Курс гривни - перспективы

[MPP]

окей, run on the banks -2?

 

уточнение не 66 млрд, а 150*20%=30 млрд грн. так как остальные и так за пределами банков. на корсчета х и в депсертфикатах 23+15=38 млрд грн. чего конечно не хватает. в один момент. сразу. если же займет какое-то время, чтобы создать критическую массу, то и банки будут готовы. и цб в том числе.

 

 

сколько нужно времени , чтобы 20% населения (каждый 5й) уверовал в девал? и в какой именно - 2% мув? 10% мув?

 

Надо всего полгода на раскачку, ну и плюс собрать урожай.

 

примерно по вот такому сценарию (это прогноз был еще в феврале этого года):

[Ujin]

Кто-то говорит осенью, кто-то к концу года, кто-то еще сдвигает сроки.....а будет ли???

 

 

Если условия экспорта не удастся улучшить, правительство может девальвировать национальную валюту уже к осени. Такое мнение эксклюзивно для телеканала UBR рассказал директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов. "Банкиры говорят, что сейчас очень много наличной гривны. Такого количества наличной национальной валюты не было за все время независимости. Изымать эти деньги можно или ростом цен, или девальвацией", - пояснил он. Как отмечает эксперт, сейчас украинский экспорт становится неконкурентоспособным, поэтому девальвация национальной валюты позволит улучшить условия экспорта. Однако когда произойдет обесценивание гривны, зависит от главы НБУ. "Что такое девальвация гривны? Это улучшение условий для украинского экспорта. Когда это произойдет, зависит от главы НБУ и в меньшей степени – от премьер-министра. Если они увидят, что ситуацию нельзя удержать без дополнительных мер, тогда девальвацию стоит ожидать уже к осени".

 

ubr.ua/finances/exchange-market/grivna-mojet-devalvirovat-uje-osenu-89911

[alyak]

Кто-то говорит осенью, кто-то к концу года, кто-то еще сдвигает сроки.....а будет ли???

 

давайте подождем , до конца июля ничего не грозит .

[Igorf]

опять же остался открытм вопрос - сколько времени нужно для лавинообразности...

 

ОДНО событие и ОДИН день...

все зависит от того в какое время, где и в какой обстановке произошло...просто чье-то неосторожное слово...

аналогия с горами - лавина зреет годами..а обваливает..малейший пук...в нужном месте и в нужный момент...

 

тем более все видят ситуацию и ожидают ее...

мировая история это подтверждает

 

Слово «паника» происходит от имени Пана, греческого бога пастухов. Пастухи часто становились свидетелями того, как вследствие самой незначительной причины, особенно ночью, стада овец или коз, полностью выйдя из-под контроля, бросались в воду, в огонь, или животные одно за другим прыгали в пропасть.

Вот как описал подобные явления знаменитый биолог А. Брем: «Каждый подозрительный шорох заставляет насторожиться все стадо. Молния, гром, ураган, плохая погода лишают его возможности нормального поведения; обезумевшее стадо разбегается по степи, овцы падают в воду, в огонь или же совершенно неподвижно застывают на одном месте. В это время их заносит снегом, заливает дождем, они замерзают, гибнут от голода, но не делают никаких попыток укрыться или найти пищу. Так бессмысленно погибают не одно и не два, а тысячи животных».

 

 

факторы вызывающие массовую панику :

 

1) Социальные факторы – напряженность в обществе, вызванная происшедшими или ожидаемыми природными, экономическими, политическими бедствиями. Это могут быть землетрясение, наводнение, эпидемия, реальный или мнимый недостаток продовольствия, резкое изменение валютного курса, государственный переворот, начало или неудачный ход войны и т.д. Иногда напряженность обусловлена памятью о трагедии и (или) предчувствием надвигающейся трагедии, приближение которой ощущается по предварительным признакам.

 

2) Физиологические факторы: усталость, голод, длительная бессонница, алкогольное и наркотическое опьянение снижают уровень индивидуального самоконтроля, что при массовом скоплении людей чревато особенно опасными последствиями

 

3) Общепсихологические факторы – неожиданность, удивление, испуг, вызванные недостатком информации о возможных опасностях и способах противодействия.

