meloman

ну так бо мені набридло відповідати в 10-й раз на питання "а чого ви перші не зареєстрували?". ну зрозуміло ж, що якби перший був - то і теми цієї не було б. Все як склалось. і коментарі що хтось там за кимось ховається - теж не доречні. Це є на даний момент власність моєї мами (я про присадибну і будинок) і я допомагаю там, де вона приймає мою допомогу. Тут вона рішила так - я її рішення і аргументи прийняв. Так я і сам не дуже вірив, що хтось на цю землю може претендувати. Новосели як я розумію просто хапнули, що "погано лежить", а як її використати - подумають потім. В моєму розумінні в такій ситуації мав би бути алгоритм оскарження і на основі показів свідків - відклик рішення про виділення землі і розрулювання комісією земельного спору, як і в випадку встановлення меж вже оформлених ділянок. Але ні, на жаль мені аргументовано пояснили вище що це не так. Хоча справедливості заради я таки бачив в інтернеті рішення судів, які скасовували рішення місцевих рад, що стосувались виділення землі. Правда там мова йшла про доділи до присадибних ділянок. Добавлено через 4 минуты А в даному випадку це якийсь "дикий захід", без оцінки ситуації на місці рада приймає рішення що цю землю можна віддати, бо в них в базі не зафіксовано, що вона чиясь. Ну тобто як я розумію процес все ж можна було б заблокувати, якщо вийти на депутата, донести до нього ситуацію, і щоб він в свою чергу доніс до ради, і тоді просто не голосується виділення. Тобто по суті якийсь механізм теоретично наче і є. тільки от я дізнався про оформлення очевидно запізно вже. Добавлено через 15 минут ну на даний час мене переконали, що ніяких законних засобів зупинити процес - немає. і тут на форумі і в реальному житті. варіант обміну ділянок... ну якщо вони взяли цю ділянку з метою перепродажу в подальшому - то важко буде запропонувати рівноцінну... я думаю, що ділянка планується не для садівництва а для продажу під будівництво. в даному випадку "їхній" город більш-менш придатний для будівництва будинку, ну а "мій" сад стане доповненням, оскільки площа городі порівняно маленька. в сумі буде соток 10-12, непоганий двір. Є недоліки звісно, як то стрімкий схил на території саду і частина "двору" "в ямі", але якщо людині ніде будуватись - вона може і таке купити. Натомість порівняно близько центр, поряд ліс, газифікована вулиця. Я просто живучи там сприймав ту територію в контексті ділянок і їхніх меж. Так якщо брати - то ні "мій" сад, ні "їхній" город не годяться для будівництва і проживання, тому не вірив що та ділянка комусь згодиться. А якщо все разом - то може бути, на трієчку. Так як зараз дефіцит і ділянку отримати важко - то хтось може і купити. Ну або це просто дурні амбіції, типу у нас ділянка з своїм садом. Хоча я розглядаю варіант "випаленої" землі і коли остаточно зрозумію, що сад не збережу - імовірно я виріжу усі дерева... до того як ділянка стане юридично їхньою. Добавлено через 2 минуты Оренда мене не цікавить... Або це моє, або гори воно синім полум'ям. Добавлено через 1 минуту Я розумію що це трохи дико. Але просто люди повинні зрозуміти, що чуже - то є чуже. і від того що ти хитро зроблений - твоїм воно бути не почне. своє зроби собі сам. Добавлено через 1 час 14 минут Тему видалити на цьому форумі можливо? рахую що вона себе вичерпала.

Якщо відверто - з раціональної точки зору - я не впевнений, що цей сад вартує зусиль і коштів навіть по його оформленню. там бідний грунт, мало сонця, складний рельєф, це найгірша ділянка поміж сусідніх. але це було нашим, і в нас це пробують забрати. це просто вже особисте і відповідно іраціональне. за таке в селі можуть вила в спину вштрикнути, а не на форумі порад питати... Добавлено через 4 минуты ну от я вам пояснив, ну спробував принаймі. в даному випадку "юридично правильно" не рівне "по людськи". ну якщо ви так і не зрозуміли - я не знаю тоді як вам пояснити. те, що по закону я можу втрати цю ділянку - я розумію. те, що це результат моєї безпечності, чи безпечності моєї мами - теж. те що я в цій ситуації не правий - ні. правда тут на моєму боці. те що закони України таку ситуацію розрулити не можуть - це є недосконалість законів. Добавлено через 7 минут Наголошу ще раз - що те, що вам зараз держава дає змогу вибрати ділянку і користуватись нею - нічим не відрізняється від того, що люди робили 50 років тому. Лиш в тому плані, що тоді держава не давала людям можливості узаконити свою землю. те що ви зараз за часів, коли узаконите землю можна, забираєте землю, якою люди користувались пів століття - не є правильно. спробуйте це зрозуміти. справа не в законах. Говоримо зараз про Правду. Ви знайшли собі вільний шматочок - і оформили, бо маєте тепер таку можливість. Ті люди не мали, але хотіли працювати, знаходили і обробляли. Держава закривала на це очі. Володіючи по факту цими ділянками десятки років - не вважали люди за потрібне іти і оформляти їх. навіть присадибні досі не оформлені всі. наприклад сусід мій, на зображенні видно. Присадибну моя мама оформляла, коли в стресі після смерті чоловіка, мого батька, почала надто багато думати про смерть і готувати заповіт. тоді і привела в порядок папери. не до саду їй тоді було.

