ingener78

Теперь по поводу самого утепления достаточно все понятно. Если по моему плану, то: 1. Утепляемся пенопластом, 10см 2. Крепим армирующую сетку. 3. Наносим черновую цементную штукатурку. 4. Собираем деньги и отдаем долги 2 года 5. Наносим "короед". Вопрос по короеду - если его поколеровать при штукатурке дополнительное какое-либо защитное покрытие требуется? При этом не снижающее паропроницаемость.

А вентфасад используется только для возможности испарения влаги из теплоизолятора (минваты)?

Давайте плиз побольше конкретики. А то в теории я сам силен дай боже, в практике ноль. Какой метериал конкретно считаете целесообразным в данной ситуации и какой толщины (параметры). как долго стоит и не обсыпается? какая морозостойкость? Плиз, опыт эксплуатации, если есть.

Имею ввиду облицовочный кирпич толщиной 6,5 см.

Если можно подведу предварительный итог. На стену, толщиной 20 см крепим 10 см пенопласт, штукатурим цементным раствором (черновая), собираем деньги 2 года, облицуем сайдингом или кирпичем тонким. ГУРУ строительства с аграмадным опытом каков будет Ваш вердикт?

А какой толщины пенопласт? Надо же учесть где будет точка росы. Температура расчетная отопления -23град цельсия. Мое мнение, 50-ки будет мало - стены при морозе будут влажные. Если 100-ка, то может кто подскажет, не дешевле ли будет полистирол? Он вроде надежней. Да и с сайдингом вопрос. Что дешевле сайдинг или облицовочный кирпич тонкий? Работа - найм. Причем работы будут делаться поэтапно. Сначала пенопласт или другой предложенный вариант, черновая штукатурка. Через 2 года сайдинг или кирпич тонкий или предложенный другой вариант, но не краска.

Выгнана коробка. толщина стен полшлакоблока (200мм). Чем утеплиться ума не приложу? Климат очень влажный. Никакая краска более 3 лет не стоит. А каждые 3 года красить не хочется. Это я по поводу утепления пенопластом. Как быть?

Не только саму по себе технологию монтажа, но и куда эта технология применима!

А на основании чего выбиралась толщина плиты и ширина*высота ребер? Может я чего-то пропустил. Фундамент наверное буду делать такой-же.

2 faraon Да как раз это Вы говорили о столярных изделиях: "А Вам известны такие вещи как: сращивание по длине...., сращивание по ширине(толщине)..., клееный брус....кстати с последнего даже дома возводят..", а я говорил о местах стыка фанеры и лаг (для примера), т.е. тех мест, клеишь просто перед тем как прикрутить саморезы. Или Вы хотите скать, что обычный столярный клей в таких местах 100% даст такой надежный контакт, что ни одна досточка ни скрипнет через ...надцать лет?

2 bioenzym Знаете ли, это не крайность, а "осторожное восприятие новой информации". Старый друг лучше новых двух. Если все, что преподносят в рекламных проспектах, воспринимать за чистую монету, не задумываясь о последствиях, то можно все поля засеять рапсом и решить вопрос альтернативеных видов топлива, но при этом получить нехватку зерна и голод. Что в настоящее время в мире и наблюдается. А причина только в неверных действиях людей думающих однобоко. Думать надо шырее, и анализировать.

Да, Вы правы, отвлеклись и зацепили параллельно идущую тему, но одно БЕЗ другого при строительстве дома рассматривать НЕЛЬЗЯ. Вот все сейчас повернулись на теме энергосбережения. Экономить надо, но только с умом! Мне по роду деятельности предлагают для использования много разных материалов и оборудования, предназначенные для экономии топлива и разных видов энергии. На бумаге все выглядит просто замечательно, экономия может достичь 30-50% от потребляемого объема топливно-энергетических ресурсов!!! Бред. Причем бред этот подтверждают проплаченные НИИ и лаборатории. А называется это все просто: "научный бантик". То, что известно всем, оборачивают в красивую обвертку, красиво преподносят и зарабатывают на этом деньги. Как говорится без лоха и жизнь плоха. Да, при внедрении нового мероприятия экономия получается, но получается из-за того, что этот объект или оборудование просто приводят в порядок, ислючают человеческий фактор, следят за соблюдением технологии. А когда заканчиваются испытания все медленно возвращается на круги своя. Так и с газобетоном. Использовали они их у себя, в качестве НЕДОРОГОГО стройматериала, возможно даже для временного жилья, а дядьки умные (маркетологи) решили еще денег заработать и начали втюхивать ОГРОМНОМУ рынку бывшего СССР все это правдами и неправдами. Выдавая его за материал для НЕСУЩИХ стен. Скоро скажут, что покрасив специальной красочкой, его можно использовать для изготовления фундаментов. "НЕ БОЙТЕСЬ, ВЫДЕРЖИТ! У НАС КРАСКА УВЕЛИЧИВАЕТ ЕГО ПРОЧНОСТЬ В 10 РАЗ!" А мы будем хавать и говорить спасибо. Только поймите, я не западофоб, просто считаю, что уменьшать прочность под эгидой энергосбережения в строительстве домов нельзя. Понимаю, что это можно на расходных материалах, но не несущих стенах. Мы почему-то себе на стройку покупаем лопаты по 200 грн., при этом на рынке у дедулек совковские стоят 20грн., считая, что они прочнее, но стены из газобетона.

2 Надежда Вы правы, но только речь шла так "...когда приехали пожарники по вызову соседей, мебели на кухне уже не осталось...". Пожарники, допустим, приехали через 20 минут + время на размотку шлангов. За это время от деревянного дома остался бы один пепел, а тут пострадала одна комната. А правы только в том, что горит практически ВСЁ (то есть происходит процес окисления), только при разных температурах. Другие материалы при определенных температурах теряют свои прочностные характеристики, поэтому остаются одни руины и пепелище. При этом калоритмическая температура горения у разных материалов разная, а соответственно, пожар в деревянном доме отличается от пожара в каменном. Хотя что за тема пожара. Не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу). Лучше обсуждать комфорные характеристики, но предлагаю рассматривать их не только когда дом вчера построен, а когда прошло ...надцать лет. Для аналогии - подшипники из металла "ходят" дольше чем "пластиковые", хотя в самом начале оба одинаково работают.

2 Mendeleev СОГЛАСЕН, существует много разных способов распределить нагрузки. Но я говорил про ситуации взагали, когда "звезды расположились" не лучшим образом и приходится застройщику чето переделывать, перекладывать и т.д. В проектировании промышленных объектов есть такое понятие резервирование вспомогателоьного оборудования, которое обеспечивает непрерывную работу основного агрегата. Так вот мое мнение (не вдаваясь во все тонкости расчетов нагрузок) в кирпичной кладке происходит многократное "резервирование" кирпичиками других кирпичиков. Если рассуждать не как строитель, а как застройщик: Я строюсь первый раз (и наверное единственный) и поэтому надо построить НАДЕЖНЫЙ дом, чтобы не переделывать потом, я то не знаю, сколько у меня будет денег через 5-10 лет. Если мало, то хорошо, что построил такой дом. Если денег будет много, то я куплю (построю) другой дом, еще больше и красивее. А стаый продам. Покупатель думает так же: Беру кредит до конца жизни, соответственно, необходим дом с очень низкой вероятностью последующих капитальных затрат. Все круг замкнулся.

2 bioenzym А кирпичный дом не надо прогревать, его надо подогревать немного. Смотрите, летом мы ПОДДЕРЖИВАЕМ постоянную температуру в помещениях (относительно температурных колебаний окружающего воздуха), соответственно температура кирпичной кладки (поверхности) остается приблизительно такой-же. Приходит осень, и мы начинаем понемногу подтапливать дом (в смысле включаем на маленькую мощность свои отопительные приборы), тем самым поддерживая постоянной температуру не только воздуха, но и кладки. Зимой топим по полной. но затрачиваем при этом не ТО КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛА ЧТОБЫ ПРОГРЕТЬ КЛАДКУ, А ТОЛЬКО ЧТОБЫ ВОСПОЛНИТЬ ТЕЛОВЫЕ ПОТЕРИ ДОМА (ИНФИЛЬТРАЦИЯ, ЧЕРЕЗ КЛАДКУ, ЧЕРЕЗ ФУНДАМЕНТ ...). Согласен, если дом эксплуатируется периодически, то энергии потратить, чтобы прогреть кирпичный дом из холодного (температура окружающей среды) состояния необходимо достаточно много, и в таком случае рациональней будет дом из пено-газобетона. Но если вы живете постоянно, и топите сооветственно постоянно, то выбор очевиден в пользу кирпича. Даже если у Вас ненадолго выключат подачу того энергоресурса которым Вы отпливаете дом, тепло в комнатах будет еще долго (если закрыты плотно двери и окна).

