uliska

А что, врачей уже возят на экскурсию где изготовляют вакцины? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями. И расскажите технологический процесс. И что источником клеточных тканей для вакцин уже не цыплята, обезьянки и собачки?

(ссылка устарела)

Сайт наибольшего производителя вакцин в мире. Там есть обратная связь, напишите, задайте вопросы. Вакцинациям обучают на недельных курсах (как минимум), люди занимаются этим всю жизнь. А вы хотите, чтобы я вас обучила тонкостям вакцинации в курилке строительного форума.

:pardon:

и это прокомментируйте, если вас это не затруднит:

"New England Journal of Medicine" описывает историю американского во-еннослужащего, которому в момент его зачисления в армейские кадры, были сделаны необходимые прививки, в том числе и против оспы. У этого военно-служащего появилась клиническая картина коровьей оспы, затем СПИДа, и вскоре он умер. Перед вакцинацией здоровье этого военнослужащего было тщательно исследовано, в том числе был проведен анализ крови, который показал наличие 6200 лейкоцитов при 24 % лимфоцитозе. Другие показатели также бы-ли в норме.

Ранее цитированный нами Роберт Р. Редфилд пишет:

"Таким образом, вызывает беспокойство тот факт, что сложные прививки, приводящие к возбуждению клеток Т и к росту интерлейкина 2, могут ускорить отмирание Т-хелперов, что обусловлено воздействием ВИЧ, и таким образом могут ускорить развитие СПИДа у пациента".

Любой серьёзный биолог не может отрицать очевидность того, что сделан-ные детям прививки "повреждают" клетки иммунной системы, грубо "добира-ясь" до клеток Т4 и Т8.

Вы работаете в архиве медицинской библиотеки?

uliska, просьба к вам, как к врачу, прокомментируйте:

. Однако недавний опыт напоминает нам об излишней доверчивости. Потому что он доказывает нам существование вирусов, природа которых еще до сих пор неизвестна и которые пока невозможно обнаружить..."

Уважаемая Верная. Приведенные вами цитаты настолько стары, насколько "Устав повивальной бабки" отличается от "Акушерства" Бодяжиной.

Как я могу комментировать вам статьи, возраст которых превышает допустимые в медицине для цитирования (5 лет, максимум 10).

Опять же, производство вакцин с того времени изменилось. И заразиться невозможно...

это флуд ,конечно,но раз пошла такая пьянка - приглашает меня в свой кабинет хирург из Больницы скорой помощи после того как сделал операцию по удалению аппендицита моей старшей дочери и начинает - "ой-вэй !вы же понимаете,мы взрослые люди,бесплатно ничего не делается,а в какой мы стране живем и какая у нас(врачей) зарплата..."козел ничего от меня не получил,анестизиологу я дал 200 грн...а то,что рассказывали в палате женщины!они мне не поверили что я умудрился не дать деньги этим рекетирам...было это 2 года назад...

К слову: знаю одного мужика, который привел свою внучку на платный прием в детскую поликлинику, а после консультации бежал от врача по коридору, крепко сжимая в руках заключение и кричал, что платить не будет, так как прием был в госбольнице.

Кстати, чел имеет высшее образование, деньги и был твердо уверен, что если тебя врач консультирует в стенах больницы (пусть даже и в 18.00, когда вообще нет приемов - они до 13.00), то это должно быть бесплатно!!!!

Ну что же. Спасибо за красивый посыл нах..

А что насчет личного мнения? Вы (как врач) ее таки не принимали? Тогда сорри, вопрос не по адресу.

А вообще, наверное очень красиво таким количеством букаф отвечать. Цитата припасена видать давненько. Анализировал очевидно тоже какой нить дохтур от медицины

Специально для вас ее нашла в инете. Читала ее давно, по-моему это лучшее, написанное для широкого круга читателей. И правдиво написано. А если прочесть лень, то я тут не при чем

Господа! Я что то не то спросил?

Кто мне свяжет того Гиппократа с бизнесом?

Как его же связать с непроверенными или несертифицированными прививками?

Как его связать со всем что мы тут наговорили "хорошего" о чиновниках от медицины, доктрах, среднем и младшем медперсонале?

Мифы и иллюзии клятвы гиппократа Опубликовано Sat 25 Oct 2008 (3597 прочтений) "После принятия врачом клятвы Гиппократа, на его шее затягивается стетоскоп, а на жизни ставится большой красный крест"

Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?

Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?

"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?

Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37).

Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой".

В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37).

Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.

Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?

Обратимся к истории.

Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).

Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).

HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM

Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.

Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.

Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.

Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.

Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.

Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).

"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.

Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.

Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?

А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности ". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?

Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?

Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).

За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.

Из них, по мере убывания:

Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.

Слов, посвященных лечению больных - 34.

Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.

Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.

Слов, посвященных моральному облику врача - 30.

Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.

Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.

"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному .

По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.

На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.

На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).

На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.

На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.

На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.

На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.

И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.

Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?

Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?

Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.

Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?

Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - " Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов ". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".

Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался" , на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.

Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому" . Не правда ли, очень человеколюбиво?

Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.

Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?

Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".

И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны ". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.

Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.

Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"

Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".

© О.Е. Бобров, зав. кафедрой хирургии и сосудистой хирургии НМАПО им. П.Л. Шупика, эксперт Международного комитета защиты прав человека

Источник: (ссылка устарела)[/url]

А еще лутше привить и потом видеть как умирает или становится инвалидом... ЧТО ЭТО ВСЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ!!. Потому как была самой умной.

причем здесь я? к вам конкретно?

На сегодня за 10 лет я лично не видела сметрей от прививок, слава Богу. Зато видела смерти от их отсутствия.

как я могу, такое прочитав, повести своего ребенка для прививки?

Страшней не привить и потом, если вдруг, не дай Бог никому такого горя, ребенок заболеет и умрет или останется инвалидом, знать, ЧТО ЭТО ВСЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ!!. Потому как был самый умный.

Чупа-чупсы вас не пугают?. А делают из такого г..

И в этом году видела 9 детей с отравлениями киви, мандаринами, огурцами и помидорами...(притом я с этими детьми по роду профессии не сталкиваюсь)

И никто из родителей этой еды не пугался!

"Предвидя аргументы в сторону страховой медицины, скажите а Вы слышали о намерениях страховиков с банкирами вживить чипы в организм во имя блага клиента. Это один из побочных эффектов эволюции платной медецины..

Это из фантастического фильма? А было бы неплохо. Взял мужик литр водки, организм испугался и послал СМС страховой компании. А там уже руки потирают, цену повышают...И пациент из-за денег не будет бухать, начнет вести здоровый образ жизни... бросит курить.. есть мутированную колбасу...:ROFL:

А!? и как Вам?

И что? Просто правду пишут. А вы откройте инструкцию к аспирину. Или любому препарату, который снижает давление и его пожизненно пьют гипертоники...

А еще можете на СТБ про колбасу программу посмотреть, там вообще жах. И умирают от нее...не меньше..

Спасибо за практический совет, но... Я был не у 3-х, а у 33-ех! Слышал все- от цирроза до синдрома Бадда-Киари. Ни один не угадал...

Внимание, вопрос: почему в Израиле хватило одного?

Р.S. Оперировали, все же, в Киеве. Есть и у нас ВРАЧИ.

Если ваш диагноз не тайна, напишите его (просто как врачу мне интересно. Можете в личку)

Шо за бред. Во первых в некоторых садиках Киева можно идти без прививок (официально).

Во вторых сесть в тюрьму можно только из-за статьи. Преступная халатность например, или вымогательство. Почему то их руководство не боится этих грехов...

в Сумах тоже вас возьмут в садик, конечно если вы там единичный ребенок. Потому как и вам другие дети опасны, и вы им (как потенциальный источник инфекции, ослабленный и требующий повышенного внимания)

или уходят, а на их место приходят новые, более квалифицированные специалисты?

уходят, сгорая от стыда

Да все правильно говорите, во всяком случае в первом абзаце. Только врач ту благодарность от пациента должен ЗАРАБОТАТЬ! своими знаниями и работой! И нести ответственность за свою работу.

Ничего не могу вам сказать о терапевтах, ну нет у нас их в семье, нету...

И таких как вы, наверное, единицы. Кто выполняет рекомендации врача, за что вам поклон и огромное спасибо.

Я вижу родителей детей, и могу сказать, что не все появляются в назначенное время. Некоторые появляются не через 6 мес, а через 3 года. Притом лечу я бесплатно и стараюсь учитывать все факторы, включая возможности родителей.

И где узрели ненависть?

