Чем отапливать дом - газ или электрика?

[Legalize777]

1. Консервативный вариант -доход от депозита

4741 у.е *8% годовых=379 у.е *8= 3034 грн в год

разница 3106-3034=72 грн/год в пользу газа

2. Рисковый вариант

4741*8=37928грн*13%годовых=4930 грн в год

3106-4930= 1824 грн/год в пользу электричества

3. Простой вариант

4741 у.е *8=37928грн/3106= 12,21 лет никакой разницы в оплате

 

что за формула? откуда цифры?

 

Добавлено через 41 минуту

подскажите что выбрать в Крыму?

есть такие варианты :

1. газ 15000 гр, только подключение его, без всякого оборудования!!!

2. электроэнергия порядка 7-8 гр. подключение!

дом с ракушняка в пол метра стены!!!

Отопление планируется только за счет теплых полов , дом 1 этаж 80 кв. м примерно. 2 этаж мансарда порядка 55 кв.м (думаем поставим по радиатору в каждую комнату)

почитав эту тему понял одно что газ оборудование стоит 6 т.уе и электро 1 т .уе.

В Крыму у нас следующий тариф на свет от 0.33 копеек за 1 кв и выше по нарастающей с порогом в 100 кв.

за газ 0.73 к за кв.

но точно не помню!!

Может кто помочь провести подсчет? Что экономически выгодней? Там говорил с человеком, говорит делай электрику, но все местные говорят делай газ!!!!! Я сам склоняюсь к электрике, не люблю просто газ!!!!

 

вот нашел отличный документ (ссылка устарела)

с 1 октября по 1 мая 3600 киловатт по цене в 21 копейку!!!!!!! Для Крыма отопительный сезон 2-3 месяца не больше!?

Змінено 16 серпня 2013 користувачем Legalize777

[Прохожий]

Что выбрать - решать Вам и только Вам. Тут надо смотреть на доступность энергоносителя, на стоимость подключения и стоимость использования. Если теплопотери дома будут больше лимита на электроэнергию, то затевать электрическое отопление не имеет смысла ни при каких условиях.

По этому надо начинать с расчета теплопотерь.

 

ЗЫ. Тут как то народ жаловался что зимой в газовой трубе газа может и не быть (особенно когда все включили котлы на максимум и давление "0"), а бывает что в электросети 80 вольт вместо 220... Как тут советовать, не зная местных условий чем топить????

[Koskos]

за газ 0.73 к за кв.

 

это цена при условии потребления 2500 м3 в год. А если выше - то 1 гривна до 6 тыс м3 в год а если еще больще - до 12 тыс м3 в год - то цена за куб становится по-моему около 2 грн за куб. Короче не все так просто. Мало кому удается в год тратить меньше 2500 куб м

[Леонид]

подскажите что выбрать в Крыму?

ИМХО ---- газ, хотя бы потому, что он дешевле.

почитав эту тему понял одно что газ оборудование стоит 6 т.уе и электро 1 т .уе.

Почему такой вывод??? Радиаторы, трубы, прочая арматура в любом случае, хоть электрика, хоть газ , ну и + котёл. Почему такая разница?

[Legalize777]

как подсчитать теплопотерю дома? есть какая то формула?

[Diver]

Как тут советовать, не зная местных условий чем топить????

эх... дровами... с каждым годом все более самый надежный способ.

[U.S.Energy]

как подсчитать теплопотерю дома? есть какая то формула?

Попробуйте укрупненный расчет теплопотерь тут подсчитать..

[Legalize777]

Попробуйте укрупненный расчет теплопотерь тут подсчитать..

нечего себе расчет, типо мне нужен котел на 7.849179071999999 квт.!!! что такой мощностью греть то?!!

[U.S.Energy]

что-то маловато насчитали, но вы же в Крыму.. дельта температур намного меньшая у вас, чем, например, в центре.. В Крыму бываю только летом, но по рассказам, в конце февраля уже огород начинают садить...