 

4) Социально-психологические и идеологические факторы: отсутствие ясной и высокозначимой общей цели, эффективных, пользующихся общим доверием лидеров и соответственно низкий уровень групповой сплоченности.

 

Когда люди ожидают какого-то страшного события, средства избежания которого неизвестны, стимулом паники может стать словесное обозначение ожидаемого события. Или какой-либо другой знак, дорисованный воображением до ожидаемого источника страха.

 

.М. Бехтерев, ссылаясь на конкретные ситуации, отмечал, что «в театрах или других многолюдных собраниях достаточно кому-нибудь произнести слово “пожар”, чтобы возникла целая эпидемия страха и паники, которая молниеносно охватит все собрание и вызовет тяжелые последствия».

[ATX]

Появилась спекулятивная мысль по поводу разрекламированных здесь валютных свопов/форвардов - это игра для нерезов, чтобы они поверили, что в Укр можно заводить капиталы и ты можешь спать спокойно, так как риски можно захеджировать, и получать себе приятный процент. Зачем это нужно теперешней власти? - возможность затянуть дополнительные пласты капитала, который не может инвестрировать на теперешних условиях. Опять же кратко-временное решение, но протянуть еще с пол-года, год сможет.

Паралельно Фед подыгрывает власти в Украине - низкие ставки там, и относительно высокие здесь. Короче, всеми сторонами стимулируется своего рода кери трейд, с помощью создания иллюзии безопасности инвестрирования в Укр.

[MPP]

Появилась спекулятивная мысль по поводу разрекламированных здесь валютных свопов/форвардов - это игра для нерезов, чтобы они поверили, что в Укр можно заводить капиталы и ты можешь спать спокойно, так как риски можно захеджировать, и получать себе приятный процент. Зачем это нужно теперешней власти? - возможность затянуть дополнительные пласты капитала, который не может инвестрировать на теперешних условиях. Опять же кратко-временное решение, но протянуть еще с пол-года, год сможет.

Паралельно Фед подыгрывает власти в Украине - низкие ставки там, и относительно высокие здесь. Короче, всеми сторонами стимулируется своего рода кери трейд, с помощью создания иллюзии безопасности инвестрирования в Укр.

Ну а потом всех одним махом "разденут" и скажут что кризис-нежданчик наступил. Весело будет, прям как доткомы в 2000-ом :-D

[banker]

19 May 2011 10:52

UPDATE 1-ИНТЕРВЬЮ-Нацбанк Украины видит колебания гривны в рамках 2% в 11г

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

(Расширен комментарий с 6-го абзаца)

 

 

Наталия Зинец

 

КИЕВ, 19 мая (Рейтер) - Состояние платежного баланса Украины позволяет прогнозировать колебания курса гривны в 2011 году в диапазоне не более двух процентов, а объем международных резервов Национального банка в конце года - не ниже их текущего уровня $38,4 миллиарда, сказал Рейтер глава НБУ Сергей Арбузов.

 

"Могу обещать, что будут здоровые колебания курса, соответствующие состоянию платежного баланса... 2 процента - это тот показатель, который является оптимальным",- сказал Арбузов.

 

По его словам, Нацбанк считает приоритетом формирование рыночного, адекватного состоянию экономики курса, и выходит с интервенциями на рынок только при необходимости закрыть на межбанке временные перекосы в объемах спроса и предложения валюты или предупредить спекулятивные атаки.

 

"Нацбанк обладает достаточно большими валютными резервами и регуляторными возможностями, чтобы погасить панические настроения и удовлетворить потребности. Но то, что Нацбанк вмешивается в процесс формирования курса крайне редко, говорит о том, что курс находится в реальном состоянии, которое отражает состояние экономики",- сказал Арбузов.

 

Средневзвешенный курс гривны к доллару, определяемый Нацбанком по итогам межбанковских торгов, снизился 18 мая до 7,9876 за $1 с 7,9636 в начале года, официальный курс НБУ - до 7,9785 с 7,9617 соответственно.

 

"Мы идем за рынком, рынок формируется в зависимости от состояния платежного баланса. В ближайшее время состояние платежного баланса не вызывает никаких тревог - поступления в страну достаточны, чтобы удовлетворить внутренние потребности. Поэтому, как бы кому не хотелось, курс (гривны) ниже не будет... И вообще, курс будет соответствовать состоянию платежного баланса",- сказал Арбузов.

 

По его словам, ожидаемый профицит валютных поступлений по финансовому счету в 2011 году должен перекрыть прогнозируемый дефицит текущего счета примерно на $200 миллионов.

 

Ранее НБУ сообщил, что ожидает в 2011 году положительное сальдо финансового счета на сумму $5,9 миллиарда и отрицательное по текущему счету в размере $5,7 миллиарда, а в 2012 году соответственно $10 миллиардов и $5,5 миллиарда [iD:nKUL534303].

 

По итогам первого квартала этого года дефицит по текущему счету достиг $793 миллионов, а профицит финансового счета - $1,901 миллиарда.

 

Сальдо интвервенций НБУ за четыре месяца с начала года было положительным на сумму $1,570 миллиарда, а его международные резервы выросли к середине мая до $38,4 миллиарда с $34,6 миллиарда в начале года.

 

"Состояние платежного баланса дает возможность не только сохранять резервы, но и наращивать",- сказал Арбузов.

 

Он предположил, что летом, если Украине удастся получить очередной кредит Международного валютного фонда на сумму около $3 миллиардов в рамках программы stand- by, резервы могут превысить $40 миллиардов. Но с учетом плановых платежей по долгам к концу года они чуть сократятся.

 

"В любом случае, резервы до конца года не должны снизиться с уровня $38,4 миллиарда", - сказал Арбузов.

 

БОЛЬШАЯ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ НА МЕЖБАНКОВСКОМ РЫНКЕ

 

По мнению главы Нацбанка, более либеральные правила торгов на межбанковском валютном рынке, которые начнут действовать в конце мая, не должны привести к ослаблению курса гривны, а напротив - повысить ликвидность и предсказуемость рынка.

 

"Несомненно, банки станут более активно работать на рынке, используя те механизмы, которые мы им даем. Но думаю, что серьезных курсовых колебаний не должно произойти. Мы надеемся, что банки этим воспользуются обдуманно... Сами защитятся от курсовых колебаний и защитят своих клиентов", - сказал Арбузов.

 

Национальный банк отменил введенный в период финансово-экономического кризиса запрет для банков в один и тот же день выходить на межбанковский рынок и с покупкой валюты, и с продажей в рамках лимитов валютной позиции, а также позволил им заключать валютные сделки на условиях своп на срок до одного года.

 

"Я считаю, что стабильности денежной единицы ничего не угрожает, а разнообразность инструментария даст возможность увеличить и инвестиционные поступления в страну и кому-то больше понять правила игры, кто-то согласится на меньшую доходность инвестиций, учитывая, что будет более обеспечен инструментами хеджирования", - сказал Арбузов.

 

По его словам, валютные свопы позволят эффективнее перераспределять свободную ликвидность на рынке, снижая потребность в дополнительной денежной эмиссии Нацбанка.

 

"Мы прежде всего рассчитываем, что банки начнут работать между собой. Мы хотим, чтобы рынок закрывался внутри, чтобы мы использовали излишнюю ликвидность, которая сегодня используется банками неэффективно",- сказал Арбузов.

 

"Если рынок исчерпает свои возможности, то Нацбанк будет выходить на рынок, примерно как по валютным торгам: межбанк закрывается сам, а потом Нацбанк закрывает заявки, которые остались неудовлетворенными", - добавил глава НБУ.

 

Арбузов заверил, что любой украинский банк сможет обратиться в НБУ с предложением об обмене валюты на гривневые ресурсы и обратном выкупе через определенное время.

 

"Мы будем выставлять условия, рассчитывать и выставлять маржевую разницу. В качестве базовой будет использоваться учетная ставка, но при этом Нацбанк будет принимать во внимание состояние экономики и ликвидности", - сказал глава НБУ.

 

Он не исключил, что через несколько месяцев центральный банк может подумать о дальнейших мерах по либерализации валютного регулирования, в частности, о введении срочных контрактов. Однако, вряд ли можно ждать послабления на рынке обмена наличных валют, где в настоящее время банкам запрещено менять курсы в течение дня и сумма продажи валюты в одни руки ограничена эквивалентом 80.000 гривен (примерно $10.000).

 

"Какие-то кардинальные изменения мы не планируем в ближайшее время, чтобы не спровоцировать панические настроения среди населения. Спрос на валюту большой, но в то же время очередей в обменниках нет",- сказал Арбузов.

 

По данным Нацбанка, объем покупки наличной валюты населением с начала года стабильно превышает ее продажу.

 

"Не думаю, что причиной тому паническое настроение населения или ожидание кризиса. Мы считаем, что эта наличка используется для финансирования теневого импорта", - сказал Арбузов.

 

((natasha.zinets1@thomsonreuters.com, +380 44 244 9150, Reuters Messaging: natasha.zinets1.reuters.com@reuters.net))

 

 

 

 

© Reuters Limited. Click for Restrictions.

[banker]

и я ему верю...

[banker]

Появилась спекулятивная мысль по поводу разрекламированных здесь валютных свопов/форвардов - это игра для нерезов, чтобы они поверили, что в Укр можно заводить капиталы и ты можешь спать спокойно, так как риски можно захеджировать, и получать себе приятный процент. Зачем это нужно теперешней власти? - возможность затянуть дополнительные пласты капитала, который не может инвестрировать на теперешних условиях. Опять же кратко-временное решение, но протянуть еще с пол-года, год сможет.

Паралельно Фед подыгрывает власти в Украине - низкие ставки там, и относительно высокие здесь. Короче, всеми сторонами стимулируется своего рода кери трейд, с помощью создания иллюзии безопасности инвестрирования в Укр.

 

к счастью/несчастью рынок свопов доступен будет только локалс...

[niv76]

Могу обещать, что будут здоровые колебания курса...

И я ему тоже верю.

[0038]

и я ему верю...

 

Согласен. Раньше он словами не разбрасывался... Практически, уверен, что ниже 8.25 в этом году не опустится. Но посмотрим...

[Lweno4ek]

Согласен. Раньше он словами не разбрасывался... Практически, уверен, что ниже 8.25 в этом году не опустится. Но посмотрим...

 

Можно вопрос? Какая доля украинского импорта/экспорта приходится на США?

 

Вопрос задаю, т.к. долги бы берём в СДРах, иенах, торгуем с соседями - Европой, Россией.

 

Почему так дрожат за стабильность гривны именно к баксу?

[xanep]

и я ему верю...

"Мы идем за рынком, рынок формируется в зависимости от состояния платежного баланса. В ближайшее время состояние платежного баланса не вызывает никаких тревог..."

И я верю. В ближайшее время - не вызывает тревог. А в среднесрочной перспективе он и сам не знает что будет с платежным балансом.

[eumatv]

Можно вопрос? Какая доля украинского импорта/экспорта приходится на США?

 

ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2011/zd/ztt/ztt_u/ztt0211_u.htm

(ссылка устарела)

 

Почему так дрожат за стабильность гривны именно к баксу?

Мы даже с Россией, Польшей и т.д. торгуем в баксах.

И даже, если торгуем в иных валютах, то они также по сути привязаны к доллару через кросс-курсы

[Lweno4ek]

Мы даже с Россией, Польшей и т.д. торгуем в баксах.

И даже, если торгуем в иных валютах, то они также по сути привязаны к доллару через кросс-курсы

 

По таблице я понял, что в первом приближении мы торгуем по 30% с СНГ, Европой и Азией. Остаётся 10% на США, Африку и Австралию вместе взятые.

 

Объясните мне, как рассчёт в долларах (евро, тугриках) с Россией влияет на разницу во внутренних ценах, и, соответственно, конкурентоспособность украинских товаров, если цена в России в рублях, а на Украине в гривне стабильна. Ведь рубль к баксу вполне себе плавает.

 

И каким образом злотый привязан к гривне через кросс-курс доллара?

[banker]

интересная статейка о модели прогнозтрования валютн курсов...

www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp11116.pdf

 

здоровые колебания - игра слов... здоровые это здоровые, а не нездоровые .

[eumatv]

Объясните мне, как рассчёт в долларах (евро, тугриках) с Россией влияет на разницу во внутренних ценах, и, соответственно, конкурентоспособность украинских товаров, если цена в России в рублях, а на Украине в гривне стабильна. Ведь рубль к баксу вполне себе плавает.

А с чего Вы взяли, что цены на внутренних рынках стабыльны в национальных валютах? Торговцы импортом (особенно при отсутствии внутреннего производства) выставляют цены в иностранных валютах (хотя платежи могут осуществлятся в национальных). Мы даже сейчас машины и квартиры оцениваем в долларах, иногда - в евро, а не в гривнах.

Если бы торговля была бы одномоментной операцией, то валюта не имела бы значения. Но момент принятия решения о цене и момент оплаты разнесены во времени, т.е. возникает валютный риск. Поэтому в самих контрактах импортеры и экспортеры более склонны фиксировать цены в долларе / евро, а не в рублях, гривнах, злотых и т.д. Таким образом они берут на себя риски только по паре гривна-доллар, перекладывая проблемы по паре доллар-нац.валюта на контрагента по иную сторону границы.

И каким образом злотый привязан к гривне через кросс-курс доллара?

Просто объемы торговли "злотый-гривна" просто несопоставимы с объемами торговли "злотый-доллар" и "гривна-доллар".

На межбанке на доллар приходится более половины торговли: www.epravda.com.ua/news/2011/05/16/285874/

[alyak]

и я ему верю...

 

давайте посмотрим что будет происходить в следующие три месяца .

 

У меня есть ощущение того что США проводят какие-то маневры , т.е. готовятся к очередной войне ( валютной ) , подтягивают войска , меняют командиров .

 

Будет ли гривна " стабильной " ( хотя я понимаю стабильность по другому ) будет зависеть от успеха привлечения НОВЫХ кредитов . В июне будут серьезные платежи по госдолгу .Без привлечения новых кредитов ни о какой стабильности не может идти речи . Посему главными индикаторами станут успехи именно на этом фронте , в том числе с МВФ .

 

Почему я упомянул маневры , потому как есть ощущение что США готовятся собирать мзду со всего мира , а значит занять будет негде . Но понять что будет можно будет просто в течении следующих 3-4 месяцев .

 

Да, и цен на газ ожидается для нас очень некомфортной . Металл стоит, колеблеться в пределах 5% . На этом фоне торговый баланс прямо скажем не очень .

 

Инициатива ускользает .

 

Но я всегда поражался умению правительства ( ювт и азаров ) находить новые источники кредитов .

[banker]

Алексей, 2% волатильность - это очень стабильно, поверь!

 

торг счет таки да не фонтан. зато вот по фин счету получается цб ожидает дальнейшего притока. а какие в июне крупные платежи по госдолгу?

[banker]

погашение госдолга в 2011. валютный только в конце года...

[alyak]

Алексей, 2% волатильность - это очень стабильно, поверь!

 

торг счет таки да не фонтан. зато вот по фин счету получается цб ожидает дальнейшего притока. а какие в июне крупные платежи по госдолгу?

 

если мне не изменяет память 16 млрд гривен . С января по июнь - 50 млрд , до середины апреля было уплачено 25 .

 

А волантильность в пределах 60% по себестоимости производства в долларах между кризисами ?

 

Еще раз , расчет идет на финансовый счет при этом ситуация прогнозируется что мол легко будет привлечь , при этом расчет идет только на госсектор , частники счас не гребут в таких объемах в отличии от 2006 - 2008 . А это означает - любой затык и все . Мы зависим фактически от отношения запада к нашему правительсвтву с учетом уже накопленных долгов . А это может легко и быстро меняться . Это все равно что все яйца положить в одну корзину .

[Lweno4ek]

А с чего Вы взяли, что цены на внутренних рынках стабыльны в национальных валютах? Торговцы импортом (особенно при отсутствии внутреннего производства) выставляют цены в иностранных валютах (хотя платежи могут осуществлятся в национальных). Мы даже сейчас машины и квартиры оцениваем в долларах, иногда - в евро, а не в гривнах.

А с чего вы взяли, что у людей зарплата привязана к курсу доллара?

Где я говорил про стабильную цену импорта в гривне?

Покажите мне украинскую машину. Деу-секс с прикрученными колёсами не в счёт.

Когда я поляку говорю, что предмет А стоит 100 долларов - меня всегда спрашивают - а сколько это в злотых.

 

Если бы торговля была бы одномоментной операцией, то валюта не имела бы значения. Но момент принятия решения о цене и момент оплаты разнесены во времени, т.е. возникает валютный риск. Поэтому в самих контрактах импортеры и экспортеры более склонны фиксировать цены в долларе / евро, а не в рублях, гривнах, злотых и т.д. Таким образом они берут на себя риски только по паре гривна-доллар, перекладывая проблемы по паре доллар-нац.валюта на контрагента по иную сторону границы.

 

Просто объемы торговли "злотый-гривна" просто несопоставимы с объемами торговли "злотый-доллар" и "гривна-доллар".

На межбанке на доллар приходится более половины торговли: www.epravda.com.ua/news/2011/05/16/285874/

 

Злотый практически не колеблется относительно евро. Евро относительно евро вообще не колеблется. Но они конкретно гуляют к баксу.

В торговле с Европой, привязав гривну к ягелю, мы сами на себя берём лишние риски, связанные с колебаниями евро-доллар.

 

Из вашей таблицы - торговля с Европой: експорт 2807883 тыс. долл., с Америкой (всей, не только США) 381424, или в 8 раз меньше.

[dms]

Когда я поляку говорю, что предмет А стоит 100 долларов - меня всегда спрашивают - а сколько это в злотых.

В торговле с Европой, привязав гривну к ягелю, мы сами на себя берём лишние риски, связанные с колебаниями евро-доллар.

Помню в начале 90-ых, когда "все начиналось" мы в Украине, а так-же в России все цены - включая внутренний рынок - начали привязывать к доллару. Уже чуть позже к большому удивлению обнаружил, что вся Прибалтика и все страны Восточной Европы начали привязывать все цены к Немецкой Марке. Почему именно так произошло - можно только догадываться или даже сожалеть, но факт остается фактом, только теперь DM плавно переросло ЕВРО. Обратите внимание,что у нас даже нет официального курса Гривня/ЕВРО, а есть кросс-курс, который высчитывается на основании курса Гривня/Доллар и Доллар/ЕВРО.

Тема о том, что стоит переориентироваться на Евро, или хотя-бы ввести "корзину валют", периодически поднимается. Почему этого не происходит в реале - не знаю, тут уже пусть банкиры Вам расскажут. Думаю тому есть множество причин, от экономических до психологических.

 

P.S. Думаю, если поляку Вы назовете цену в ЕВРО (а не в Долларах), переспрашивать, сколько это будет в Злотых он не станет, кстати.

[Lweno4ek]

Почему этого не происходит в реале - не знаю, тут уже пусть банкиры Вам расскажут. Думаю таму множество причин, от экономических до психологических.

 

P.S. Думаю, если поляку Вы назовете цену в ЕВРО (а не в Долларах), переспрашивать, сколько это будет в Злотых он не станет, кстати.

 

Дык, банкиров или знающих людей именно об этом и спрашиваю.

И, ИМХО, главная психологическая причина - это политика НБУ по привязки гривни к баксу на протяжении долгих лет. В 2002 (доллар/евро=1/1) и 2008 году были шансы. И были благополучно упущены. Экономических причин я не вижу.

Если кто-то видит - скажите.

 

ПС. Спросит. Но пересчитать относительно легко 1/4. А проще всего считать курс рубля 1/10 и до недавнего времени зайца 1/1000.

[Vial]

Тема о том, что стоит переориентироваться на Евро, или хотя-бы ввести "корзину валют", периодически поднимается. Почему этого не происходит в реале - не знаю, тут уже пусть банкиры Вам расскажут.

Потому, что основной курсообразующей валютой для Украины есть доллар США.

За експорт украинской продукции (не зависимо от географии) процентов на 60-70 платят долларом.

Импорт - примерно так же. Энергоносители - доллар, китайский и турецкий ширпотреб - доллар.

 

Для примера данные по одной из центральных областей - операции банков с безналом: куплено для импортёров (это без росийского газа, т.к. закупается централизовано) 15 млн.дол. и 4 млн. евро.; продано валютной выручки експортёров 22 млн.дол. и 2 млн.евро.