Ненависть очень сильное чувство. Я просто не уважаю людей, которые берут взятки и при этом называют это правым делом, доказывая, что именно так и должно быть и никак не иначе. Причем не уважаю всех таких людей, медики это не исключение. В этот список могут попасть и гаишники, и судьи, и учителя.

Это не честно и некрасиво. Ну вот так я считаю.

Ваши предыдущие слова:

" Устроиться врачом в больницу невозможно.

И этим взяточникам нужно учитывать, что мы живем с ним в одном государстве на одинаковых условиях и многих из нас не устраивает зарплата.

Это я к тому написала, что если врача не интересует моя зарплата - меня тоже не волнует размер его доходов. А ведь очень много ходит к врачам пенсионеров, которые тоже не довольны своей пенсией и взяток им неоткуда брать. Это реалии жителей нашей страны, которым наше правительство сделало такие условия для жизни. Так почему Вы хотите з мой (образно, можно и не мой) счет улучшить свое благосостояние находясь при этом на работе в бюджетной организации.

И зная о низкой зарплате врача, о тяжелых условиях работы, конкурс в медицинские ВУЗы не уменьшается. Зачем идут? А идут затем, что уже будучи студентами они планируют как будут "отбивать" деньги в больницах. "

Короче говоря, уважаемая Светлана. Помню что скрыли вы свою профессию, может тоже взятки постоянно вымогаете, как и врачи, с которыми вы знакомы?

ПС А вы уверены, что эти надбавки будут продолжать выплачивать ПОСЛЕ выборов ?

Пока платят

Вчера на приеме был папочка с ребенком. Папа и мама инвалиды, 2 детей в семье. Папа сказал, что с февраля не получали пенсии по инвалидности. Живут в кредит. Должны во всех магазинах своего села..Вот вам и выборы

по поводу прививки от гепатита Б

Опять же не врач, но предполагаю, что если ребенок здоров при рождении , то шансы угодить ему к стоматологу или хирургу достаточно низкие...

 

По поводу отказов от прививок- каждый родитель думает своей головой.

 

Ну и что что смертность была огромной- но ведь все ж не поумирали....

К стоматологу шансы попасть есть на протяжении всей жизни!! К хирургу тоже!!!

Главное потом не обвинять свою старушку-участковую в своей неграмотности...

Умерли не все, просто рождалось много, поэтому вроде все и нормально..

Если Вы считаете, что парикмахеру живется лучше, чем Вам почему не меняете профессию?

И судя из всего складывается впечатление, что врачам вообще не платят, типа дали скальпель и вертись крутись как можешь.

Да ничего я такого не считаю. Не вынимайте слова из контекста. Я плачу своему парикмахеру сверх тарифа, потому что знаю, что живется ему так же хреново, как и всем в этой стране, кто не приближен к государственным кормушкам

Я веду к тому что СПИД это болезнь накроманов и гомосексуалистов. Ни к тем ни к другим отношения никакого не имею, и в принципе была б моя воля -пожертвовал бы ими как тупиковой веткой социума.))

Сейчас очень хорошая есть социальная реклама об этом.. можете еще нарисовать дерево своих половых связей, связей своих девушек и т.д. Станет реально! страшно

У врачей, которые работают на государство и не может быть такой оплаты. Вы же не в ЧП работаете.

А налоги с зарплаты это немножко не то, что платит частный предприниматель.

Я помню из ваших прошлых суждений о вашей ненависти к врачам...

К слову, у моего соседа мебельный салон. Зарплата продавца (менеджера по продажам) от 2 до 15 тысяч.. Рассказала своим 3 подружкам-педиатрам, все три сказали о готовности уйти из областной! больницы..

Прочитав до конца все сообщения в теме Вы преподносите себя как знающего врача, а вот как вяжется Ваш ответ с моими возражениями, что большинство врачей не лечит людей, а зарабатывает на лечении людей - не могу понять.

Мой парикмахер стрижет волосы, красит их, делает укладку - то есть зарабатывает на жизнь на волосах..

Дизайнер зарабатывает на вашем тщеславии и красоте...

Сапожник на сапогах...

Мясник на мясе..

Логично, что врач на болезнях...на лечении...

Вы же не станете отрицать, что вряд ли ходите в больницу 2 раза в год для ПРОФИЛАКТИКИ ЗАБОЛЕВАНИЙ..

Покажите мне хотя бы пару человек, которые делают профилактику гипертонии, имея родителей гипертоников и дедушек умерших от инсультов...

Кто стал меньше есть сахара после того, как у бабушки нашли диабет?...

В Украине понятия "врач" и "смерть" - близнецы-братья, может даже где-то и синонимы. Пафосу много, стенаний о зарплате много - а лечить все равно не умеют. В наших реалиях попасть в больницу - это все равно, что стать лицом к лицу со смертью. А как там дальше эта встреча повернется - это уже воля Бога, или случая, или удачи, но уж ИМХО никак не врачей.

Поэтому пусть засунут себе свои штрафы, клоуны, сами знаете куда.

З.Ы. Из тысячи врачей встречал ну может с десяток адекватных, знающих свое дело. Остальные - палачи. Вот такой вот у меня процентик сложился. А уж я с ними посталкивался в свое время.

Да где вы видели стенания? С Вами в больнице на приеме врач о зарплате своей говорит, или о ваших жалобах? Я на приеме о деньгах вообще не говорю, мне это не интересно.. Или вы сами врача про его доходы спрашиваете

В нашей стране страшит не то, что ты попал в больницу, а то, что у тебя не хватит денег на лекарства, что врач будет думать о тебе как о бомже и не назначит новый препарат, от которого может зависеть твоя жизнь... или ему на тебя будет просто наплевать, потому что у него свои проблемы... или просто он такой человек (а сволочей много во всех профессиях..)

И самое страшное, что изначально мы должны верить человеку, от которого зависит наша жизнь.. но с таким отношением ко всем медикам скоро остануться одни заробитчане.. Или те, кто дорабатывает стаж, до пенсии, некуда идти, зависит от этой работы... и т.д.

По поводу исхода встречи - все зависит в первую очередь от человека. Вы можете увидеть, например, как на крылечке инсультного отделения в Сумах стоят пациенты и курят! Курят, хотя только недавно могли умереть... одна рука висит как плеть, перекошенное лицо, но Сигарета в руках..

Просто сама жизнь вероятно, это рулетка.. Она вам долголетие - а вы сигарету, она вам сильные мышцы - вы ей диван и пиво, она вам - здоровое сердце и поджелудочную - вы ей бухалово, отходняки и продукты ГМО.

И ждете, а вдруг я выйду победителем...

Не вакицируйтесь, кто вам доктор?

Я знаю для себя - если мир это делает, то значит он что-то знает. И я не стану жертвой глухих деревень...

Читаю и удивляюсь...как человечество выжило без прививок....:D

ОНО прививалось и будет прививаться!

Можно поподробней - Вы ВИЧ видели, или Вам сказали что этот вирус реально существует? Именно вирус....а не преобретенный или врожденный уммунодефицит, который кстати существовал всегда, но истерию не вызывал.

Я видела 4 ВИЧ-подтвержденных ребенка, и одного уже больного СПИДом. (за 4 последних месяца). Я не считаю, что это мало... мы же не сделали стандартным обыденным исследованием определение ВИЧ, а жаль..

На уши не налазит????

Может "котелок" великоват?

Обычно говорят - "на голову не налазит", а "на уши не налазит".....что ж Вы так о себе-то?

Ежели, конечно, они у вас не на темечке, как у одиозного животного, тот который :fool: :fool: :fool:,...

ну, тогда сорри, я не знал, что у вас так....

А вот выступление моё, что вас так раззадорило сводиться к следующему - пока родители не будут уверены на 101%, что в пузырьке/ампуле - есть то, что написано на оном, отказники были, есть и будут...и плевать им на все ваши громкие слова.

Я не верю, что вы ведете своих детей в ближайший прививочный центр и ждете их на улице - вот не верю...

Не верю, что Чернышева аналогично поступает со своими отпрысками..... Таким.......... от Вас веет.....короче - нет веры в вашим словам!!!!!!

Чернышевой около 70 лет... ее отпрыски привиты...

Верить себе я вас и не прошу, не заставляю.. я ведь не Господь Бог...

Как можно быть вообще в чем то уверенным на 101%?

Напишите в чем уверены вы на эти 101%? В колбасе? в жене? в первой учительнице? в участковом? в нашей армиии?.. В ЧЕМ?

И не надо про мои уши.. они у меня очень классные