WSSE

Наверное потому что нечего сказать, ярые вияровцы начали засыпать автора темы какой, вместо того чтобы привести ссылки на описание техноловии производства мдф из листов картона. Ссылки то быдут или как? Или как удав Каа, будете писать мантры "доверяй мне, доверяй мне, доверяй моему 15-летнему сборки мебели из каки и впариванию его заказчику, доверяй мне". Понятно вообщем, кроме "ха ха, смотрите на клоуна, он постучал молоточком по мдф" ничего не будет. Ссылок похоже тоже не смогли найти, иначе бы уже прислали хоть одну. И то что производитель написал что "на мдф похоже но при мех.нагрузке так расслоиться не может" конечно не довод. Добавлено через 3 минуты как раз очень важно, что оно смогло расслоиться на ровненькие, одинаковые слом картона. Именно это и определяет, что продали не мдф а клееный картон. А Вы взяли более качественный мдф и расслоился он на несколько совсем неодинаковых, неровных слоев. Если бы у меня так расслоился - темы бы небыло.

Borisg По технологии производства мдф это пресование из сплошного слоя. Прошу объяснить мне как пресованное из одного слоя смогло расслоиться на листы, одинаковые по толщине. Или приведите описание технологии сборки мдф плиты из листов. А как я его разрушал, стоял на голове или на ногах, какой частью молотка бил, сколько раз, и какой силой и тем более зачем - НЕ ВАЖНО.

совсем не такие же. Сравните мои, где их около 12 листов правтически одинаковой толщины, идущих параллельно и свои 2-3 кусочка, разной толщины, виляющие по форме и размеру. Не смешите. У Вас получилось именно то, как и долен был разрушиться мдф, в отличии от моего ЛаминированногоКлееногоКартона. Borisg То что называется мдф должно не только выглядеть как мдф, но и обладать физико-механическими свойствами, которые закладываются при производстве исходя из технологии производства и примененных материалов. Вам также должно быть известно, мто существуют испытания материалов, прикладыванием чрезмерной физической нагрузки, специально чтобы разрушить материал и посмотреть каким именно образом он будет разрушаться. Простой пример: испытания бетонных блоков. Или например: Вы купили закаленное стекло, но уронили кусочек и он лопнул пополам - исходя из Вашего подхода Вы не имеете права предъявлять претензию продавцу по качеству закалки, т.к. стекло не предназначено чтобы его роняли, и не важно что оно не должно было треснуть пополам а разлететься на мелкие кубики.

Ну это не издевательство, а просто мех.нагрузка, превышающая предел прочности, и по сути не важно для чего она применена. Именно такого типа разрушения я ожидал от своего мдф, но получил расслоение на листы (см. первый пост). Добавлено через 16 минут Как странно, вместо того чтобы признать, что мдф при любой мех нагрузке, не должен был расслоиться на листы, т.к. эт противоречит описанной во всех источниках технологии производства мдф, или привести другое описание технологии производства, мебельные гуру начинают обсуждать сверловку отверстий микронной точности, предлагают перекрыть крышу мдф-фом, обзывать домохозяйкой с отверткой и прочее и прочее. Знаете господа, я программист и привык доверять описаниям и документации. Если в описании технологии (присланой кстати самим вияром) сказано, что мдф формируется пресованием из единого слоя, то он не может расслоиться на ровненькие листы, он расслоиться как у Borisg (drive.google.com/folderview?id=1d7nUPwwK1Nm3BGAufmPt-DLAKsjRTjyh). Если у вас есть другое описание технологии производства мдф - предоставте, хватит пустозвонить о неадекватном использовании мдф. Дело не в том как его использовали, а в том что он не мог так разрушиться (при любом использовании), а также в том что вияр продал фуфло и на претензию покупателя должен был принять возврат. К тому же, вияр два последних года не имел поставок с завода, подкладывая при этом сертификаты завода.

извини, но нет. Тема открыта как раз для обсуждения: 1. какое г.. под видом мдф продает вияр (возможно и другие), но другие не брали у меня деньги 2. что вияр должен был (как по мне) при выявлении того что он продал плохой товар всетаки принять возврат, а не отмораживаться. Кстати, подобное хамское отношение вияра в покупателю отметили еще несколько моих знакомых. 3. донести другим, без 15-летнего опыта работы с этой пакостью, и которые собирают чтото для себя своим умом и руками, что может не стоит отказываться от дсп, он получше чем то что продали мне.