2 faraon СОгласен, каркасник красивый строите. Но каково будет жить в этом доме через 3-5 лет, когда ощущение "экзотики" от скрипящих полов и лестниц, звонких стен проходит и приходит постоянная боязнь пожара. Как дача супер. Дача не должна обременять бюджет. Теперь вернемся к моменту когда были построены первые каркасники. Для чего они были построены и самое главное почему. Это уже обсуждалось на форуме. Следующее. Дома из материалов отличных от кирпича строились там, где этого материала завались или бесплатно. Ну не будет же егерь где-нибудь в тайге строить дом из шлакоблока или кирпича. Зачем? вокруг много халявной древесины. Дом пришел в негодность или надоел , взял и новый построил. Все это определяется технико-экономическими расчетами. То есть сколько и какого материала использовать в строительстве на данной местности для достижения необходимых технических показателей ограждающих конструкций с наименьшими экономическими затратами и при этом соблюсти необходимые КОМФОРТНЫЕ условия для проживания, а не временного нахождения людей. А то многие забывают, что комфортные условия это не только температура. Вот если бы стоимость этих материалов была в 5 раз меньше, то можно было их рассмотреть как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ тепловую изоляцию к существующей кирпичной стене уменьшенной толщины.

Давайте не будем вдоваться в технические расчеты тем более приближенные. Оставим это дело проектантам. Лучше рассмотрим два простых примера: 1. возьмем кирпич и положим его сначала на другой кирпич, а потом на пенопласт такой-же толщины. ни с кирпичем ни с пенопластом ничего не случилось. 2. поставим гвоздь на кирпич, и сверху положим другой кирпич. с кирпичем ничего не случится. А теперь поставим гвоздь на пенопласт и положим сверху кирпич. Что произойдет? Правильно гвоздь сделает маленькую дырочку в пенопласте. Это я к тому, что даже не проверяя цифры Ваших расчетов в них речь идет о РАВНОМЕРНО распределенной нагрузке. Теперь представьте, что в пенопласте таких маленьких гвоздиков натыкано более одного и практически все в одном месте. Возьмите этот пенопласт и попробуйте его разломайть. Где он лопнет? Правильно там где гвоздики его проткнули. И наконец, представьте, что вместо пенопласта стена из пено-, газобетона. А вместо гвоздиков неравномерно распределенная нагрузка, да впридачу некоторые блоки имеют неравномерную структуру (огрехи производителя, а они имеют место быть, коли б их не было, то размеры блоков были бы одинаковые - впомните как печется пирог бисквит - где-то плотнее, где-то нет), а еще не забудьте про "толковых ребят", которые, то камешек не убрали, то раствора переложили и он распределился неравномерно. Поэтому я не знаю какой нужен запас в цифрах, но он нужен БОЛЬШОЙ. А все эти запасы на наших "родных" материалах определялись долгими годами ОПЫТА. Который как известно не пропьешь. Как теплоизоляционный строительный материал газо-пено-бетон - супер, но не как несущий. Вспомните, как все с ума сходили от гипсокартона, а теперь все больше любителей шпаклевки. Комфортней себя чувствуют говорят. Причин для этого много. Одна из них: теплоемкость г/к и каменных стен сильно отличается (у каменных стен больше). Мы воздух в комнате нагрели (остудили) до нужной нам температуры и кондер (обореватель) выключили, комната из г/к стен нагреется (остынет) моментально, а каменные будут отдавать долго холод (тепло) воздуху помещения. То же касается пено-газо-бетона. Да холод не пропускает, тепло не уходит, но только ты выключишь кондер (обогреватель) горячий (холодный) воздух с улицы (от инфильтрации не избавишься никогда - воздухообмен обязан быть из-за повышения содержания СО2) сразу нагреет (остудит) внутренние стены. Человеку становится некомфортно. То же касается и обогревателей инфракрасных - тепло пока светят, причем только обращенную к ним сторону, а то что они говорят нагревают сначала поверхность, а потом и все предметы внутри - ЧУШЬ. Вы предстваляете сколько это надо греть? Закон сохранения энергии пока никто не отменял. Как солнце в марте, воздух вроде теплый, а все равно холодно. Так о чем это я? А. Я не против современных материалов, но они не все такие уж "современные". Просто они приподнесены в красивой упаковке, с помощью умных дядечек и тетечек. И нам простому обывателю это понять тяжело как и различие между маржой и наценкой. И суют нам их и как теплоизоляционные материалы, и как несущие. Цифры разные. Кто-то их проверял. Дом строишь на сколько? Минимум на 50 лет. Есть дома из пенобетона с 50-тилетним стажем? Теперь дальше. Было где-то на форуме, что в Германии 96% кирпича облицовочный. Правильно. Решение жилищной проблемы - все хотят жить в пригороде. Земля дорогая - государство зарабатывает на этом немалые деньги, но дает дешевые стройматериалы и надежную автоматику для систем отопления и кондиционирования, БЕСПЕРЕБОЙНУЮ подачу электроэнергии. Гипсокартонные системы тоже из загранцы пришли. Начались они после второй мировой, когда много людей вернулось с войны и им надо было где-то жить. За 5 лет ничего же ведь не строилось. И поэтому за 7 дней построить дом это было нормально. Кстати насчет Германии. А сколько у них стоит кирпич и сколько пенобетон ОТНОСИТЕЛЬНО ИХ ДОХОДОВ? Разница существенная. У нас тоже так должно быть - кирпичная стена 1 кв.м. 300грн., а пенобетон - 30 грн. 1 кв.м. Вот тогда есть повод для размышлений. А пока они нам втюхивают свои "современные" технологии с использованием их "специальных" добавок по их расценкам, в которые включено все (большой процент из которых составляет интелектуальная собственность) у нас и цена будет сравни европейской. Так что господа присяжные и заседатели решать Вам и только Вам. Идти Вам "в ногу со временем" или строиться из проверенных временем и опытом предков материалов. Все.

