YUKS Опубліковано: 17 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2012 Почитав наш форум, решил составить свою схему электрощитов. Исходные данные такие: - питание от частного ТП, заведенная мощность 32 кВт. - к дому подводятся 4 провода, счетчик на ТП, поэтому сделал вывод, что это будет система ТТ и надо делать свой контур заземления возле дома. - отопление электрокотлом (пока нет газа), площадь отопления 250м2. В своей схеме постарался равномерно разбросать нагрузку по трем фазам. Хочу поставить таймеры перед котлом и бойлером для ограничения работы в пиковые часы. По ходу возник первый вопрос не погорят ли УЗО на 25А (№1,4,5,7,8) в цепи которых стоят два автомата на 16А? Что лучше в этом случае – оставить по одному автомату на 16А или поменять УЗО на 32А? По итогам обсуждения собираюсь закупать автоматику и кабель. Заранее благодарен за ваши советы. щитовые.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HagerKVT Опубліковано: 17 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2012 Почитав наш форум, решил составить свою схему электрощитов. Исходные данные такие: - питание от частного ТП, заведенная мощность 32 кВт. - к дому подводятся 4 провода, счетчик на ТП, поэтому сделал вывод, что это будет система ТТ и надо делать свой контур заземления возле дома. - отопление электрокотлом (пока нет газа), площадь отопления 250м2. В своей схеме постарался равномерно разбросать нагрузку по трем фазам. Хочу поставить таймеры перед котлом и бойлером для ограничения работы в пиковые часы. По ходу возник первый вопрос не погорят ли УЗО на 25А (№1,4,5,7,8) в цепи которых стоят два автомата на 16А? Что лучше в этом случае – оставить по одному автомату на 16А или поменять УЗО на 32А? По итогам обсуждения собираюсь закупать автоматику и кабель. Заранее благодарен за ваши советы. УЗО лучше ставить с запасом. Поставьте на 40А. У Hager цена на УЗО 25А и 40А одинаковая. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 17 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2012 YUKS, провод между щитами не меньше 16 мм. Зубры лучше включить через контакторы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 18 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2012 Угу! 6 квадрат на 63А это нехорошо! Минимум 10-ка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наташа О Опубліковано: 18 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2012 Холодильник и морозилку на два разных автомата!Если потечет то что-то одно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 18 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2012 1.Какой вводной кабель идет? 2.По кухне...у Вас одна печка с таким кол-вом комфорок или три разные плиты? 3. Этажные вводные автоматы делать лучше однополюсными. Возможна сработка при коротком , весь этаж без света. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 19 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 Угу! 6 квадрат на 63А это нехорошо! Минимум 10-ка. Может я не совсем правильно нарисовал схему. У меня каждый щит будет запитываться отдельно от клемм рубильника. Есть в наличии 3-х фазный рубильник, поэтому хочу использовать его. Снизу рубильника поставить шину на 4 клеммы для удобной коммутации проводов разного диаметра. В этой связи у меня попутный вопрос - если я размыкаю одну фазу на подключение генератора, то две других остаются запитанными от сети. Что будет если появится напряжение в сети с включенным генератором ? Исправленная схема прилагается. В этом случае также недостаточно будет медного кабеля на 6мм2 и 4мм2 соответственно типа ВВГ для ввода в щиты ? Добавил также дополнительный автомат в щит №1, чтобы на котле стоял отдельный автомат.щитовые.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 19 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 1.Какой вводной кабель идет? 2.По кухне...у Вас одна печка с таким кол-вом комфорок или три разные плиты? 3. Этажные вводные автоматы делать лучше однополюсными. Возможна сработка при коротком , весь этаж без света. Вводного кабеля в дом пока нет, чтобы вы посоветовали алюминий 16мм2 или 25мм2? По кухне - будет стоять электроварочная поверхность с раздельным подключеним комфорок по фазам и отдельно (в 3м) эл.духовка. По этажным однополюсным вводным автоматам вы наверное правы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 19 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 УЗО лучше ставить с запасом. Поставьте на 40А. У Hager цена на УЗО 25А и 40А одинаковая. Спасибо за совет. По продукции Hager у меня есть вопросы, если можно. 