Фигли мне советоваться со "специалистами", которые Возникают на осуждение ЛаминированногоКрееногоКартона проданного под видом мдф, и при этом умничают о важности микронной точности отверстия под конфирмат для этого сраного мдф. Я не знаю, что там продают остальные под видом мдф, продал мне это гуано вияр, и деньги взял тоже вияр. Кстати, деньги были настоящие, а не муляж (тоже ведь похожие бывают). Так что к другим пока претензий не имею. Да и тема эта открыта для того чтобы народ (которому вам подобные впаривают ЛаминированыйКлееныйКартон под видом мдф) подумали, может стоит за теже деньги купить дсп, мне оно после этого больше доверия вселяет.

Если стенки, полки и крыша у меня из мдф, из чего мне дно делать?

Еще один лже-профессионал с 15 летним опытом по мебели, а также самым высшим образовании в области меблепроизводства. На самом деле проффесионала отличает не шаблонность поступков, а разумный подход к решению задачи, и именно профессионали не мыслят шаблонами, не боятся от них отойти, вообщем мыслят. Вы тоже сейчас начнете защищять вияр и утверждать что проданный мне мдф - это именно мдф а не мдф -ный продукт. Только своим клиентам не говорите правду из чего вы им мебель собираете, не растраивайте людей. не убивайте в них веру.

Легко.Крыша и пол у шкафчика, правда там конфирмат, но не суть, принцип тотже, шуруп в предваритено просверленое отверстие.

Поговорил с испанцем, который занимается мебелью уже лет 20. Он говорит что раньше все мдф было именно мдф, а с некоторого времени начали делать плиты из клеенного картона, которые намного хуже дсп, очень некрепкие и не стойкие, щуруп в торец хрен вкрутишь т.к. лопается. Т.е. именно то, что снйчас продает вияр под видом мдф. Говорит что за бугром из него только перегородки (зонирование помещения) делают в офисы, но никак не мебель, т.к. расползается. Гавно вообщем. Но в вияре это называется мдф, ха, совесть у вияра чистенькая, ни разу не пользовались.

AlSkil Можно сколько угодно говорить о не правильном использовании материала, что по нему стучать молотком негоже и т.д. и т.п. Спорить не буду, но: 1.Материал, произведенный по определенной технологии должен не только выглядеть но и на механические воздействия реагировать определенным образом, в том числе даже при превышении механической прочности он должен разрушаться соответственно. Данный материал внешне похож на мдф, но таковым не является (скорее всего это очень дешовая подделка), потому как произведен не по технологиям производства мдф, иначе он бы так не расслоился. 2.Я действительно нигде в продаже не вилел Ламинированый Клееный Картон, и вияр мне его по документам (официально) не продавал - он мне его продал ФАКТИЧЕСКИ, под видом мдф, пусть и дешового, но мдф. Он и другим это продает, только многие заказывают мебель у посредника, которому все равно из чего собрать мебель и скорее всего он знает что это не совсем мдф, но ему это удобно (или пофигу). Другие посредниеи вияра будут в упор не замечать слоев на приведенном снимке и уводить разговор в сторону нецелевого и варварского использования, придираться к размерам отрезанного мной куска. Третьи будут чтото еще. Вы преследуете одну цель - не признать что иногда (не всегда, я верю что периодически собирается мебель из хорошего материала) собераете заказчику мебель из каки, причем осознано. 3.Материал должен производиться по технологии, а не просто быть похожим. Простой пример: есть такой продукт - ТВОРОГ, он должен быть сделан из молока, которое подвергается разным манипуляциям. А можно получить продукт внешне похожий на творог, совсем без молока, из химии - дешево, технологично, прибыльно. Только вот такой продукт называется ТВОРОЖНЫЙ ПРОДУКТ. Творог может быть дешевым, например из молока месного), может быть дорогим, молоко для которого привезли из альп. НО это должно быть молоко. Так и с мдф, не нужно писать типа "так что вы хотите, звяли дешевое мдф..." Я покупал мдф и это должно быть мдф-фом. 4.Технологии производства плит из клееного картона я не знаю, но о технологии производства мдф почитал, в том числе из материалов присланых вияром. И прочитаное не совпадает с увиденым. Поэтому и прошу предоставить мне ссылки, может я просто не нашел. 5.Производитель по фото ответил, что материал похож на мдф, но так РАССЛОИТЬСЯ при механическом воздействии НЕ МОЖЕТ. 6.По данным, мдф с Коростенского завода вияр последние два года не получал. Присланые мне вияром сертификаты сам производитель назвал просто макулатурой, ничего не значащей. Вияр тупо ушел в отказ и все. 7.Да и если уж ктото обнаружил что ты продаешь фуфло, почему просто не принять возврат. Нет же, мы вам продали то что продали, не нравится - идите в .... в сад идите. Кстати, поговорил в несколькими знакомыми, отзыв тот-же, пока берешь что вияр дает, все нормально, на любые претензии - глухая непробиваемая стена.