В том то и дело, что геологию не делал. Но вообще это берег моря (100 м до края воды), песчаный грунт в перемешку с глиной (там где глина - растет много камыша). Подтапливается до уровня полштыка лопаты, когда идет верховодка или долго ветер с моря. В выкопанной ямке 0,5 м вода стоит почти вровень с уровнем земли круглый год. Но песок, не такой как обычно на пляже, а слежавшийся (ракушняк).

Почему обсуждается только вопрос стоимости стен за 1 кв.м. без вопроса заложения многократного запаса прочности, расчитанного на наш "где-то недоложили, где-то продали, где-то пр...али". При строительстве стен из кирпича мы проигрываем в коэффициенте термического сопротивления, но выигрываем с большим запасом в прочности всей конструкции дома. При строительстве из газо-, пенобетона должна быть СТРОГО выдержана не только технология кладки самой стены, но и изготовления армопоясов и бетона для них же и т.д. и т.п. По факту у нас армопояса обсуждаюся на форумах: такой сделать или такой. Я не против пено-, газобетона, я даже за (сам думал из него гнать стены), но только когда у нас "культура" строительства будет такого-же уровня как маркетинговая политика фирм, продающих и производящих этот вспененный бетон. Яркий пример, как должна идти стройка - строительство дома Igor_M. Он приучает работяг все делать по технологическим инструкциям и нормам. И правильно делает - на одну бригаду "толковых ребят" будет больше. ИМХО. Если строить дом из пено-, газобетона "на века", то необходимо делать каркас из бетона, как строят "свечки". Там технология соблюдается строже. Цена "просчета" выше и дороже.

Извините, автор темы, но искал в какой теме самому задать вопрос по фундаменту, Ваша оказалась самая лучшая. СПЕЦЫ!!! Подскажите, при строительстве практически на болоте прораб предлагает сделать подушку около 50 см (под домом шлак, на остальной части глина), а потом на нее сверху не вкапывая залить ленточный фундамент 0,5*0,5. глубина промерзания 1 м, грунтовые воды полштыка лопаты. Дом 2этажа 10*10 шлакоблочный, естествено фундамент теплоизолировать. Чот я сомневаюсь, а как же правило, о вкапывании фундамента ниже глубины промерзания? Очень буду рад увидеть конструктивные предложения.

Вопрос всёзнающему и не отказавшему никому в совете apxitektopу. Берег моря. Земля очень дорогая, поэтому решено было купить один участок на двоих шириной 26 м. Думали размежуем по 13 метров. Между домами оставим четыре метра, а по краям по 1 м. Затем узаконим самозастрой и все тип топ. В действительности когда решили разделить землю напополам, в архитектуре захотели взять с нас расписки, что мы будем строить дома с общей стенкой, по другому никак не согласуют разделение участка. Теперь остается либо продавать землю, либо пытаться "обмануть" архитектуру, т.е. расписку написать, а строить как хотим. Для информации рядом еще тоже пустая земля, никто не строился. Вопрос: Схема с "обманом" воплотима в жизнь? Или архитектура может где-то сделать пометку, с которой нам ни один суд ничего не признает?