1. в чем разница реле времени и таймера ? Что вы мне посоветуете для суточного программирования эл.котла (3ф.) и бойлера (1ф.), чтобы они не работали в пиковые тарифы? сколько это мест займет в щитке ? 2. если ставить ваше реле напряжения отдельно на фазу, то это замет 6 мест + контактор на 3 места = итого 9 мест в щитке, правильно ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 19 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 чтобы вы посоветовали Тут не совет, а проект нужен. Каким макаром планируетесь подключаться с такой-то нагрузкой? Если Вы выбираете, какой кабель брать, то явно и не знаете, где подключаться будете? Или знаете? Что будет если появится напряжение в сети с включенным генератором Есть схема с АВР. При отключении электроэнергии Вы вручную будете отключать рубильник или за Вас это автоматика сделает? если ставить ваше реле напряжения отдельно на фазу, то это замет 6 мест + контактор на 3 места = итого 9 мест в щитке, правильно Смотря какие реле напряжения брать будете. Есть на одно место, есть на три. Как и контакторы. Добавлено через 1 минуту Что вы мне посоветуете для суточного программирования эл.котла (3ф.) и бойлера (1ф.) сколько это мест займет в щитке Реле времени программируемое. С дополнительно усттановленными контакторами. Занимать будут 2 места-реле+2 места контактор 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 19 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 Тут не совет, а проект нужен. Каким макаром планируетесь подключаться с такой-то нагрузкой? Если Вы выбираете, какой кабель брать, то явно и не знаете, где подключаться будете? Или знаете? Есть схема с АВР. При отключении электроэнергии Вы вручную будете отключать рубильник или за Вас это автоматика сделает? Мой дом пока не подключен, но есть договорненность на 32кВт. Сейчас занимаюсь документами. Генератор планирую включать и выключать вручную. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 19 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 занимаюсь документами Среди них и проект будет, в котором и будет выбран тип и сечение кабеля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 19 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 У меня каждый щит будет запитываться отдельно от клемм рубильника. А, не, ну раз так. Все-равно по 16 кв.мм. Что будет если появится напряжение в сети с включенным генератором ? По идее ничего страшного. или 25мм2? + контактор на 3 места +3 контактора по 3 места. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 19 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 А, не, ну раз так. Все-равно по 16 кв.мм............ Вот тут я не понимаю. Объясните, пожалуйста, почему распред.щиты защищенные входными автоматами номиналом от 25А до 40А, соединенные параллельно с рубильником должны запитываться медью 16мм2 ? Я понимаю, если бы речь шла о коммутации внутри щитка, где стоит автомат и УЗО на 63А. Будет ли достаточно подключить эл.котел на 24 кВт кабелем ВВГ 5х6мм2, как я указал в своей схеме ? Кстати, в «Одессакабель» мне сказали, что у них есть только многожильный 5х6мм2, такой подойдет или нужна только моножила ? Я всегда представлял себе проводку в доме кабелем белого цвета, а у «Одессакабель» он черный, не будет ли черный цвет проступать через штукатурку? Заранее спасибо за ваши советы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 19 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2012 почему распред.щиты защищенные входными автоматами номиналом от 25А до 40А, соединенные параллельно с рубильником должны запитываться медью 16мм2 ? Кабели до щитов у Вас защищены вводным АВ на 63А. Будет ли достаточно подключить эл.котел на 24 кВт кабелем ВВГ 5х6мм2 6мм2 это АВ 32А. Который не отключает ток в 36А (24кВт) согласно времятоковой характеристике. Т.е. либо поставить АВ С32 вместо С40, либо вести 5х10мм2. нужна только моножила ? Для стационарной проводки - да. Многожильных для сстационарной проводки нет. не будет ли черный цвет проступать через штукатурку? Нет, краситель в штукатурку не проникает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 20 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Кабели до щитов у Вас защищены вводным АВ на 63А. Может я туплю, но объясните мне, пожалуйста, еще раз. Если в одной цепи сначала идет АВ63А а за ним АВ25А, то почему для их соединения нужно выбирать сечение кабеля (16мм2) исходя из большего номинала автомата? Разве есть разница для переменного тока в какой очередности идут автоматы ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 в какой очередности идут автоматы идут от большего к меньшему. Принцип селективности. 