навскидку, вам около 10 кВт должно хватить..

[Leonidov84]

Приветствую , я вот раньше жил в 9и-этажки, отапливали газом, стоял котел Motan, хороший кстати. Теперь вот переехал в киев, живу на 20ом этаже, газ сюда не поднимается, все на электрике. Брат посоветовал установить теплые инфракрасные полы. Наткнулся на фирму UDEN-S

заказал я эти полы, +пару дизайнерских панелей, остался доволен, за этим так сказать, думаю - будущее. На сайте пишут, что экономия минимум 40% , у меня вообще копейки получаются, так как тариф в несколько раз нижу обычного (такой тариф в домах с +10 этажами). Если не уверены в этом всем (а зря) и если у вас дом на земле, то рекомендую купить котел на дровах, выходит в разы дешевле чем на газе.

[Леонид]

если у вас дом на земле, то рекомендую купить котел на дровах, выходит в разы дешевле чем на газе.

А расёт какой никакой доказательный можно предложить в подтверждение Ваших слов???

Глупость ИМХО.

[aa63]

что за формула? откуда цифры?

 

Добавлено через 41 минуту

подскажите что выбрать в Крыму?

есть такие варианты :

1. газ 15000 гр, только подключение его, без всякого оборудования!!!

2. электроэнергия порядка 7-8 гр. подключение!

дом с ракушняка в пол метра стены!!!

Отопление планируется только за счет теплых полов , дом 1 этаж 80 кв. м примерно. 2 этаж мансарда порядка 55 кв.м (думаем поставим по радиатору в каждую комнату)

почитав эту тему понял одно что газ оборудование стоит 6 т.уе и электро 1 т .уе.

В Крыму у нас следующий тариф на свет от 0.33 копеек за 1 кв и выше по нарастающей с порогом в 100 кв.

за газ 0.73 к за кв.

но точно не помню!!

Может кто помочь провести подсчет? Что экономически выгодней? Там говорил с человеком, говорит делай электрику, но все местные говорят делай газ!!!!! Я сам склоняюсь к электрике, не люблю просто газ!!!!

 

вот нашел отличный документ (ссылка устарела)

с 1 октября по 1 мая 3600 киловатт по цене в 21 копейку!!!!!!! Для Крыма отопительный сезон 2-3 месяца не больше!?

По моему опыту, если в окнах энергосберегающий стеклопакет (не путать с профилем), утеплитель по чердачному перекрытию (грубо, то, что отделяет отапливаемую часть от неотапливаемой) не менее 200 мм и что-то на стенах, хотя бы 50 мм. пенопласт или подобное, то теплопотери Вашего здания составят около 3-4 квт при -15 на улице и 22 внутри, без учета приточно-вытяжной вентиляции. Она ведь не планируется?

Тогда можно смело ставить тепловой насос. Если регион не ЮБК, то лучше геотермальный, тогда цена "под ключ" - около 35000 грн., если ЮБК, то можно и воздух, будет гораздо дешевле, дешевле чем провести газ, но и расход электроэнергии у воздушного насоса выше. А так, геотермальный насос будет потреблять 800 вт/час. Итого: 0,8 х 24 х 30= 576 квт/мес. Это при пиковых нагрузках, т.е. постоянной температуре на улице -15 град. В среднем по сезону для восточных и центральных регионов расход электроэнергии геотермальными тепловыми насосами в два раза ниже максимального, у Вас будет еще ниже. Тут даже и без льгот можно ставить, тем более "порог" для 0,33 копеек - это 800 квт/мес, а не 100 квт/мес.

 

P.S. У меня по Крыму стоит три тепловых насоса, но все геотермальные, т.к. после расчета цена-расход электроэнергии почему-то склоняются к геотермии. Один работает уже 4 года, два по два сезона.

Удачии в выборе.

[Анатолий62]

А так, геотермальный насос будет потреблять 800 вт/час.