МДФ плита двухсторонняя. лам. 16мм Коростень Код товара: 89648 dp.viyar.ua/catalog/mdf_plita_dvukhstoronnyaya_lam_korosten_30_sht/#136 Если это так принципиально, могу скинуть остальные отгрузочные документы.

Так посмотрите первый пост, в него обычно заглядывают прежде чем ответить чтото в теме. Раньше это было плитой мдф, которое продал вияр. Я никоим образом не обсуждаю Ваше умение делать мебли, делаете - честь вам и хвала, только вот надеюсь что Вы знаете, что продает вияр под указанным мною кодом и в своей работе применяете что-то другое. Многие не знают, для этого и открыта тема. К тому же, если я работаю программистом, это не значит что мне нельзя иметь хобби по проектированию мебели для себя, а так же не значит что у меня это получается плохо, просто не массово. Да и прежде чем выбрать мдф я почитал о материале, причем во всех ссылках написано - пресуется из деверяных опилок очень мелкой фракции и по своим свойствам превосходит дсп, а томуже не выделяет вредные вещества и является более влагостойким. И меня очень удивило то, что мдф рассоилось на ровненькие и одинаковые листы. Мне как человеку привыкшему анализировать и сопоставлять это показалось очень странным. К тому же представитель производителя подтвердил, что при любом механическом воздействии так расслоиться мдф не может. Значит это не просто плохой мдф - это вообще не мдф, а клееные листы картона, которые продают под видом мдф. На Вашу компетенцию как сборщика мебели никто не посягае, поверте. Еще раз Вас прошу, успокойте меня, предоставте ссылки на производство мдф из листов, потому как именно это и ставит в тупик.

AlSkil 1.Да понятно что никто не поможет, а жаль, хотя чего ждать, Вы являетесь представителем вияра и до конца будете уводить тему в сторону и кричать "че за бред...", "надо включить мозги..." 2.Перестанте пустозвонить и предоставте ссылку на производство мдф из листов картона, потому как объяснить как мдф формируемая пресованием сплошного слоя мелкодисперсного материала, смогла расслоиться на ровные и одинаковые листочки картона. 3.Исходя из вышеперечисленого, проблема у меня одна, довести до сведения других (не Вияровцев)(может кому-то пригодится информация) что Вияр продает под видом мдф ЛаминированныйКлееныйКартон, т.е. попросту наёб.... обманывает. 4.Сопромат я учил и поэтому и указал, что материал и должен был разрушиться, но Вы так и не объяснили, как он смог расслоиться на ровные листы. Кстаати есть такая наука материаловедение, которая в том числе изучает поведение материалов при перегрузках. А еще есть испытания разрушением, которые показывают из чего и по какой технологии сделал тот или иной материал. Так вот, испытания показали, что мдф который мне продал вияр не является таковым, а скорее всего является совсем дешевой подделкой, и скорее всего и вияр об этом знает (потому как сотрудники ниразу не удивились такой картинке) да и Вы скорее всего тоже в курсе. Жалко просто тех людей которые вам доверяют и заказывают у вас мебель. Так что хватит пустозвонить, дайте ссылки на производство мдф из листов, если не желаете признать что мне продали фуфло.

Волчок, да не так уж важно что я делал, важно то, что не может мдф, пресованный из сплошного слоя мелкодисперсноого материала, распасться на ровненькие одинаковые листы. Или у Вас есть описание технологии производства мдф склеиванием листов? Я например как не пытался - не нашел. alexsedov Процесс получения такого результата прост. Мне нудно было прикрепить трубу 40х20 между вертикальными стенками стола. Труба по снутреннему сечению 36х16. Отрезал клин длиной 7-10 см, шириной 35,5 в начале 36.6 в конце. Забивал внутрь. Материад и должен был разрушиться, всетаки били молотком, но не РАССЛОИТЬСЯ таким образом. Попробуйте, кстати, просто разрушить дсп, побив молотком по торцу. Вы удивитесь, но вы никогда не сможете получить такой картинки. И не нужно писать, что это другой материал, на самом деле материал того-же принципа, пресованная фракция древесины, только кусочки больше, и применяется клей, у мдф фракция намного мелче, и другая клеевая основа, опять же по технологии мдф клея там меньше.