та таких ситуацій безліч. я не знаю звідки Ви, у нас тут на західній реально важко знайти нічийну землю. всюди чиїсь садки, городи, ну хіба пасовища - великі території - це спільне. А от те, що десь там поміж іншими ділянками знаходилось - все розбиралось людьми, по домовленості з сусідами, і з того моменту вважалось чиїмось. Звідки на кадастровій карті можуть бути сади в 10-ки сотих, якщо під забудову давали всім однаково - по 6? за часів незалежності людям дали можливість узаконити ці землі. хтось скористався, хтось не встиг ще - від того та земля не перестає бути їхньою по факту. а по закону так, я згідний - вона не їхня. Добавлено через 2 минуты давайте називати речі своїми іменами - з сусідами я жив там десятки років без проблем. землю пробує забрати зайда, який з'явився на вулиці пів року тому і живе він далеко не по сусідству зі мною. Добавлено через 3 минуты при тому, що я показую, що ситуація моєї мами далеко не поодинока. з таким підходом - в будь-якого пенсіонера зараз можна забрати сад, якщо він приглянувся. а чому я тим не зайнявся - не став гнути свою лінію. я пропонував узаконити ту ділянку, коли вона робила документи на присадибну ділянку - вона відмовилась. моя помилка, що я не поцікався в свій час своїми правами на виділення земельної ділянки і її оформлення. Потреби в додадковій землі у мене не було, не було причин цікавитись.

а утвердити в кінцевому результаті не ті межі, на які подавлась заявка - може? ну припустимо - проснеться у них совість, або побояться наслідків і не полізуть таки на чуже - можливо наприклад домовитись з ними, щоб межа була встановлена там, де по суті вона була минулі 50 років? чи тільки відміна?

ну я все ж таки вважаю трохи інакше. держава дала можливість людям приватизувати будь-яку вільну ділянку в межах дозволених норм. не купити, не виграти, не заслужити, а просто знайти собі вільну землю і оформити. Це по суті нічим не відрізняється від того, що за часів радянської влади, коли людям роздали лиш по 6 соток під дім, вони самі знайшли вільну землю і самоорганізувавшись - встановили межі і займались садівництвом чи городництвом. в суті своїй різниці жодною. а те, що сталось - це є по суті аналог рейдерства. коли людина просто захотіла забрати, і забрала, бо закон це їй дозволив. Добавлено через 7 минут Стосовно "чого ж ви не зробили того самі раніше" - самі думаю знаєте, що оформлення землі справа довга, вимагає часу і грошей. Для старої людини це було накладно, тому вона вирішила того не робити. І таких ситуацій безліч. інтересу заради глянув кадастрову карту по селах - паї оформлені а подвір'я і сади - десь тільки 1 з 3. В селі люди простіші і за таке зазіхання можуть і вила в спину всадити, а не розпитувати на форумі порад, як то вирішити правильно...

там на тій вулиці потенційно лише один клаптик остався незайнятий. і то не факт, бо можливо і по ньому вже є заявочка в роботі. стосовно 100 метрів - гляньте по ілюстрації, де їхня присадибна а де ділянка на яку вони оформляються. я думаю там просте бажання захопити 10-12 соток землі з метою подальшого перепродажу. потенційно ця земля придатна для будівництва, є газ, світло, є свій (мій) сад, хоч і кривий і горбатий (рельєф). Ви б їх бачили - зрозуміли б про що я. Мені казали, що вони наркозалежні (скажемо так толерантно) - я думав наговорюють люди на чужаків, але коли ближче з ними зустрівся, дивився на руки... Просто мають законне право попросити в держави 12 соток на сад - і скористались цим правом. По закону все ок, моральну сторону питання не зачіпаємо. Ну гаразд - подивимось як буде розвиватись ситуація далі... Добавлено через 6 минут от тут на форумі багато є людей, які би взяли ділянку, знаючи що вона в користуванні людей, що живуть поряд, просто не оформлена? це те саме що взяти гаманець зі столу, ну бо а чого ти його в кишені чи сумочці не носиш. але в одному випадку це крадіжка а тут все законно. та суть - та сама. тільки гроші то таке, а от земля за якою доглядало кілька поколінь - за таке... ну не будем розвивати далі ту тему. у мене лишилось ще одне питання, на яке я так відповіді і не почув - якщо на ділянку дозвіл є, якщо проводяться проектні роботи, до якого моменту при добрій волі (що малоймовірно) цього "новосела" ще можуть бути переглянуті межі. правда це доволі кардинальний перегляд раза так в 2...

на одному з форумів мені запропонували збудувтаи там якусь невеличку будівлю. в цьому випадку мовляв можливо оскаржити рішення про виділення землі. хто що може порадити з такого приводу?

1 - ну це не великі ділянки. ділянка "А" близько 0,04 Га. Ділянка Б можливо трохи більша. В сумі те на що він претендує буде десь ну 0,1-0,12 Га. 2 - нормальні відносини і "могорич". земля ця реально не представляє великої цінності. грунт дуже бідний, рельєф - стрімкий схил. Бажання відвоювати її більше пов'язано з почуттям несправедливості і небажанням в подальші роки споглядати, як занепадає сад, який сім'я ростила і доглядала пів століття. Я доглядаю цей сад і знаю, скільки він вимагає зусиль і праці. Натомість новосели виглядають дуже далекими від землі. Я розумію, що мої дії більше емоційні ніж раціональні, ну але як вже є. 3 - люди не певні, імовірно з кримінальним минулим. я так розумію вони з кола спілкування попереднього, нині покійного, власника який був в минулому судимий, колишній наркоман, і часто впадав в запої. І це ще одна причина, через яку я б дуже хотів уникнути сусідства з ними. Добавлено через 43 секунды Ділянка будинку 42 - стандартна радянська мабуть. 6-8 сотих. Добавлено через 2 минуты забрати також шмат чужого саду в того, хто не встиг оформитись? "не наш метод"... Добавлено через 2 минуты Єдиний фрагмент на цій вулиці, який нічийний і ще не оформлений згідно даних кадастрової карти - це невеличкий трикутник північніше будинку 46д. А так усе - це чиїсь садки, городи, просто можуть бути не оформлені, як і той наш садок.

закони на те і створені, щоб забезпечувати справедливість, чи не так? якби все було просто - я б тут допомоги не питав. на даний час мені будуть дуже цінними будь-які ідеї, як цю ділянку можна відстояти, або принаймі загальмувтаи процес, щоб мати час домовитись. Добавлено через 4 минуты таких неоформлених ділянок є і зараз чимало. подивитись кадастрову карту - там чимало "білих" плям. в тому числі і на цій вулиці. з такої точки зору, якщо враховувати тільки рішення міськради, будь-хто може забрати собі шмат чужого саду, який не оформлений. якось же ця ситуація повинна вирішуватись цивілізовано?

Ну довести, що вона фактично була нашою можна все ж - чи може це бути аргументом для перегляду рішення міськради? наскільки я розумію на даному етапі в них можливо є на руках дозвіл на виготовлення документації, чи можна на цьому етапі якось перешкодити процесу приватизації і як? ви ж розумієте: умовно кажучи стороння людина, яка місяць як з'явилась на вулиці вирішила просто забрати собі садок в людини, що висадила її, коли його ще в проектах не було. Людина ця досі жива, і в неї на очах будуть вирізати дерева, які вона доглядала все своє життя, бо вона не оформила цю землю раніше? справедливості тут мало. може все таки є якісь шляхи, як ну принаймі загальмувтаи весь цей процес, а там побачимо, може якось домовимось?

Звернувся в ПП. Процитував Ваше повідомлення і скинув посилання на тему. Дякую.

Документів на жаль немає, оскільки як я зазначив - не виділялись ці землі. Коли мама оформляла присадибну ділянку - я пропонував їй оформити і ту ділянку теж, але вона не стала з тим розбиратись, мотивуючи "кому та земля потрібна?", а так як людина вона вже тоді була в поважному віці - то зайві складнощі їй вирішувати було накладно. Фактично я можу лише розраховувати на свідчення сусідів, які, я думаю, підтвердять що той сад фактично був нашим. Якщо звісно по якійсь причині не займуть позу страуса. Ну думаю мінімум кілька підписів зібрати вдасться. Ну і можна станом на зараз пофотографувати територію, таким чином показавши стан ділянки "Б", і стан ділянки "А", з метою довести, що це таки різні ділянки, незважаючи, що вони не є явно розмежовані. Але по суті то вони почали оформлення, як я розумію, десь ще до початку карантину, і так як формально земля нічия - є великі шанси що їм справді можуть виділити ділянку в тих межах, на які вони претендують, тобто включно з моєю. На даний час кадастрова карта не показує там виділеної ділянки, то як я розумію рішення ще не має. Можливо є сенс звертатись до свого депутата з цією ситуацією, щоб заблокувати їм процес. Наскільки це реально? Юриста так - буду пробувати сьогодні ж шукати... Добавлено через 3 минуты Ще таке питання - при узгодженні меж ділянки складається акт з сусідами. В даному ж випадку ділянка через дорогу, і справа-зліва межуючих ділянок немає - чи в такому випадку цей акт потрібен? чи межі встановлять без узгодження з мешканцями 46д-46г, ділянки який напроти через дорогу? Я більше схиляюсь до останнього, але раптом?

День добрий, товариство. Можливо я трохи не вгадав з розділом, в якому виклав свою проблемку. Ну якщо можна - висловіть свою думку, чи надайте пораду: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5101544#post5101544 запостив посилання сюди, бо бачу що традиційно перший в списку розділ форуму найактивніший, а до юридичних питань доскоролюють не всі, мабуть.

додав таки ілюстрацію:

Доброго дня. Новачок на вашому форумі, ну тобто я тут не раз бував, так як довший час жив в приватному батьківському будинку, займався (і займаюсь, і займатимусь далі ) ним і вишукував тут немало порад. Потрібна ваша порада, ситуація можливо трохи нестандартна, ну принаймі я відповіді не знайшов, тому порадили мені на іншому форумі запитати у тутешнього товариства. Отже. Спершу ілюстрація (картинку чомусь не відображає, тому перейдіть будь-ласка за посиланням, якщо і так не іде - то скопіюйте адресу snipboard.io/69QxKN.jpg): snipboard.io/69QxKN.jpg Тепер пояснення: - спершу вступ: маємо вулицю на околиці містечка, приватний сектор. Є ряд старих порівняно домогосподарств (виділені були більше 50 років тому), досі не всі ділянки оформлені. Моя сім'я (зараз лише мама) проживає за адресою 46в. Навпроти ділянок під номерами 46-46д, через дорогу, на північно-східному схилі яру, був старий сад і пасовище. Ці землі нікому не виділялись, але по факту використовувались власниками для садівництва і городництва (де дозволяв рельєф і стан грунту). Зокрема моя сім'я користувалась ділянкою "А". Сім'я з будинку 42 мала город і кілька яблунь на ділянці "Б". Межі цих та інших ділянок встановлювались власниками по домовленості і ніяк не узаконювались. Раніше вони були позначені, зараз збереглись не всі, зокрема немає межі між ділянками "А" і "Б". Ділянка "Б" довший час стоїть пустирем, за за ділянкою "Б" я наглядаю. Там росте сад, є кілька старих яблунь, є молоді черешні, сливи і кілька нових саджанців. - тепер по суті: власник домоволодіння під номером 42 минулого року пішов з життя і будинок продали. Нові власники, як я розумію, розпочали приватизацію земельної ділянки, на якій стоїть будинок, а заразом вирішили оформити і ділянку "Б", яка фактично вважалась власністю попереднього власника. Але, як я випадково дізнався, вони намагаються оформити на себе ділянку, яка захоплює "їхню" "Б", мою "А" і частково навіть ділянку напроти 46б (на даний час там також ніхто не проживає, і ділянка закинута). Тепер питання - що в цій ситуації світить мені? чи можу я якось відстояти ділянку, за якою більше пів століття доглядала моя сім'я? Я не зовсім розумію мотивацію цих людей, чи це є помилка зумовлена відсутністю межі, чи вони навмисно хочуть забрати землю, користуючись тим, що вона юридично не оформлена ні на кого. З ними звичайно будуть вестись розмови, я просто лише вчора дізнався про це все, коли побачив нового власника, який оцінював, які дерева йому заважають і їх потрібно зрізати. Ну словом така якась ситуація. Підкажіть щось розумне. Дякую. ПС: мене звати Олег, я з Тернополя. Будемо знайомі, так би мовити. Добавлено через 4 минуты перепрошую, тут опечатка - наглядаю за ділянкою "А".