4кВт/0,8 += СОР 5????? На геотермальном насосе где немцы по ENN 255 выдают от 4,4 до 4,6 лучшие до 4,8. Вы ГЕНИЙ!!!

 

Добавлено через 9 минут

тогда цена "под ключ" - около 35000 грн

4,5кОбам???

Считаем :

Бурение 70 м *12=840 уёв

Зонд= 200 уёв

насос циркуляционный =150 уёв

буферная ёмкость 400 =500 уёв

Работы по обвязке насоса-200 уёв.

В итоге Ваша чудомашина стоит около 1400 долларов???

Или вы в чём -то лукавите?

[aa63]

4кВт/0,8 += СОР 5????? На геотермальном насосе где немцы по ENN 255 выдают от 4,4 до 4,6 лучшие до 4,8. Вы ГЕНИЙ!!!

 

Добавлено через 9 минут

 

4,5кОбам???

Считаем :

Бурение 70 м *12=840 уёв

Зонд= 200 уёв

насос циркуляционный =150 уёв

буферная ёмкость 400 =500 уёв

Работы по обвязке насоса-200 уёв.

В итоге Ваша чудомашина стоит около 1400 долларов???

Или вы в чём -то лукавите?

Ну вот, недобрые какие-то. Сразу проверяют, сразу к ответу тянут...

по СОР: почему вы делите 4/0,8? Я писал 3-4 квт. Если углублятся, то ZH15K4e-TFD -7 кипения и 40 конденсации теплопроизв= 4,95квт, потребл=1,34 квт, на 220 теплопр=5,05, потребл=1,44. Компрессор стоит другой, но СОР более 4 никак не получается, если не фантазировать с параметрами ес-но.

В расчете выбросьте буферную емкость и зонд и поставьте 70*20=1400 с зондом, установкой и тампонажем.

Цена насосика 12000 грн. Комплектация как у всех, никаких самопальных бочек, чудес с компрессорами и пр.

цирк насосы сделайте поскромнее, монтаж простенький.

Добрее надо быть, верить людЯм.

[Анатолий62]

но СОР более 4 никак не получается

 

А так, геотермальный насос будет потреблять 800 вт/час.

 

потребл=1,34 квт

не стыковочка..Ну лады))) Проехали...

ПыСы : Я не злой... А насосы "поскромнее" могут долго не протянуть.

[aa63]

не стыковочка..Ну лады))) Проехали...

ПыСы : Я не злой... А насосы "поскромнее" могут долго не протянуть.

С днем независимости Вас.

Да и я вроде добрейшей души человек. Мы говорим не о чем. Вы и сами прекрасно знаете, что к примеру ZR22K3E R134a при B/W 5/40 - kW 3,54/0,87.

Выше ZH15 Привел в качестве примера при 40/-7. И сделал это для того, чтобы было понимание о СОР для более или менее реальных условий. Когда говорил о 3-4 квт и потреблении 800 вт,имел в виду W-15K: квт 3,6/0,87. при 35/0 на R134а. А нестыковочки, это когда геополе посчитать и сделать через одно место, т.к. геотермальный ТН - это в основном геополе (мое глубокое убеждение, основанное на опыте), остальное антураж.

Ну а циркуляционные насосы.... что значит долго? Сравнить WILO, DAB, LOWARA, grundfos, hotjet, sprut, насосы плюс оборудование и пр.?

Во всем должен присутствовать здравый смысл. Если собираешь бюджетный ТН (а домик на 80м.кв. это бюджетней некуда), то какой циркуляционник ставить?

[GeoTeplo]

P.S. У меня по Крыму стоит три тепловых насоса, но все геотермальные, .

 

Если собираешь бюджетный ТН (а домик на 80м.кв. это бюджетней некуда), то какой циркуляционник ставить?

 

фото в студию.

[REYDER]

С днем независимости Вас.

Да и я вроде добрейшей души человек. Мы говорим не о чем. Вы и сами прекрасно знаете, что к примеру ZR22K3E R134a при B/W 5/40 - kW 3,54/0,87.

Выше ZH15 Привел в качестве примера при 40/-7. И сделал это для того, чтобы было понимание о СОР для более или менее реальных условий. Когда говорил о 3-4 квт и потреблении 800 вт,имел в виду W-15K: квт 3,6/0,87. при 35/0 на R134а. А нестыковочки, это когда геополе посчитать и сделать через одно место, т.к. геотермальный ТН - это в основном геополе (мое глубокое убеждение, основанное на опыте), остальное антураж.

Ну а циркуляционные насосы.... что значит долго? Сравнить WILO, DAB, LOWARA, grundfos, hotjet, sprut, насосы плюс оборудование и пр.?

Во всем должен присутствовать здравый смысл. Если собираешь бюджетный ТН (а домик на 80м.кв. это бюджетней некуда), то какой циркуляционник ставить?

 

Бюджетный дом и бюджетный геотермальный ТН. Да, вы правы, это круто. Интересно посмотреть на рабочие параметры вашего самодельного ТН после 2-х летнего рабочего периода. Может и мне на 65 кВт сделаете?

[aa63]

Бюджетный дом и бюджетный геотермальный ТН. Да, вы правы, это круто. Интересно посмотреть на рабочие параметры вашего самодельного ТН после 2-х летнего рабочего периода. Может и мне на 65 кВт сделаете?

по пунктам:

1. Рабочие параметры как самодельного, так и фирменного ТН после 2-х летнего рабочего периода должны и выглядят лучше при грамотной установке, чем после первого. Есть опыт. Да и статистика.

Интересно, покажем, фото пришлем и пр.

2. Собрать -без вопросов, даже комплектующие можете купить сами.

Будет максимально просто, надежно и со всеми возможными защитами "от дурака" Навороты тоже по желанию.

65 квт это уже не один герметик спиральник а два или полугерметик и СОР...

По пункту 1, почему так: Давайте взглянем в лицо некоторым фактам:

1. Груновые вертикальные зонды начинают работать стабильно не 1 год эксплуатации, а на 2-3 год. Выше значения Тс к концу сезона, меньше дельта, хотя насос тот же, фильтра чистим регулярно и пр. Есть и "не наша статистика". Почему начал с зондов (геополе)? Это главное и основное с ГеоТН (личное глубокое убеждение)

2. Нормально введенный в режим спиральник только притирается на 2 год эксплуатации (спросите у любого холодильщика с опытом).

3. После строителей, новое здание сохнет 1-2 года.

 

 

По поводу самодельного ГеоТН:

Почти каждый из здесь присутствующих, рассказывая клиенту о сути геотермального теплового насоса, говорил о том, что "это холодильник наоборот" . Правда?

ТОГДА ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ И СКАЖИТЕ МНЕ, ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ НЕ "САМОПАЛЬНУЮ" ПРОМЫШЛЕННУЮ ХОЛОДИЛЬНУЮ КАМЕРУ КВТ ОТ 20 И ВЫШЕ?

Все комплектующие как самопального, так и фирменного ГеоТН во всем мире практически одинаковы и отличаются производителями отдельных комплектующих.

К примеру: компрессора SANYO, COPLAND или китай с буквой S,W или пр (работают неплохо). Теплобменники SWEP, ALFA LAVAL, THERMOKEY и пр. присутствуют практически во всех Гео ТН или может быть назовем их как-то по другому, к примеру: "Установки для подогрева и охлаждения промежуточных теплоносителей с линейными элементами и комплектом автоматики на базе компрессоров Sanyo (или др.) и теплообменных аппаратах THERMOKEY(или др.)"

Контроллеры: есть SIEMENS и другие (личное мнение).

В общем для сборки установки надо ТЗ.

С уважением.

[REYDER]

Ок. Тогда жду публичное предложение на ТН в 18 кВт по теплу с компрессором МЕ, теплообменниками Свеп, дельта по испарителю (гликоль) 2 С. По конденсатору 5 С. При 0/35 СОР - 4.8 или больше. ЭРВ, контроллер ТИМ (швейцария) или аналог с выносным пультом в котором датчик Т и влажности, плавный пуск, защиты по высокому и низкому по фреону, измерители расходов жидкостей завязанные с "мозгами", контроллер ТН должен иметь возможность подключить 4 регулируемых контура + ГВС с циркуляцией, каждый контур по кривой, внешний датчик Т. Контроллер должен полностью выводить все параметры хол. контура и жидкостных контуров, возможность веб или диспетчеризации. Насосы частотнорегулируемые и испаритель и конденсатор. Гибкие вставки, а лучше шланги метровые.

 

Вот, вроде вкратце описал че надо. Осилите?

 

Да, и фото покажите и параметры. Интересно.

[aa63]

Ок. Тогда жду публичное предложение на ТН в 18 кВт по теплу с компрессором МЕ, теплообменниками Свеп, дельта по испарителю (гликоль) 2 С. По конденсатору 5 С. При 0/35 СОР - 4.8 или больше. ЭРВ, контроллер ТИМ (швейцария) или аналог с выносным пультом в котором датчик Т и влажности, плавный пуск, защиты по высокому и низкому по фреону, измерители расходов жидкостей завязанные с "мозгами", контроллер ТН должен иметь возможность подключить 4 регулируемых контура + ГВС с циркуляцией, каждый контур по кривой, внешний датчик Т. Контроллер должен полностью выводить все параметры хол. контура и жидкостных контуров, возможность веб или диспетчеризации. Насосы частотнорегулируемые и испаритель и конденсатор. Гибкие вставки, а лучше шланги метровые.

 

Вот, вроде вкратце описал че надо. Осилите?

 

Да, и фото покажите и параметры. Интересно.

Да...

Ну да ладно.

Ваши требования именно по МЕ и ТИМ выполнить не смогу с ними не работаем.

Базовый агрегат:

SBN373/P7-30. Производительность Qo, кВт 17,6 по теплу, производительность расчитана при То=0*С,Ткон=40*С. SANYO, THERMOKEY, прессостаты danfoss, контроллер danfoss или carel, ресивер,отделитель жидкости, фильтр, ТРВ

Фото:

Цена базы 44,5 тыс.грн. "под ключ" с буфером и ГВС 200 л- 160000 грн.

Все остальное, что Вы писали о расходах, регуляции контуров, ЭРВ, частотниках, регулируемых диффернциалах и пр., это возможно на базе RVS61.843 cерии D с радиомодулем и модулем расширения (может двумя).

Ну и собственно датчики протока, софт стартер, и пр. это по выбору и по наличию. Но контроллер найти в единичном экземпляре проблема,т.к. мы НЕ ЗАВОД и сотнями их не покупаем (политика SIEMENS).

В данном конкретном случае, чтобы понять зачем Вам это все, поскольку напомнюсь, мы не серийное производство, никогда не были и не будем, можете ли Вы охарактеризовать сам обьект? Мы как правило берем обьект и делаем все работы "под ключ". У нас собственное монтажное, буровое и пр. оборудование, зачастую заказчик сам и агрегат выбирает и покупает, если ему что-то не нравится в наших. Работаем по каждому обьекту индивидуально.

Поэтому, под ТЗ обычно понимаем, если это касается устройства ГеоТН на каком-либо обьекте, укрупненно:

1. Общие сведения

2. Назначение и цели устройства ГТН.

3. Характеристика обьекта (назначение, планы, разрезы, характеристика ограждающих конструкций или сразу нагрузки, зоны комфортности)

4.Требования к ГТН.

5. Состав и содержание работ по устройству ГТН.

6. Порядок приемки и контроля.

7. Требования к составу и содержанию работ по подготовке обьекта к вводу ГТН в действие.

8. Требования к документированию.

9. Источники разработки.

Как-то так.

А так да, все можно.

Если серьезно, Вам эти все функции в ТН зачем? У Вас заказчик требует держать температуру с дельтой 0,5С в джакузи? Или зимой Вы спать спокойно не хотите?

Я о сне к чему? Ниже фото ручейка, в который мы теплообменничек раскрутили (это после того, как оказалось, что весной и осенью ручеек в горный поток превращается и вода не доходит с метр до лестничной площадки и забор воды очень быстро забился. Потом машинка пару лет проработала без вопросов, пока он там (клиент) в настройках не наклацал (RVS61.843 серия В с радиомодулем). В результате в контроллере оказалась уставка на 220 вольт и ошибка есно. По телефону битых 2 часа рассказывал, как перенастроить (до обьекта 750 км).

Заработало.

Но при следующей ошибке пульт полетел в этот ручеек .

 

Посему, как по мне, лучше чтобы у клиента вообще была одна доступная кнопка - вкл и выкл. И боже збавь от функций, опций, WEB.

Змінено 26 серпня 2013 користувачем aa63

[Пацифист]

Ось у мене цікава пропозиція - ділянка 0.3 га , частина в лісі , від міста 10 км по трасі Київ-Чоп , а ось з газом повна засада , підведення обійдеться десь у 300000 грн , РЕС дає 20 квт , ось таке запитання - чим всетаки краще топитись 1. електрокотел і теплі підлогі

2. котел і батареї

3. електро конвертори

В будинку буде обов"зково каміно-піч

[aa63]

Ок. Тогда жду публичное предложение на ТН в 18 кВт по теплу с компрессором МЕ, теплообменниками Свеп, дельта по испарителю (гликоль) 2 С. По конденсатору 5 С. При 0/35 СОР - 4.8 или больше. ЭРВ, контроллер ТИМ (швейцария) или аналог с выносным пультом в котором датчик Т и влажности, плавный пуск, защиты по высокому и низкому по фреону, измерители расходов жидкостей завязанные с "мозгами", контроллер ТН должен иметь возможность подключить 4 регулируемых контура + ГВС с циркуляцией, каждый контур по кривой, внешний датчик Т. Контроллер должен полностью выводить все параметры хол. контура и жидкостных контуров, возможность веб или диспетчеризации. Насосы частотнорегулируемые и испаритель и конденсатор. Гибкие вставки, а лучше шланги метровые.

 

Вот, вроде вкратце описал че надо. Осилите?

 

Да, и фото покажите и параметры. Интересно.

Забыл спросить. а сами то такое собираете?

Тоже интересно.

 

Добавлено через 3 минуты

Ось у мене цікава пропозиція - ділянка 0.3 га , частина в лісі , від міста 10 км по трасі Київ-Чоп , а ось з газом повна засада , підведення обійдеться десь у 300000 грн , РЕС дає 20 квт , ось таке запитання - чим всетаки краще топитись 1. електрокотел і теплі підлогі

2. котел і батареї

3. електро конвертори

В будинку буде обов"зково каміно-піч

А в чем собственно предложение?

[Пацифист]

собственно предложение?

пропонують таку ділянку

[aa63]

пропонують таку ділянку

Ну так берите. Лес, это красота, сосновый?

А по отоплению- как СО теплый пол нравится больше всего, по крайней мере с ГеоТН вообще вопросов нет. Если правильно рассчитать, то и камин только для души будет. Батареи - какие батареи именно? Их тьма видов только. Конвектора, ну если офис... Или Вам там жить? По генератору тепла - так Вы же на форуме, почитайте, что больше для вас подходит, информации здесь море. 20квт - это даже много (ну, если лесопилку не ставить ), хотя смотря какой дом. Утеплять надо, какой бы ни был. В общем больше конкретики, что топить.