AlSkil, Вам помоему точно делать нечего, вот Вы и набиваете себе число сообщений. При чем тут отверстия, или что я делал с материалом, то что моё мдф лопается при закручивании шурупа в торец это уже попутный крик. Есть такие испытания материалов, когда к ним прикладывается чрезмерная нагрузка, при этом они разрушаются. Так вот именно эти разрушения выявляют из чего это сделано и по какой технологии. Еще раз, мдф при мешанической нагрузке, причем не важно какой, расслоилась на РОВНЫЙ и ОДИНАКОВЫЕ полоски картона. По всем найденным мною описаниям производства мдф, а также по описаниям предоставленным самим вияром, а также производителем, мдф формируется пресованием слоя мелкодиспетсной массы при высоком давлении и темпиратуре. Объясните мне, каким образом единый однородный слой распался на листы. На лицо нарушение технологии производства, вернее даже просто ПОДЛОГ, когда под видом мдф продают клееный картон, для которого не нужно высокотехнологичное оборудование и стоит который в разы дешевле. И никого не парит, Вас помоему тоже, что 1.Это обман 2.Этот материал очень уступает мдф по прочности и влагостойкости. Кстати, еще раз повторюсь, даже представитель производителя сказал, что материал очень похож на мдф, но под механической нагрузкой так расслоиться НЕ МОЖЕТ. Кстати, вияромцы проговорились, что 2 последних года прямых поставок с завода у них небыло. Приведу пример из жизни обыкновенной: есть творог, а есть творожный продукт - внешне почти не отличишь, но какая огромная разница, один сделан как и положено из молока и очень полезен, второй даже рядом с молоком не находится и употребление чревато. Если у Вас, уважаемый, есть описание технологии производства мдф из слоев - дайте пожалуйста ссылку, а то я никак не могу найти. Если у Вас такой ссылки нет - то Вы обынковенный пустозвон, защищающий честь мундира или просто .... пустозвон вообщем. Добавлено через 7 минут lagish - не правильно, ключевое слово "СЛОЙКА". Попробуйте, кстати, просто разрушить дсп, побив молотком по торцу. Вы удивитесь, но вы никогда не сможете получить такой картинки. И не нужно подымать плячь Ярославны что это другой материал, материал того-же принципа, пресованная фракция древесин, только кусочки больше, и применяется клей, у мдф фракция намного мелче, и другая клеевая основа, опять же по технологии мдф клея там меньше, а восновном преется легнином (клеевосоставляющей самого дерева), которого в картоне (из которого повидимому и сделан мой "мдф") и в помине быть не может, вот по этому он и расслоился так, вот поэтому он и не выдерживает вкручивание шурупа 3,5мм в отверстие 2мм.

Не правильно, ключевое слово тут слойка. Вы не внимательно читали предыдущие посты: 1.Есть такие испытания - разрушением (или чрезмерной нагрузкой), показывающие из чего следан предмет и какие технологии применялись. 2.Вы не сможете привести описание технологии производства мдф из слоев картона. Везде описывается технология пресования из единого слоя мелкодиспетсного материала. И плита по этой технологии ну никак не сможет расслоиться как на фото из первого поста. Если Вы нашли такое описание - поделитесь, а то я не смог, да и сами вияровцы тоже не смогли.

Я общался со многими отделами и пытался донести: мастер по рекламации Борис, менеджер по рекламации Оксана, отдел снабжения Олег. Я просил объяснить мне что я получил, в ответ мне прислали 10-15 сертификатов, объяснения почему мдф смог так расслоиться я не получил, конечный ответ "Весь товар который мы продаем сертифицирован, в Вашем заказе также порезан сертифицированный материал МДФ всю документацию мы предоставили выше. С Вами связывался мастер по рекламации, а также ответы на ваши вопросы 5 пунктов предоставил отдел снабжения по данному материалу. С нашей стороны мы выполнили все обязательства." Я вышел на производителя - ответ логичный: "З фото візуально схоже на мдф. Механічне пошкодження не може призвести до ідеально рівних шматків" Материал: МДФ плита двухсторонняя. лам. 16мм Коростень, Код товара: 89648

AlSkil 1.У меня "мдф" лопнул при вкручивании шурупа в отверстие 2.Забивал в трубу клин длиной 10 см, толщиной 16мм, ширина с одного конца 35,5 с другого 36,5 (труба 40х20 имеет внутренее сечение 16х36), забил меньше половины, когда началась притирка конец который не вошел рассолоился. 5.материал не мочился. Но даже если бы мочился, расслоиться так он не должен 5.1.При чем тут опыт, проблема не в превышении нагрузки, проблема что материал проданный мне - не мдф, а ЛаминированныйКлееныйКартон. Или Вы можете привести ссылки на производство мдф из слоев бумаги? 6.Ваше согласие и не требуется, я выразил свое мнение, поговорил с несколькими своими приятелями, работающими с вияром, мнение почти единое - если возникли какие-то разногласия - разговаривать и обсуждать с тобой никто ничего не станет - "не нравится - в сад, и петь вы там не будете, вы будете слушать" 7.Про ту труху и производитель сказал: "по фото похоже на мдф, НО при мех.воздействии так расслоиться не может". Отсюда и вывод - вместо мдф продали ЛаминированыйКлееныйКартон - о чем и дорожу до народа, осторожно мол, Вияр продает фуфло, покупайте или мдф намного дороже или дсп. МаТраС Дело в том что расчет Вияра и идет на то, что собирают мебель восновном под заказ, а там торец еже ламинированый, да и не будет мастер говорить что фуфло товарищь ты покупаешь. У меня сборка мебели это как хобби, я сам программист. Уже 15 лет сам делаю проект, заказываю распил, сам клею торцы, собираю. До этого работал с дсп. Лучше бы и в этот раз купил дсп. Надеюсь что пвх кромка спасет. Да и зная что шкафчик будет стоять в санузле, просто для перестраховки промазал торцы перед поклейков полиуретановым лаком. Надеюсь простоит дольше.

Покупал мдф с порезкой. Заказ 20-0027528 Получил детали, почти собрал из полученых деталей шкафчики. На самых последних деталях пришлось подвергнуть деталь механической нагрузке. Каково же было мое удивление, когда МДФ распался на слои картона. Такое ощущение что я купил не мдф, а ЛКК (ламинированый клееный картон). Интересно, сколько мои шкафчики простоят. Вопрос возврата обсуждали три дня, итог: мы Вам продажи то что продали,если не нравится — за рога никто не тянет, обращайтесь в....., вообщем постали к производителю. Производитель сказал: по фото похоже на мдф, но при мех.воздействии мдф так повести себя не может. Вообщем, офис у них красивый, но то что они продают.... Может потому и офис красивый. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=236164

1.AlSkil - тракторать как "по фото ...." 2.Что делалось - мне потребовалось заполнить трубу 40х20 чем-то, чтобы потом вкрутить в торец шуруп, для этого был отрезан кусочек излишка "мдф" шириной 36 мм, и он вбивался в трубу. 3.Предвидя бурные заявления на счет "издевательства" над материалом скажу что материал и должен был разрущиться, это ожидаемо, и существуют такие испытания - разрушением, которые показывют из чего сделан материал и немного о технологии производства. 4.Еще раз - материал должен был разрушиться, но не так. Как может материал, спресованный из одного сплошного слоя,разделиться на слойку ровненьких бумажек одинаковой толщины. Я не нащел ни одного описания производства мдф из листов картона. Если у Вас есть такие - дайте пожалуйста, успокойте меня, потому как все найденные мной, предоставленные Вияром, предоставленные производителем - все говорят что мдф формируется пресованием сплошного слоя. 5.Vladimir2011 - Даже если я его намочил - он не может так расслоиться (читайте выше). А к Вияру у меня простая претензия - если мне продается мдф, то пусть он будет плохим/дешовым, но пусть он будет мдф-ом, а не клееным картоном. 6.И еще претензия к Вияру, кстати не только у меня - совершенно свинское отношение к покупателю если он вдруг выдвинул какую-то претензию и вышел за установленное или "бери что дают", сразу включается правило "мы такие какие есть, не нравится за рога никто не тянет" 7.При закручивании в торец, даже по просверленному отверстию - лопается на ура.

Заказал в Вияре МДФ с порезкой. Получил детали, почти собрал из полученых деталей шкафчики. На самых последних деталях пришлось подвергнуть деталь механической нагрузке. Каково же было мое удивление, когда МДФ распался на слои картона. Такое ощущение что я купил не мдф, а ЛКК (ламинированый клееный картон). Интересно, сколько мои шкафчики простоят. При этом даже обсуждать возврат фирма не желает, отвечая "Мы Вам продали то что продали. Если Вам не нравится - напишите нам письмо, мы перешлем его поставщику". С поставщиком я пообщался самостоятельно. Его ответ полностью подтвердил мои претензии: "З фото візуально схоже на мдф. Механічне пошкодження не може призвести до рівних шматків".

Я Владислав, программист, г.Днепр