16 квадрят явно перебор. Но все сечения и выбор автоматов должны расчитываться проектом. На одних советах далеко не уедешь. Кому предъявы кидать будете в случае пожара? Совет-это не проект. Общие представления узнаете, не более. Кто Вам схему делает? Сами? Есть профильное образование? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 YUKS, автомат защищает кабель ЗА собой а не перед. Что будет в случае повреждения кабеля? Сильно его защитит АВ, который находится после места повреждения. Добавлено через 2 минуты 16 квадрят явно перебор. Ну почему-же перебор? АВ С63, допустимый длительный ток в 16кв 4-х жилах 70А. Вот и вся математика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 АВ С63, допустимый длительный ток в 16кв 4-х жилах 70А. Вот и вся математика. Какова вероятность такого тока? Сечение жил кабеля между щитами лучше рассчитывать, исходя из максимально возможной нагрузки на 1 фазу. Перегрузка кабеля сверх этого тока не рассматривается в плане защиты. То бишь не требуется защита от сверхтока, вызванного повреждением электроприёмников, а с повреждением изоляции кабеля справится УЗО. Требуется только защита от КЗ (рассчитывается по ожидаемому току короткого замыкания и минимально допустимому времени срабатывания) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 20 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 ........... Сечение жил кабеля между щитами лучше рассчитывать, исходя из максимально возможной нагрузки на 1 фазу.... Если я правильно Вас понял, то максимально возможная нагрузка на фазу у меня ограничивается входными автоматами в каждый щиток. Т.е. 25А, 32А и 40А. Допустимый продолжительный ток для меди составляет: 3х2.5мм - 25А 3х4.0мм - 35А 3х6.0мм - 42А поэтому в моем случае достаточно поставить АВ25С, АВ32С и АВ40С с КЗ=6.5кА и соответственно кабель между щитами будет - 2.5мм2, 4.0мм2 и 6.0мм2, или я неправильно вас понял ? Заранее спасибо за совет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Допустимый продолжительный ток для меди составляет: 3х2.5мм - 25А 3х4.0мм - 35А 3х6.0мм - 42А поэтому в моем случае достаточно поставить АВ25С, АВ32С и АВ40С 1. АВ С25 не должен отключаться при токе 28,25 А и ниже , АВ С32 - при 36,16 А, АВ С40 - 45,2. Соответственно по этим токам (точнее - во время-токовых характеристиках АВ конкретной серии конкретного производителя) и выбирается сечение. 2. с КЗ=6.5кА Не имеет отношения к этому вопросу. Речь о токе короткого замыкания в конкретной линии (например о ТКЗ в линии розетки дальней комнаты). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 допустимый длительный ток в 16кв 4-х жилах 70А Вопрос-будет ли такой ток проходить в отрезке кабеля, который запитывает потребителя в максимальной нагрузкой 28,25 А , 36,16 А, 45,2А и который ограничен по нагрузке соответствующими автоматами? А.Р.Бородач...Я надеюсь, у Вас в розетках не 6 мм.кв провод? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 и который ограничен по нагрузке соответствующими автоматами? Ограничен в пределах суммы их уставок: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Сечение жил кабеля между щитами лучше рассчитывать, исходя из максимально возможной нагрузки на 1 фазу. Я предположил наихудший случай, а так, конечно, можно выбирать по номиналу нижестоящего. Добавлено через 39 секунд А.Р.Бородач...Я надеюсь, у Вас в розетках не 6 мм.кв провод? Я надеюсь у Вас на розетки АВ не 32А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 20 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 1. АВ С25 не должен отключаться при токе 28,25 А и ниже , АВ С32 - при 36,16 А, АВ С40 - 45,2. Соответственно по этим токам (точнее - во время-токовых характеристиках АВ конкретной серии конкретного производителя) и выбирается сечение. если брать во внимание указнный вами предельный ток, то в моем случае сечение кабеля типа ВВГ (под штукатуркой) между рубильником и входными автоматами в щитах АВ С25, АВ С32 и АВ С40 должен быть соответственно - 4.0мм2, 6.0мм2 и 10.0мм2 (а лучше, наверное, 6-10-10 соответственно). Что посоветуете ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз