yura_kiev

Вопроса по толщине и по весу не было - просто констатация факта, что Ваша ППЧ не соответствует, как минимум по этому параметру, ГОСТУ на который вы ссылаетесь. Это может быть вопросом, но не к Вам, а к органу выдавшему сертификат соответствия. Получается как в шутке - "тут читаем, а тут я рыбу заворачиваю..." В том числе и по этой причине я предпочитаю не покупать товары, которые подвергаются "глубокой" переработке у нас в стане - ни машины, ни технику, ни ППЧ и т.д. Вопросы были ниже. На всякий случай повторяю предыдущие и добавлю: 1. Почему данный параметр (ЦВЕТОСТОЙКОСТЬ!!!) не приведен в технической информации по продукту? 2. Есть ли у Вашей компании оборудование (ГОСТ 11583-74 www.google.com.ua/url?sa=t&so...WVdyMM9MirvvCQ ) для контроля качества выпускаемой продукции по требованию к цветосойкости? 3. Соответствует ли ППЧ без УФ-стабилизатора параметру по цветостойкости? Приведите конкретные цифры по Вашему продукту (с УФ-стабилизатором и без оного) 4. Насколько применение УФ-стабилизатора увеличивает стоимость материала?

Yark, Вы как-то избирательно подходите к ответу на заданные вопросы... Или Вы считаете, что ответили?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=392359#post392359

1. Да, необходимо писать максимально подробно, отражая аспекты обустройства всех возможных элементов кровли разных типов, стараясь избегать возможных "двоечтений". Тогда это будет считаться ИНСТРУКЦИЕЙ!!!, а не "советами по монтажу". Ведь хорошая кровля - это материал+работа. По данному вопросу стандартом может служить инструкция по Браасу (ссылка устарела) 2. Так же необходимо проводить семинары (обучения) для монтажников. Как тот же Браас (ссылка устарела) Насколько я понимаю, то предложение с УФ-стабилизатором у Вашей компании, не относиться к стандартному - цитата с сайта "В формирующую массу по желанию заказчика добавляется УФ-стабилизатор." Насколько применение УФ-стабилизатора увеличивает стоимость материала? Так же Вы декларируете, что Ваш продукт соответствует ДСТУ Б В.2.7-139:2007 (ссылка устарела), что подвержено сертификатом соответствия. Но в то же время, по таким параметрам, как вес 1 шт, упаковка, продукт не соответствует данному ГОСТУ. В тоже время ГОСТом регламентируется один из параметров обсуждаемых в данной теме - ЦВЕТОСТОЙКОСТЬ!!! В связи с этим, вопросы: 1. Почему данный параметр не приведен в технической информации по продукту? 2. Есть ли у Вашей компании оборудование (ГОСТ 11583-74 (ссылка устарела) ) для контроля качества выпускаемой продукции по требованию к цветойсойкости? 3. Соответствует ли ППЧ без УФ-стабилизатора параметру по цветостойкости?

Заведите отдельную тему: "Браас или Аляска", в ней и пообщаемся. Возможно и другие присоединяться к общению....

Пускай "мастерство" строителей отстранится на их совести.... Их "боков" и без ППЧ более чем достаточно, но это уже отдельная тема. А относительно укладки "в перемешку": 1. Ссылка на сайт Bistot (Монтаж черепицы) (ссылка устарела) - о предлагаемом вами методе ни слова 2.Сайт Токадо (ссылка устарела) - о предложенном методе ни слова 3. Сайт Полистрой (ссылка устарела) - о предложенном методе ни слова Думаю и у других тоже самое.... Такая рекомендация могла бы появиться в инструкциях по монтажу в одном случае - признай производитель факт того, что выгорание их продукции происходит НЕРАВНОМЕРНО!!!, в следствии не технологичности производства: 1. Дозирования сырья в смесителе (может отличаться от замеса к замесу) 2. Качества и времени "перемешивания" сырья в том же смесителе (операция необходимая для придания однородности массе...) 3. Человеческий фактор 4. Кризис - проще всего перейти на более дешевый краситель и добавлять меньше УФ-стабилизатора т.д.

Фото, насколько я понимаю, сделаны сразу после монтажа. В таком случае все может выглядеть вполне не плохо. Раз уж были на объекте - необходимо было сфотографировать. Такие фото послужили бы лучшим подтверждением стабильности цвета.... Вот ссылка на сообщение, в котором я привожу фото как "свежих" объектов, так и тех которые "пережили" лето. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18977&page=7

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18977&page=7

Правильная ссылка на Альбатрос (ссылка устарела)

Уважаемая Нау, Не совсем корректное утверждение, т.к. антикоррозионные свойства зависят не только и не столько от типа покрытия, а в большей степени от толщины оного и в первую очередь от толщины цинкового!!!! покрытия. Так вот, если говорить о толщине покрытия то: 1. матовое покрытие у Руукки (пема), ТПК и Рокуа одинаковые - 35 мкр 2. толщина цинкового покрытия тоже у приведенных производителей одинаковые - поднял сертификаты качества производителей сырья, которые запрашивал у Руукки, ТПК и Рокуа и составляет не менее 275 гр/ м.кв. Объяснять ничего не нужно, к тому же если получаеться неубедительно. Я просто предположил обоснование разницы в цене. Теперь могу и объяснить: 1. Европрокат для производства Рокуа завозит сталь марки DX52D, а ТПК - 280 GD. В чем отличие - да почти не в чем, кроме: DX52D более "пластичная" и используется Европрокатом по причине особенностей линии и геометрии самого продукта. Другие марки стали просто не идут. DX52D так же в угоду "эксклюзивности" и соответственно малым партиям производства существенно дороже Других принципиальный (влияющих на эксплуатационные характеристики) отличий нет. 2. Европрокат в этом году завез порядка 600 тн, а ТПК - 6500 тн, это второе обоснование разницы в стоимости 3. И в завершение - расход сырья для производства 1 м продукта у Рокуа выше (это подтветждено производителем - соответственно и себестоимость выше. Если все понятно и не вызывает сомнений, то задаю вопрос: Почему я должен переплачивать за "эстетику" 12-25%. В конце то концов все это просто гнутая "бляха"? А по поводу Z-Lockа, то по данной технологии мч производят компания Альбатрос (ссылка устарела) и Ависта (ссылка устарела) - нет Ависта не производит, если уж быть объективным. Что-то не подобии, но не то. У Альбатроса цена "вкуснее" - по телефону назвали 78,28 грн (менеджер Юрий - 056 790-56-63). Говорят, что из европейского металла. Нет основания не верить, т.к. матовое покрытие не производят в Украине. Хотя возможно Руукки уже красит и мат в Антраците...незнаю?

Уважаемая Нау, Не совсем корректное утверждение, т.к. антикоррозионные свойства зависят не только и не столько от типа покрытия, а в большей степени от толщины оного и в первую очередь от толщины цинкового!!!! покрытия. Так вот, если говорить о толщине покрытия то: 1. матовое покрытие у Руукки (пема), ТПК и Рокуа одинаковые - 35 мкр 2. толщина цинкового покрытия тоже у приведенных производителей одинаковые - поднял сертификаты качества производителей сырья, которые запрашивал у Руукки, ТПК и Рокуа и составляет не менее 275 гр/ м.кв. Объяснять ничего не нужно, к тому же если получаеться неубедительно. Я просто предположил обоснование разницы в цене. Теперь могу и объяснить: 1. Европрокат для производства Рокуа завозит сталь марки DX52D, а ТПК - 280 GD. В чем отличие - да почти не в чем, кроме: DX52D более "пластичная" и используется Европрокатом по причине особенностей линии и геометрии самого продукта. Другие марки стали просто не идут. DX52D так же в угоду "эксклюзивности" и соответственно малым партиям производства существенно дороже Других принципиальный (влияющих на эксплуатационные характеристики) отличий нет. 2. Европрокат в этом году завез порядка 600 тн, а ТПК - 6500 тн, это второе обоснование разницы в стоимости 3. И в завершение - расход сырья для производства 1 м продукта у Рокуа выше (это подтветждено производителем - соответственно и себестоимость выше. Если все понятно и не вызывает сомнений, то задаю вопрос: Почему я должен переплачивать за "эстетику" 12-25%. В конце то концов все это просто гнутая "бляха"? А по поводу Z-Lockа, то по данной технологии мч производят компания Альбатрос (ссылка устарела) и Ависта (ссылка устарела) - нет Ависта не производит, если уж быть объективным. Что-то не подобии, но не то. У Альбатроса цена "вкуснее" - по телефону назвали 78,28 грн (менеджер Юрий - 056 790-56-63). Говорят, что из европейского металла. Нет основания не верить, т.к. матовое покрытие не производят в Украине. Хотя возможно Руукки уже красит и мат в Антраците...незнаю?

При "нагоде" выложите актуальный фото...... В частности Руукки рекомендует для юга пурал.....

Не спорю - неподготовленный, некомпетентный, неубедительный и пр. МП не способен продать даже самый лучший продукт, как впрочем и "плохой работяга" не способен из такого продукта сделать хорошую крышу. И данный "прецедент" безусловно не говорит в ПОЛНОЙ мере о Вашей компании. Вопрос же относительно аксессуаров для меня лично не актуален.... Поэтому Артемий, хороших и "восприимчивых" Вам менеджеров и в конечном итоге, хороших продаж производимых Вашей компаний продуктов. P.S. Кстати, после Вашего сообщения, последовал звонок от МП. К моему сожалению (скорее к счастью) был занят и не смог ответить. Наверное В.И. хотела излить душу, обвинив меня в некой необъективности. Нет ничего хуже, чем оправдываться..... В своем первом сообщении я постарался быть максимально объективным......, т.е. изложить только факты разговора. Если же В.И. имеет "заперечення" относительно моей объективности, то ничто не мешает ей зарегистрироваться на данном форуме и высказать свое мнение.....

Несколько слов о ППЧ. Не так давно приобрел дом с котеджном поселке. Хотя дом сильно сказано - участок + постройка дома по одному из предложенных проектов. Постройка дома включала - фундамент, стены (газобетон + вата + облицовочный кирпич), крыша (чердачная, т.е. без утепления) из ППЧ + окна и двери. Слава богу, я был не первым. Когда дело, на моем доме, дошло до крыши, в городке уже перекрылось ППЧ более 70 домов. ППЧ простояла на домах от 1 до 6 мес. Посмотрев на это "чудо", я сделал вывод - мы пойдем другим путем – написал письмо девелоперу с отказом от кровли (стропилка+ черепица+работы), заодно отказавшись от окон и дверей. Скорректировали сумму договора подряда с учетом «отказных» материалов и приступил к поиску. Вариантов определилось 3: 1. ППЧ просто другого производителя. 2. Керамика 3. ЦПЧ · Начал я с посещения строительной выставки (февраль или март 2009) на Салютной. В первый день посещения выставки обошел всех представленных производителей означенных материалов. В этот же день, дома в спокойной обстановке, внимательно изучил собранные материалы, выписал интересующие меня вопросы по каждому производителю (материалу). Полазил и И-нете и почитал форумы – количество вопросов возросло в разы. Во второй день – снова на выставку к тем же «эксгибиционистам», но уже с вопросами: что?, как?, сколько?, гарантии, сроки и пр. Т.к. закупка планировалась на сентябрь, то с выводами решил подождать. Выводы: ППЧ – отказать. Большинство производителей (которые обозначали себя как системные) представленных на выставке на мои фото отвечали – черепица «гаражного» производства, без УФ-стабилизатора, с плохими красителями. На счет «гаражного» производства у меня возникли сомнения - скорее всего девелопер не подписал бы контракт на поставку ППЧ в объеме 80 000 м.кв. с «гаражником». Сама технология производства тоже вызывала сомнения – положат в смеситель УФ-стабилизатор или нет, какие будут использоваться красители и пр. Все-таки производят у нас. Вопросы относительно гарантий на геометрию и цвет, отмел сразу. На форуме много обсуждений относительно гарантийных случаев и реакции на них со стороны производителей. Керамика – отказать. Основной "-" ЦЕНА. ЦПЧ - свой выбор остановил на данном продукте. Цена сопоставима с ППЧ (у тех самых «системных» производителей») Европейское производство Натуральный продукт 30-ти летняя гарантия Провел мониторинг рынка – остановился на BRAASе Ниже привожу фото "чуда":

Арко Вы же сами признаете, что "бока" есть, а чьи дело другое, В чем тогда неубедительность? В конечном итоге, Ваш ответ может свидетельствовать в пользу одного - непрофессиональный "работяга" способен "ухайдохать" самый хороший материал - и "элитную" Рокуу и Дюну.

Ради эксперимента (было немного времени и «надхнення») позвонил в компанию Европрокат. Насколько я понимаю, они являются производителями мч ROKUA. Набрал на многоканальный телефон +38(044)495-3-777 Разговор с менеджером по продажам (Вера Ивановна) по телефону: Я: интересует мч, цвет 8004 матовая МП: да есть такая… Я: сколько стоит? Мне нужно порядка 200 - 220 метров МП: мммм... перезвоните на номер 490-53-04. Вы позвонили на номер секретаря, а это мой, на рабочем месте. Перезваниваю 490-53-04. Я: Здравствуйте, я Вам звонил по вопросу мч... МП: Да, да. Розничная цена - 103 грн, для Вас на этот объем - 98,80 грн. Я: почему так дорого, это же мч? МП: мы завозим только качественный австрийский металл. Я: Я общался по данному вопросу с ТПК. Они утверждают, что тоже завозят ФестАльпин, т.е. от того же производителя. При этом дают цену на мой заказ 74,50 грн. МП: ммммм... я не знаю..... у нас цена для дилеров 83 грн. Я: ок. по этой цене я куплю у Вас..... МП: ммммм..., оставьте телефон, я посовещаюсь с руководством, перезвоню... Через 10 минут звоню сам. 8-10 гудков телефона, затем включается факс. Я себе – «Наверное, идет совещание с руководством по моему вопросу». Польщен. Еще через 5 минут звоню: Я: Вера Ивановна, ну как с моим вопросом, когда везти деньги? МП: ....ммммм... но у ТПК же длинная мч, а у нас есть мини и макси (насколько понимаю речь идет о одно- или двутайловой). Я: мне макси, но по цене 83 грн.... МП: но у ТПК же для длинная и с саморезами..... Я: да сколько я там сэкономлю на саморезах...., и так покупаю на 11% дороже чем у ТПК….. МП: давайте я Вам продам длинную по 88 грн….. Я: Что значит длинную? МП: Ну такую же, как у ТПК…. Я: Мне не нужна длинная по 88, у меня есть предложение по 74,50. Я хочу короткую и по 83 – просмотрев форумы и массу хвалебных отзывов, «хочу ЕВРО 2012», точнее короткую и по 83. Вы же по такой цене продаете…. Завтра завезу деньги. Одним словом идите докладывайте руководству об успешной сделке… Я перезвоню через пару минут…. Перезваниваю через 2 минуты Я: Вера Ивановна, скажите адрес куда везти деньги….. МП: (таинственно-приглушенным голосом) Это на Ваш личный дом или?…. Я: Мне лично… МП: (таинственно-приглушенным голосом) Я Вам оставлю свой ЛИЧНЫЙ номер. Перезвоните после 19:00, договоримся… Диктую… Я: Записываю. Наберу в 19:00. Выводы: Мч и в Африке мч. Этот продукт, даже Дюна или Рокуа (Z-Lock) не могут считаться «элитными» - мч кроют все подряд: остановки общественного транспорта, вокзалы, ларьки, «сараи» и пр. Это просто хороший кровельный материал, во всяком случае, лучше шифера J….. ТПК и Европрокат производят мч из одного и того же металла Разница в цене 98 (Европрокат) и 74,50 (ТПК), т.е. 24% что, на мой взгляд, не оправдывает «эстетической» выгодности Рокуа. Разница, на мой взгляд, может обосновываться несколькими факторами: ·Расходом 1 м.п. металла для изготовления 1 м Рокуа. Скорее всего для изготовления 1 м Рокуа нужно больше м.п. сырья, чем у Дюны ·Входной стоимостью самого сырья. Думаю, что ТПК, как крупнейший производитель и потребитель ФестАльпин имеет существенно лучшую цену на металл ·Позиционированием Рокуа. Хотя возможно это и не позиционирование – просто учитывая стоимость сырья и его расход, дешевле просто не получается или очень деньги нужны J… ·Так же необходимо оперировать не стоимостью 1 м.кв. мч, а стоимостью всей кровли, т.е. мч + аксессуары (планки примыканий, ветрозащита, конек, ендова и пр.) Учитывая разницу в закупочных ценах на сырье, думаю и аксессуары к Рокуа существенно дороже. За эти деньги (98 грн) можно поискать что-либо получше – цементно-песчаную или полимерку….. Не так давно был озабочен актуальной проблемой – что купить? Купил цементно-песчаную BRAAS по цене 107 грн (у Монье была акция на «Франкфурт» www.monier.com.ua/produkcija/cementno-pishchana-cherepicja.html ) Если кому-либо интересно узнать о моем опыте сотрудничества с Монье, пишите. Это отдельная тема…., скажу сразу – мне понравилось (не сочтите за рекламу J)….. МП на 2-3 минуте разговора «слила» дилерскую цену. И таким образом, как минимум, утратила инициативу, так же сомневаюсь, что дилеры Европроката «в захваті….» от такого подхода После малейших проблемах – МП сразу же отказалась от идеи продать мне Рокуа и попыталась уговорить на обычную мч. На сайте инфо по ней нет, т.е. напрашивается вывод, что предлагает не свою… МП явно что-то «мутит»…., но мне это не интересно. Так что звонить не буду. И в завершение несколько фото с сайта Европроката, на которых тоже видны определенные проблемы в местах стыка двух листов. Так же хотелось бы посмотреть на последние фото (объект у моря) в настоящий момент (фото на сайте датировано июль 2007). Интересно, как ведет себя данное покрытие в «солевом тумане»….

Ради эксперимента (было немного времени и «надхнення») позвонил в компанию Европрокат. Насколько я понимаю, они являются производителями мч ROKUA. Набрал на многоканальный телефон +38(044)495-3-777 Разговор с менеджером по продажам (Вера Ивановна) по телефону: Я: интересует мч, цвет 8004 матовая МП: да есть такая… Я: сколько стоит? Мне нужно порядка 200 - 220 метров МП: мммм... перезвоните на номер 490-53-04. Вы позвонили на номер секретаря, а это мой, на рабочем месте. Перезваниваю 490-53-04. Я: Здравствуйте, я Вам звонил по вопросу мч... МП: Да, да. Розничная цена - 103 грн, для Вас на этот объем - 98,80 грн. Я: почему так дорого, это же мч? МП: мы завозим только качественный австрийский металл. Я: Я общался по данному вопросу с ТПК. Они утверждают, что тоже завозят ФестАльпин, т.е. от того же производителя. При этом дают цену на мой заказ 74,50 грн. МП: ммммм... я не знаю..... у нас цена для дилеров 83 грн. Я: ок. по этой цене я куплю у Вас..... МП: ммммм..., оставьте телефон, я посовещаюсь с руководством, перезвоню... Через 10 минут звоню сам. 8-10 гудков телефона, затем включается факс. Я себе – «Наверное, идет совещание с руководством по моему вопросу». Польщен. Еще через 5 минут звоню: Я: Вера Ивановна, ну как с моим вопросом, когда везти деньги? МП: ....ммммм... но у ТПК же длинная мч, а у нас есть мини и макси (насколько понимаю речь идет о одно- или двутайловой). Я: мне макси, но по цене 83 грн.... МП: но у ТПК же для длинная и с саморезами..... Я: да сколько я там сэкономлю на саморезах...., и так покупаю на 11% дороже чем у ТПК….. МП: давайте я Вам продам длинную по 88 грн….. Я: Что значит длинную? МП: Ну такую же, как у ТПК…. Я: Мне не нужна длинная по 88, у меня есть предложение по 74,50. Я хочу короткую и по 83 – просмотрев форумы и массу хвалебных отзывов, «хочу ЕВРО 2012», точнее короткую и по 83. Вы же по такой цене продаете…. Завтра завезу деньги. Одним словом идите докладывайте руководству об успешной сделке… Я перезвоню через пару минут…. Перезваниваю через 2 минуты Я: Вера Ивановна, скажите адрес куда везти деньги….. МП: (таинственно-приглушенным голосом) Это на Ваш личный дом или?…. Я: Мне лично… МП: (таинственно-приглушенным голосом) Я Вам оставлю свой ЛИЧНЫЙ номер. Перезвоните после 19:00, договоримся… Диктую… Я: Записываю. Наберу в 19:00. Выводы: Мч и в Африке мч. Этот продукт, даже Дюна или Рокуа (Z-Lock) не могут считаться «элитными» - мч кроют все подряд: остановки общественного транспорта, вокзалы, ларьки, «сараи» и пр. Это просто хороший кровельный материал, во всяком случае, лучше шифера J….. ТПК и Европрокат производят мч из одного и того же металла Разница в цене 98 (Европрокат) и 74,50 (ТПК), т.е. 24% что, на мой взгляд, не оправдывает «эстетической» выгодности Рокуа. Разница, на мой взгляд, может обосновываться несколькими факторами: ·Расходом 1 м.п. металла для изготовления 1 м Рокуа. Скорее всего для изготовления 1 м Рокуа нужно больше м.п. сырья, чем у Дюны ·Входной стоимостью самого сырья. Думаю, что ТПК, как крупнейший производитель и потребитель ФестАльпин имеет существенно лучшую цену на металл ·Позиционированием Рокуа. Хотя возможно это и не позиционирование – просто учитывая стоимость сырья и его расход, дешевле просто не получается или очень деньги нужны J… ·Так же необходимо оперировать не стоимостью 1 м.кв. мч, а стоимостью всей кровли, т.е. мч + аксессуары (планки примыканий, ветрозащита, конек, ендова и пр.) Учитывая разницу в закупочных ценах на сырье, думаю и аксессуары к Рокуа существенно дороже. За эти деньги (98 грн) можно поискать что-либо получше – цементно-песчаную или полимерку….. Не так давно был озабочен актуальной проблемой – что купить? Купил цементно-песчаную BRAAS по цене 107 грн (у Монье была акция на «Франкфурт» www.monier.com.ua/produkcija/cementno-pishchana-cherepicja.html ) Если кому-либо интересно узнать о моем опыте сотрудничества с Монье, пишите. Это отдельная тема…., скажу сразу – мне понравилось (не сочтите за рекламу J)….. МП на 2-3 минуте разговора «слила» дилерскую цену. И таким образом, как минимум, утратила инициативу, так же сомневаюсь, что дилеры Европроката «в захваті….» от такого подхода После малейших проблемах – МП сразу же отказалась от идеи продать мне Рокуа и попыталась уговорить на обычную мч. На сайте инфо по ней нет, т.е. напрашивается вывод, что предлагает не свою… МП явно что-то «мутит»…., но мне это не интересно. Так что звонить не буду. И в завершение несколько фото с сайта Европроката, на которых тоже видны определенные проблемы в местах стыка двух листов. Так же хотелось бы посмотреть на последние фото (объект у моря) в настоящий момент (фото на сайте датировано июль 2007). Интересно, как ведет себя данное покрытие в «солевом тумане»….

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=384029#post384029

По моему мнению, в строительстве далеко не все зависит от качества материала, да и само определение "качество" довольно субъективно. Если же говорить о кровле, то неприемлемыми условиями для создания хорошей крыши являются такие факторы, как: 1. понимание того, как для начала, правильно разгрузить материал на объекте 2. как правильно хранить 3. как правильно подать на кровлю 4. качество подконструкции - и самого дерева и монтажа 5. как правильно крепить кровельный материал 6. профессионализм кровельщиков (включает все предыдущие пункты) 7. и много других обязательных условий....... Все о вышеизложенном здесь: www.tpk.ua/company/booklets/pantile/ www.tpk.ua/company/booklets/catalog4/ www.tpk.ua/company/booklets/catalog6/ www.tpk.ua/company/booklets/catalog_tech_tpk/

Добрый день, уважаемые форумчане Решил выложить на Ваш "суд" несколько фото по обсуждаемой теме.