай до 11 тис. Інколи буває в межах 9-10 тис. Якось був навіть 7320 л/ч. А коли не було тиску, то був чуть більше 5 тис.

У нас нет котельной. Я описывал схему выше. Теплоноситель с ТЕЦ приходит на ЦТП а далее оттуда идёт по домам. Вот схема разводки: ТЕЦ это частное акционерное предприятие, ЦТП в коммунальной собственности города, сам дом под управляющей компанией. Например в доме через дорогу, всё тоже самое, но там всего 3 дома подключены к ЦТП: Сегодня был у них, смотрел показания, никаких скачков зафиксировано не было. На нашей схеме, мы тупиковый дом, перед нами 2 ОСББ, у которых установлены ИТП. На первом от ЦТП доме, стоит температурный датчик с северной стороны как и положено. На втором доме, что ближе к нам, я не нашёл температурного датчика и судя по тому что они отказываются кого либо к себе пускать, подозреваю что у них стоит не погодозависимая система, а просто временной датчик день/ночь. Сегодня ситуация повторилась снова: Я подождал пол часа и пошёл ночью в подвал посмотреть что творится на входе в дом и увидел такую картину. Давление на входе и выходе практически осталось такое же как и днём. А вот температуры и потребление воды изменилось. Днём было 65, а в пол первого ночи: Подождав 15 минут вижу уже: А такое потребление увидел первый раз. Ранее фиксировал около 11 тыс. +/-: Если бросить данные на калькулятор www.ktto.com.ua/calculation/proverit_teploschetchik то получается при тотальном охлаждении мы платим на 30% больше чем днём. Подозреваю что проблема с отбором тепла где-то на транзите. Иначе подобная ситуация была и в доме напротив.

Звичайно, якщоб комунальщики не ухилялися від фіксації порушень, то думаю можна вирішити питання полюбовно, через звичайний перерахунок. А так мабуть тільки через суд. У нас в Черкасах вже є подібний прецендент, де коммунальщики виплатили сумму щось біля 13 тис. гривень. Також є випадок, де сумма компнсації сягає 110 тис. грн. але там і досі апелюють. Наскільки мені відомо там недостатньо доказів, не було фото або відео фіксації, тільки підписи мешканців будинку. Я наприклад фіксую усе. Ось платіжка за грудень, де зазначається що я витратив на опалення 0.94686 Гк. От хай докажуть як це можливо зробити при середньодобовій температурі у +3 градуси і моїх холодних батареях. Температурні данні знімалися кожного дня. Аргумент невідповідності або відсутності сертифікації вимірювальних приладів не є об"єктивним, бо в них також відсутні такі прилади, а крім того зафіксовані всі мобільні і звичайні переговори з надавачи послуг та аварійщиками, що все це підтверджують. А ще підтвержують їх бездіяльність та непрофесійність. Якось так...

Згідно норм, у мене на стояку повинні бути такіж показники як на домовому лічильнику. А так як в мене є доступ до лічильника та його показників, я мою фактичне порівняння. Згідно пункту 3 Правил №1198: - межа експлуатаційної відповідальності – межа розподілу теплової мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації та утримання тих чи інших її ділянок або елементів, яка встановлюється за згодою сторін між теплопостачальною організацією та споживачем; - якість теплопостачання – сукупність термодинамічних, гідравлічних показників та кількісних параметрів теплоносія для задоволення потреб споживача згідно з умовами укладеного договору. Пунктом 20 Правил №1198 визначено, що облік обсягу споживання теплової енергії і параметрів теплоносія, ведеться на межі балансової належності теплових мереж теплопостачальної організації та споживача або за домовленістю сторін в іншому місці. Враховуючи вищенаведені положення законодавства, споживач теплової енергії несе відповідальність за технічний стан, обслуговування та експлуатацію системи теплоспоживання, що перебуває у межах його балансової належності (експлуатаційної відповідальності). Відповідно до положень Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, який затверджений постановою Кабінету Міністрів України №869 від 01.06.2011, витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації відносять до витрат, які понесені виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Згідно пункту 13 зазначеного Порядку, внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача. Цією ж статтею Закону визначено, що балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом. Статтею 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» до обов’язків балансоутримувача, зокрема, належить забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі. Положеннями статті 13 Закону визначено, що до послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, зокрема, належить обслуговування внутрішньобудинкових мереж. Таким чином, обслуговування та експлуатацію внутрішньобудинкових систем централізованого опалення здійснює відповідний виконавець послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій або ж їх власник. У зв’язку з цим, правовий обов’язок та відповідальність за належну експлуатацію зазначених мереж покладено саме на суб’єктів господарювання, які надають послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Окрім форуму, я провів масу часу за вивченням нормативних документів та провів декілька консультацій з фахівцями. Після наданих фактів з зафіксованими доказами, всі кажуть про можливість компенсаціі за порушення умов договору про виконання робіт (надання послуг) та неякісне надання послуг з утримання будинків. Отже, як наслідок, я маю право на визнаня бездіяльності комунального підприємства, яка полягає у невжитті належних заходів, спрямованих на заощадливе та раціональне використання теплового носія, оптимізацію технологічних втрат теплової енергії, забезпечення належної якості послуг з централізованого опалення мешканцям багатоквартирних будинків, внаслідок чого я був позбавлений можливості отримувати належні параметри теплового носія, що призвело до вимушеного (надмірного) зростанням витрат на оплату послуги. Також я маю право зобов'язати комунальне підприємство усунути наслідки та в подальшому забеспечувати мене якісними послугами з додержанням усіх нормативних параметрів. Я не знаю, чим закінчиться моя "війна", але якщо сидіти і мовчати, я і далі буду змушений витрачати майже по 10 тис. гривень за опалювальний сезон і сидіти с ледб теплими батареями. Наступна фаза - війна за гарячу воду. Добавлено через 12 минут Сегодняшние показания практически оказались такими же как и предыдущие. Кто-то в полночь "подключился" и в 9 утра отключился. Есть идея поэтапно вычислить где это происходит методом исключения. Думаю установить температурный датчик на развилке (на 3 стояка) в подвале, если будет та же картина поставить на выходе или входе элеватора. Там уже 6 стояков будет задействовано. Вот только нужно как-то обеспечить сохранность дивайса. Ещё есть несколько идей, но о них уже по результатам того что получится со вторым датчиком. Я думаю что убедится в ночных манипуляциях, можно также воочию, если ночью снять показания домового счётчика по потреблению теплоносителя. В этот время, теоретически его объём должен увеличится. И я думаю, рано или поздно я вычислю где это происходит, но останется один актуальный вопрос - как с этим бороться... И есть ли идеи как заставить поставщика услуги поставить температурный датчик на горячую воду при входе в дом? Максимально зафиксированная пирометром температура была 47 градусов. У меня стоит датчик на полотенцесушителе и она редко превышает там 42 градуса. 4-х тарифный счётчик не решает проблему, т.к. в личном кабинете, софтом не предусмотрен ввод показаний разных температур.

Спасибо за участие. Два крайние дня я воевал с сантехниками и соседями отказывающимися давать доступ. По итогу выяснилось вот что: 1-й этаж - врезка в подачу радиаторов двух комнатах, обратка напрямую без радиатора. 2-й этаж, то есть Я, без нарушений, всё как по учебнику. 3-й этаж врезка в подачу 2-х радиаторов + подогрев полов, обратка напрямую. 4-й этаж, 3-х ходовые были нерабочие, сделали напрямую. 5-й этаж, аналогично. 6-й этаж, так же. 7-й этаж без нарушений. 8-й этаж, 3-х ходовые были нерабочие, сделали напрямую. 9-й этаж, 3-х ходовый на обратке нерабочий + батарея забита. По словам слесарей они всё сделали 2 дня по 2 часа!!! - не верю!!!) 1-й этаж послал их и сказал ничего переделывать не даст. 3-й этаж перекрыл подогрев полов, но судя по графикам, они их на ночь включают. Остальные краны, по словам сантехников были вырезаны . Звука болгарки никто не слышал, сварка не применялась. Как делали - ХЗ. Вот графики доказывающие падение температуры в ночное время: Провал на графике это отключение и охлаждение. В час дня дали подачу, в 19 вечера, температура упала 9 утра она снова начала расти. А вот снятый сегодня график: В течении дня температура прыгала, в полночь резко пошла в низ, а в 9 утра пошла вверх. Это явный отбор тепла на подогрев полов. После якобы устранения проблемы сантехниками, проточный напор явно стал больше, но на мой взгляд недостаточный для нормальной циркуляции. Потому что при подаче обратки, её напор, всё таки подпирает и температура падает по обоим стоякам на 8-10 градусов. Да и я считаю ненормальный температуру на входе в дом 65 градусов а у меня на стояке не более 50-ти. Хотя сантехники считают по другому. Акты, управляющая компания, категорически отказывается составлять, ссылаясь на то что температура в комнатах у меня выше 18 градусов. По радиатору который на кухне (там обратка другого стояка) вообще ничего не делали, как будто это их не касается и я за кухню не плачу. В частной беседе с сантехником, он признал, что ни хрена не понимает как работает элеваторный узел, он его никогда не разбирал, и вообще он за такую зарплату не должен парится по этому вопросу. В итоге пока обдумываю как всё таки их заставить фиксировать все эти моменты для взыскания компенсации в дальнейшем.

Честно говоря, не могу понять как работает эта система. По графику наблюдаю следующую картину: Слесаря с мастером пришли в 10 часов утра, открыл им подвал, они походили по квартирам, потом пропали. Вижу что в 11 часов они перекрыли стояк, видно по падению температуры, и больше до конца дня не появились. В 14:30 я сам открыл обратку на проточку и закрыл подвал. А вот около 12 ночи я услышал значительный шум в трубах. Около 3-х ночи пришлось спускаться в подвал, перекрывать кран слива и открывать запорный кран обратки. Шум пропал и как видите температура на этот раз на подаче почти упала. Но ведь раньше она снижалась существенно! Сегодня утром на подаче было 44-45 градусов, на обратке 30. А ведь до этого по утрам в такой конфигурации было 20 градусов! Как не крути, а получается кто-то вмешивается периодически в работу стояка и ограничивает нормальную циркуляцию? В итоге, при небалансированной системе, не понятно как работающем элеваторе и других вмешательствах, как говорится - "маємо шо маємо". Сегодня, из управляющей компании, так никто и не появился. Если бы сам не включил стояк, то так бы и сидели с холодными батареями. Кстати, нарушения и все эти проблемы, они отказываются фиксировать документально. Никаких актов, говорят это не в их полномочиях.

Да я в курсе. А ещё я оплачиваю тепло когда у меня холодные батареи А теперь самое интересное. Когда слесаря меняли вентили и отключили подъезд, я пошёл и снял показания на счётчике по потреблению. Вот цифры до начала работ: А вот через два часа после начала, при перекрытом элеваторе: Разница в потреблении всего 176 л/час. Как такое может быть? Проводили тот же эксперимент вчера, при нашем отключённом стояке: Как видите разница ещё меньше. Наш подъезд в самом конце, наш стояк вообще тупиковый. Слесаря сами говорят что другого выхода пока нет, кроме как проточку через шланг пускать в канализацию. Первый подъезд ходит в квартирах в трусах, а мы в шубах. А платим ведь одинаково.

На входе в дом в это же время имеем: Ну и горячая вода вот такой температуры на входе: ЗЫ. Вынужден разбить на несколько сообщений, т.к. ограничение на количество вложений.

Вход: Выход: Распределение температуры (замеры пирометром). Ни манометров, ни термометров нет: В подвале разведено так: При таком положении кранов имеем такую картину - 2-й этаж, подача: Обратка: Система начинает работать только в таком положении за счёт проточки, прогрев батарей происходит не ранее чем через час:

Схема системы отопления дома вот такая: В квартирах соответственно разводка такая: У многих стоят трёхходовые краны: У меня и ещё пара квартир сделано так: Элеваторный узел по такой схеме:

А что скажите по поводу температурных скачков на стояке? Есть большое подозрение что кто-то "управляет" стояком. Вот температурный график снятый вчера за воскресенье 12-го: Как видно постепенное плавное понижение температуры с 45.5 градусов до 42-х, с небольшими колебаниями. А вот снятый сегодня, соответственно за последние сутки: Провалы в районе 16 и 18 часов, это слесаря отключали стояк для проверок. Когда они ушли, около 19 часов, открыв кран только подачи, температура выросла до максимальных 49 градусов. На домовом счётчике температура была практически постоянна около 65°С. В 22 часа, я открыл кран обратки и температура начала падать. Но как-то странно она падала за ночь. До 24 часов график равномерный, чуть позже 2-х ночи провал до 28 градусов, потом сами видите как она росла. Ну не верю я что так работает не отбалансированная система! Почему такой картины нет на другом стояке который идёт через кухню? Да, там батареи теплые в районе 33 градусов, но нет никаких скачков. Как вычислить причину, если в квартиру нет доступа и нет контроля давления? Вижу пока только один метод - разница температур в квартирах где есть доступ. Например, если в подвале на входе в 1-этаж 54 градуса а у меня на втором 44, то 10 градусов потерь на этаж это я считаю перебор. Но как это доказать нашим горе слесарям я не знаю.

Спасибо за совет. Рассматривали этот вариант. Проконсультировавшись с инженером теплотехником, он сказал что толку с ИТП будет мало. Причина, как я описал ранее, нижняя разводка, слабое давление, и отсутствие выхода разводки на тех. этаж. Для нормального функционирования при таком давлении, циркуляционные насосы нужно ставить на тех. этаже. А подача в обратку переходит в квартирах - из одной комнаты в другую или например на кухню. Нужно долбить плиты перекрытия потолков и выводить всё туда. Там ставить насосы, вот тогда будет толк. А так, тех этаж есть, но там только провода интеренет провайдеров и вентиляционные выходы. Но если уж переделывать, то проще говорят дешевле сделать 2-х трубную систему отопления, чем оставить старую разводку. Да и по расчётам, получается что дома с такой разводкой платят за тепло меньше, чем те где стоит старая система но с ИТП. Пример тому два дома рядом. Оба с ИТП. В одном 3-х комнатная 67 кв.м с такой же разводкой 1600 грн., в другом 3-х комнатная 65 кв.м. но с нормальной 2-х трубной разводкой 900 грн.

Доброго времени суток всем. Зарегистрироваться и написать на форуме решился по причине отчаяния из-за полного (по моему мнению) непрофессионализма и игнорирования коммунальными службами наших обращений в эти службы. Суть проблемы такова. Наш дом - 9 этажей, 3 подъезда, однотрубная система отопления с вертикальной разводкой и нижней подачей, был сдан в эксплуатацию в 1991 году. Первые лет 10-15 нареканий на отопление не было, да и цены были адекватные. Но постепенно с миграцией жильцов, ремонтами квартир, переделкой отопления в них, изменением температурного режима ТЭЦ и т.д. качество отопления значительно ухудшилось, а цена значительно выросли. В 2017 году нам установили тепловой счётчик на дом. По началу заслонки (задвижки) были полностью открыты, и цены на отопление в этот период были не такими высокими, как в последующие отопительные сезоны, когда эти задвижки начали крутить те, кто в этом ничего не понимает. А вернее, не понимает как счётчик считает энергию. Они думают что задвижка это как кран в квартире и не учитывают циркуляцию, объем проходящей воды, разницу температур и т.д. Соттветственно были удивлены что с прикрытыми задвижками количество Гк увеличилось, и многи так до сих пор и не поняли, что чем меньше давление в системе, тем хуже циркуляция, больше разница температур и соответственно выше цифра в платёжке при еле тёплых батареях. Схема у нас такова, наверное как и везде, но есть несколько особенностей. Теплоноситель с ТЭЦ приходит на ЦТП. ЦТП в ведомстве коммунального предприятия Теплокомунэнерго, дом на обслуживании частной фирмы которая создалась после того как ликвидировали ЖЭКи. По неоднократным жалобам, нас всё таки пустили на ЦТП и мы увидели следующие параметры на выходе из теплового пункта – давление 7 атмосфер, температура теплоносителя 68 градусов. Температура горячей воды – 50 градусов. С ЦТП идёт раздача по 2-веткам. Два дома на одной ветке и 3 дома на другой. Мы находимся в тупике, последний третий дом. Протяжённость теплотрасы (вернее транзитной трубы) до входа в дом 273 метра. К нам теплоноситель уже заходит с давлением 4.2-4.3 атмосферы и температурой 63-64°С. На элеваторном узле 3-го последнего подъезда температура уже 56-58°С. У меня на стояк приходит подача максимум 54°С. Обратка 24°С. Когда открываешь вентиль обратки (с перекрытым краном из общей обратки) оттуда течёт маленькая тонкая струйка. Через час, батареи по стояку нагреваются до температуры 45-50°С. Но когда открываешь общий кран, давление обратки перекрывает циркуляцию и через час батареи еле тёплые. Установил у себя в квартире датчики температуры как на подаче так и на обратке для контроля, плюс беспроводной датчик для архивации и графиков. Несмотря на небольшие колебания температуры (до пары градусов) на домовом счётчике, у меня на стояке получаются качели. Объездил все инстанции, они все скинули проблему на управляющую организацию. Та прислала «специалистов» которые не нашли проблему. Даже в тех квартирах, где я тепловизором смотрел и фиксировал нарушения, они сказали что всё нормально, так и должно быть. Например отсутствие циркуляции через байпас из-за неработающего трёх ходового крана или вообще отсутствующего байпаса, это для них нормально – ведь циркуляция идёт через (цитирую) – Первую секцию батареи! А переделанная система ( подгреваемые полы и вынесенные через арку батареи) это тоже по их словам нормально. Пробовали они всё это просто рукой, без никаких приборов и не составляли никаких актов. Соответственно, те соседи, у которых есть проблемы, теперь говорят что их проверили и им слесаря сказали что у них всё нормально. Честно говоря, просто опускаются руки. Когда написал запрос на управляющую организацию, они ничего не ответили. Когда пытаюсь задать те же вопросы в телефоном режиме чтобы записать ответы, то же ничего не говорят. Масса отговорок и никакого действия. 1. 1. Должна ли быть циркуляция через байпас в схеме отопления как я описал выше? В ДБН ничего не нашёл по этому поводу. 2. 2. Почему при более менее постоянной температуре на входе в дом и уличной температуре, прыгает температура на стояке? 3. 3. Что порекомендуете в данной ситуации? Как добиться нормальной работы отопления? PS Хотелось бы знать, какими нормативными актами регламентирована методика измерений температуры радиаторов в доме по стоякам. Почему тепловизор и пирометр для обслуживальщиков не сертефицированные приборы а рука сантехника это показатель?